2751-Кысь > тогда подпишите петицию за возврат летнего времени в МСК

2758-Лёлечка КРД >Сейчас зимнее и летнее время одинаково, смотрите пост 2755.
2759-Лёлечка КРД >Да, получается такая локальная "полярная ночь" когда солнце не будет всходить до 7:00.
2760-Лёлечка КРД >Проблема в том, что есть желающие круглый год жить по времени +1 к поясному. Ну а подавляющее большинство людей не хочет сезонных переводов из-за связанных с этим проблем, перекрывающих любые экономические выгоды.

[quote=Лёлечка КРД;42087162] Цитата: Сообщение от DELTA SIGMA в тоже время период восходов зимой после 7:00 составляет период более 4 мес, а перевод на +1 час к поясному увеличит период "неудобно времени" зимой до 6 мес 20 дней. У нас зима более 6 месяцев? ГЫ-гы))) [/quote]
To DELTA SIGMA вы преувеличиваете. По факту при зимнем времени в самый пик поздних рассветов в 8.00 уже начинало светлеть, и длилось это недолго. Через неделю-две на работу к 8.00 приходили уже по светлому. Какие 6 мес вечной зимы?

[quote=DELTA SIGMA;42086833] Давайте разберемся в терминологии: "Ле́тнее вре́мя — время, вводимое на летний период, часы при этом переводят весной, обычно на 1 час позже относительно стандартного времени." В южной столице - Краснодаре стандартное время соответствует нормальному поясному времени. "Осенью часы переводят обратно на стандартное время, получившее в переводящих часы странах название «зимнее» время." В случае Краснодара «зимнее» время это нормальное поясное время и термин «зимнее» время не должен применяться т.к. отсутствует само событие перевода стрелок на основании действующего закона «Об исчислении времени». [/quote]
Да мы и не спорим. Все верно написал.

2762-DELTA SIGMA >
т.н. "поясное время" точно так же было придуманно ранее. тогда, когда были абсолютно другие реалии и ритм жизни. сейчас социальное время другое и подавляющему большинству людей не нужен рассвет в 4 утра(только не надо мне графики показывать. 9 мая в 4-15 уже было светло и на воде прекрасно видно поплавки)
кому и зачем сейчас сдалось это точнл такое же придуманное поясное время с солнцем в зените в 12-00 и что оно в итоге дает, мне непонятно. в реальной жизни мне, во всяком случае, такие не встречались, кому тепершний идиотский порядок со временем нравился бы. очень удобно и хорошо было с постоянным летним. а в реалиях Краснодара было бы оптимально +2 к теперешнему в летний период.
оптимально в смысле социальный ритм жизни ко времени восходов-закатов

Ребята, вы играетесь определениями, придуманными людьми и для людей. В природе нет ни одного из них, кроме рассветов и закатов :) так что аргументация понятиями зимнего, летнего, д[s]е[/s]икретного, поясного очень относительна.

2766-Бета > Имела в виду восходов и заходов, и то... если посмотреть ширше и под другим углом - и их нет :)

2763-Бета >Сейчас зимнее и летнее время одинаково, смотрите пост 2755. Касательно поздних восходов, то для того чтобы прибыть на работы к 8:00 многие вынуждены просыпаться в период с 6:00 до 7:00, а некоторые и раньше. Сутки принято рассматривать равными 6-и часовыми отрезками: 0-6 ночь; 6-12 утро; 12-18 день; 18-24 вечер. При использовании времени часовой зоны +1 час к поясному времени, в Краснодаре восходы после 7:00 будут с 13 сентября по 3 апреля, что составляет 6 мес 21 день.
2765-сса > До появления поясного времени территории использовали местное солнечное время, когда солнце в наивысшей точке - тогда и 12:00. Восход солнца до 5:00 летом составляет лишь ограниченный период 2 мес 12 дней. От 9 мая до дня летнего солнцестояния (в 2016 это 20 июня) менее 1,5 мес; а вот когда 1,5 мес до зимнего солнцестояния - 1 февраля в 4:15 на воде видно поплавки )))
[quote=сса;42087363]кому и зачем сейчас сдалось это точнл такое же придуманное поясное время с солнцем в зените в 12-00 и что оно в итоге дает, мне непонятно. в реальной жизни мне, во всяком случае, такие не встречались,[/quote]
«Добро пожаловать в реальный мир». Производственный график по которому работают организации и предприятия с 8 до 17 создан с учет максимального использования солнечного времени в течении всего года.
[quote=сса;42087363]хорошо было с постоянным летним[/quote] Сейчас зимнее и летнее время одинаково, смотрите пост 2755.
[quote=сса;42087363]в реалиях Краснодара было бы оптимально +2 к теперешнему в летний период. оптимально в смысле социальный ритм жизни ко времени восходов-закатов [/quote]
да хоть +3, живите по универсальному всемирному времени как космонавты на орбите, но только сами, и другим не мешайте жить по времени местности проживания.

2766-Бета > Есть еще полдень - момент времени в середине дня, между восходом и заходом Солнца (половина дня), момент верхней кульминации, когда Солнца занимает максимальную точку на небосводе за сутки. В Краснодаре полдень наступает в 12:24; разница в 24 минуты из-за того, что Краснодар расположен на западном краю 3-го часового пояса в 6-ти солнечных минутах от границы со 2-ым часовым поясом.

[quote=DELTA SIGMA;42087784] для того чтобы прибыть на работы к 8:00 многие вынуждены просыпаться в период с 6:00 до 7:00, а некоторые и раньше. [/quote] И что? Это решается сезонкой.
[quote=DELTA SIGMA;42087784]Сутки принято рассматривать равными 6-и часовыми отрезками: 0-6 ночь; 6-12 утро; 12-18 день; 18-24 вечер. [/quote] Правильно! И сейчас ночью светит солнце, а вечер практически весь темный.
[quote=DELTA SIGMA;42087784] До появления поясного времени территории использовали местное солнечное время, когда солнце в наивысшей точке - тогда и 12:00.[/quote]
До появления поясного времени люди жили по солнцу, и не спали после восхода 2-3 часа, равно, как и не шарахались после заката 3-4 часа.
[quote=DELTA SIGMA;42087784] Восход солнца до 5:00 летом составляет лишь ограниченный период 2 мес 12 дней. [/quote]
Восход ранее 6 утра 5 месяцев, а рассвет ранее 6 утра 7 месяцев, и это порядком мешает спать. при этом вечером катастрофически не хватает света. Люди приходят домой в потемках , а дети возвращаются со второй смены в ночи 6 месяцев в год.
[quote=DELTA SIGMA;42087784]Производственный график по которому работают организации и предприятия с 8 до 17 создан с учет максимального использования солнечного времени в течении всего года. [/quote] Производственный график регулирует количество рабочих и выходных дней, а также количество рабочих часов в неделю/месяц/квартал/год. По закону человек должен работать 8 часов в день + 1 час обед, это 40 часов в неделю, но ни где не сказано, что рабочий день должен быть с 8 до 17. Моя подруга работает на заводе, у нее график с 7 до 16. Другая подруга работает на крупном предприятии, у нее график с 9 до 18. Рабочий день устанавливает руководство. И сейчас в основной массе люди начинают работу в 9-10, доказательством служат пробки, которые начинаются в 8 утра, примерно за час до работы.

2768-DELTA SIGMA > Вы меня не слышите, мой астрономический друг :) Подсчёты Ваши пусть верны, но блин, не вставала я в марте-апреле в 6.00 в темноте, ну ни разу, когда было летнее время.

2770-Лёлечка КРД >[quote=Лёлечка КРД;42088296]Это решается сезонкой.[/quote]
большинство народанаселения против сезонных переводов стрелок.
[quote=Лёлечка КРД;42088296]И сейчас ночью светит солнце, а вечер практически весь темный.[/quote] Полдень в 12:24 и до дня летнего солнцестояния осталось 1 мес 11 дн.
[quote=Лёлечка КРД;42088296]До появления поясного времени люди жили по солнцу, и не спали после восхода 2-3 часа, равно, как и не шарахались после заката 3-4 часа.[/quote] Так и Вы живите сами как хотите, только нас не трогайте.
[quote=Лёлечка КРД;42088296]Люди приходят домой в потемках , а дети возвращаются со второй смены в ночи 6 месяцев в год.[/quote] Период заходов солнца до 17:00 зимой составляет 1 мес 30 дней и еще есть сумерки )))
[quote=Лёлечка КРД;42088296]Производственный график регулирует количество рабочих и выходных дней, а также количество рабочих часов в неделю/месяц/квартал/год. По закону человек должен работать 8 часов в день + 1 час обед, это 40 часов в неделю, но ни где не сказано, что рабочий день должен быть с 8 до 17. Моя подруга работает на заводе, у нее график с 7 до 16. Другая подруга работает на крупном предприятии, у нее график с 9 до 18. Рабочий день устанавливает руководство. И сейчас в основной массе люди начинают работу в 9-10, доказательством служат пробки, которые начинаются в 8 утра, примерно за час до работы. [/quote]
Режим работы с 8 до 17 создан с учет максимального использования солнечного времени в течении всего года. Начало рабочего дня устанавливает руководство исходя из различных условий (удаленность, режим работы головного предприятия, режим работы поставщиков, подрядчиков, заказчиков и т.д.) Если все будут работать в оно время, то на дорогах наступит коллапс, поэтому есть разные режимы работы организаций и предприятий. Офисы чаще работают с 9 до 18, а торговля и услуги с 10 до 20. Пробки около 8 утра состоят из тех кто почти приехал к 8 на работу и тех, кто только выехал и едет к 9 на работу.

[quote=DELTA SIGMA;42086667] А то что люди вынуждены просыпаться в темноте, собираться на работу, ехать на работу в темноте. А если перейти на +1 час, то тогда темное время до 7:00 без солнца составит более полугода тем самым скрадывая утренние светлые часы и увеличивая потребления электроэнергии на лишние гигаватты часов за год, при том что электроэнергия не бесплатная. [/quote]
На работу мы ходим 5 дней в неделю. Плюс у нас еще есть выходные и праздники. В итоге получаем на 2016 год 247 рабочих дней. Делим эту цифру на 2, получаем 123,5 дня - это примерное количество дней, когда мы вынуждены с утра зажигать электричество, чтобы встать в 6 утра и собраться на работу, а у тех кто встает в 7 утра, количество таких дней будет намного меньше. К тому же я еще не учла 2 недели январских выходных. А вот вечером мы зажигаем лампы на час раньше круглый год, а это 365-366 дней! Добавьте сюда уличное освещение, которое тоже зажигают на час раньше в течении всего года. Вот вам и экономия....

Такое впечатление, что сторонники зимнего времени не активные люди. Им не нужен длинный день для всяких дел и отдыха/развлечений. Ото уютно задвинуть шторы, зажечь свет и включить телек - размеренное щастье :)

2771-Бета >И что, я в 6 утра продолжаю крепко спать хоть зимой, хоть летом; а в выходные вообще просыпаюсь к 10:00 и не понимаю Ваших проблем с ранними рассветами летом. Сова жаворонка не поймет.

2775-DELTA SIGMA > Я Вам уже говорила, что у меня проблем с рассветом нет. А Вы как раз о рассветах и пишете.

[quote=DELTA SIGMA;42088535] Полдень в 12:24 и до дня летнего солнцестояния осталось 1 мес 11 дн.....
[/quote]
И что с того, что полдень в 12.24??? Кстати, сейчас полдень в 12.21. Он сдвигается в течении года, в феврале полдень будет в 12.38, а в октябре в 12.08. И я не понимаю, чего вы с этим полднем носитесь.
[quote=DELTA SIGMA;42088535]
Так и Вы живите сами как хотите, только нас не трогайте.
Период заходов солнца до 17:00 зимой составляет 1 мес 30 дней и еще есть сумерки )))
[/quote]
Я живу в социальном обществе, и жить как мне вздумается , к сожалению, не могу. Я думаю, что и вы тоже. Иначе могу вам посоветовать тоже самое: верните на летнее время, а сами живите, как хотите, хоть до обеда спите, только часы не трогайте.
[quote=DELTA SIGMA;42088535]
Режим работы с 8 до 17 создан с учет максимального использования солнечного времени в течении всего года. Начало рабочего дня устанавливает руководство исходя из различных условий (удаленность, режим работы головного предприятия, режим работы поставщиков, подрядчиков, заказчиков и т.д.) Пробки около 8 утра состоят из тех кто почти приехал к 8 на работу и тех, кто только выехал и едет к 9 на работу. [/quote]
Да мало ли, что режим такой создан!!! И что с того? Я не понимаю. Сейчас графики сдвинуты, по сравнению с прошлым веком на час-два вперед. И не надо про пробки, которые создают люди, что едут к 8 на работу. Пробки начинаются после 8, где-то в начале девятого. И тем, кому к 8, давно уже на работе. Я знаю , о чем говорю, сама с 8 работаю. А вот муж вынужден вместе со мной выезжать из дома, иначе к 9 не успеет.

[quote=Лёлечка КРД;42088639]Пробки начинаются после 8[/quote] Ошибаетесь :) Может, там, где Вы ездите, свободно. Но далекооо не везде :) В моём ареале и на отдельных отрезках пути следования пробки начинаются в 07.10-07.20. Но, конечно, не такие дикие, как после 8.00.

[quote=DELTA SIGMA;42088535] Период заходов солнца до 17:00 зимой составляет 1 мес 30 дней и еще есть сумерки )))[/quote]
У вас явно нет детей, иначе бы вы знали, что уроки у начальной школы второй смены заканчиваются в 17.10. У старшей школы в 18.20. Значит дети 8-10 лет идут домой в темноте 2 месяца. Потому что сразу из школы не выйдешь, надо портфель собрать, одеться. А вот старшие классы ходят в ночи как раз полгода. В нашей школе даже уроки у второй смены сократили, чтобы дети не совсем в ночи домой шли, в итоге на каникулах и по субботам им устроили дополнительные занятия, во свезло детям, да?

[quote=Бета;42088669] Цитата: Сообщение от Лёлечка КРД Пробки начинаются после 8 Ошибаетесь :) Может, там, где Вы ездите, свободно. Но далекооо не везде :) В моём ареале и на отдельных отрезках пути следования пробки начинаются в 07.10-07.20. Но, конечно, не такие дикие, как после 8.00. [/quote]
Мы выезжаем в 6.45-6.50. поэтому спокойно доезжаем, а вот ближе к 8 уже начинаются затруднения, но это еще не совсем пробки, в начале девятого уже все конкретно стоит.

2773-Лёлечка КРД > Мы зажигаем лампы когда темно по нашему поясному времени. Если Вам нужно больше светлого времени после работы - пожалуйста, работайте до 4:00 и тогда у Вас появится еще 15 часов светлого времени ))).
По уличному освещению расскажу Вам, что оно зажигается от фотоэлементов реагирующих на темноту, а не на время.

[quote=DELTA SIGMA;42087784] Сейчас зимнее и летнее время одинаково, смотрите пост 2755. [/quote] Зимнее, читай поясное имеет средний полдень с 11.30 до 12.30. Летнее, оно же декретное, имеет средний полдень с 12.30 до 13.30.

[quote=Кысь;42085059]На самом деле я вовсе не против летнего времени[/quote]ооо, враг государя идеологически обработал Кыся, он теперь "за" летнее время. Итого на вербовку одного сторонника неправильного времени ушло два года нытья на форуме, учитывая что в России проживает 146544710 человек то на промывание мозгов уйдёт 292 миллиона лет и то при условии что все будут заходить на Кубань ру.

ИМХО все это пустые споры - хорошо ли в Краснодаре UTC+3 летом и насколько плохо UTC+4 зимой. Вопрос в том реально ли добиться желаемого времени и как именно это сделать. Учитывая, что страна у нас большая и время должно устраивать всех. Или хотя бы большинство. Это у нас ранний закат, а в Москве время заката людей вполне устраивает. И нафига им сезонные переводы часов? Чтобы нам на Кубани было удобно? Отсюда и петиции с 3 тыс. подписантов за год. Давайте все же быть реалистами.

[quote=Бета;42088603] Такое впечатление, что сторонники зимнего времени не активные люди. Им не нужен длинный день для всяких дел и отдыха/развлечений. Ото уютно задвинуть шторы, зажечь свет и включить телек - размеренное щастье :) [/quote] А главное поспать подольше с утречка, ну и пусть всё живое уже проснулось, им надо спрятаться под одеялом и пусть весь мир подождет! А вечер можно провести с уютной лампочкой и телеком.....

[quote=DELTA SIGMA;42088780] 2773-Лёлечка КРД > Мы зажигаем лампы когда темно по нашему поясному времени. Если Вам нужно больше светлого времени после работы - пожалуйста, работайте до 4:00 и тогда у Вас появится еще 15 часов светлого времени ))). По уличному освещению расскажу Вам, что оно зажигается от фотоэлементов реагирующих на темноту, а не на время. [/quote]
Могу вам посоветовать работать хоть с 12 дня, тогда вы всегда будете просыпаться через несколько часов после восхода солнца. Ну, что вы заведомый бред пишите? Зачем? Я же написала, работаю с 8, детей в садик к 7, в школу сами добираются. Я человек социально зависимый и не могу позволить себе ложиться в 8 вечера спать, а в 4 ночи встать.

[quote=DELTA SIGMA;42088780] По уличному освещению расскажу Вам, что оно зажигается от фотоэлементов реагирующих на темноту, а не на время. [/quote] Верно, и теперь это случается на час раньше круглый год. Вечернее уличное освещение работает до 00.00., при летнем времени оно включилось бы на час позднее.

2782-Лёлечка КРД > С 31 марта 1991 года (дата очередного перевода часов на летнее время) декретное время официально отменялось на всей территории СССР, кроме Туркменской ССР и западной части территории Узбекской ССР
Время в России регулируется Федеральным законом «Об исчислении времени» и устанавливает 11 часовых зон; там термин "летнее" время отсутствует. В течение всего года действует одинаковое время и в каждый из 4 сезонов время одинаковое.

[quote=Лёлечка КРД;42088902]Я человек социально зависимый и не могу позволить себе ложиться в 8 вечера спать, а в 4 ночи встать.[/quote]ложитесь в 22, вставайте в 7,кто вам мешает?

[quote=Лёлечка КРД;42088915]Вечернее уличное освещение работает до 00.00., при летнем времени оно включилось бы на час позднее.[/quote] У меня во дворе освещение включено все тёмное время суток. Если бы не шторы, фонарь за окном светил бы прямо в харю :-)

[quote=ser77;42088927]вставайте в 7,кто вам мешает?[/quote][quote=Лёлечка КРД;42088902] детей в садик [b]к 7[/b][/quote]
Вы не внимательны.

2786-Лёлечка КРД >[quote=Лёлечка КРД;42088902]Я человек социально зависимый[/quote] и социум решил жить по поясному времени, примите выбор социума.
2787-Лёлечка КРД >
[quote=Лёлечка КРД;42088915] Цитата: Сообщение от DELTA SIGMA По уличному освещению расскажу Вам, что оно зажигается от фотоэлементов реагирующих на темноту, а не на время. Верно, и теперь это случается на час раньше круглый год. Вечернее уличное освещение работает до 00.00., при летнем времени оно включилось бы на час позднее. [/quote] Уличное освещение включается когда темно, а не на час раньше круглый год т.к. оно не зависит от времени, а зависит от освещения. Всё одинаково, что оно включиться допустим в 19:00 по поясному времени, что в 20:00 по времени +1 час. У меня на районе уличное освещение работает всю ночь и отключается утром когда срабатывает от света фотоэлементы.

2791.Бета. это сугубо её трудности, как попасть в детский сад к 7 утра, мне что проложить ей Маршрут?

2793-ser77 > Но чтобы попасть туда к 7, встать надо будет пораньше. В 7, как Вы предлагаете, не получится. Только и всего.

2788-DELTA SIGMA >Отмена декретного времени в 1991 году происходила без учёта того, что многие регионы в 1946—1989 годах уже фактически отменили «декретный час», перейдя на время соседнего западного часового пояса . Поэтому в этих регионах местное время с 29 сентября 1991 года стало отставать от поясного времени на 1 час, а в целом по стране «зимнее» время почти везде оказалось сдвинутым на 1 час назад.
23 октября 1991 года Совет Республики Верховного Совета РСФСР своим постановлением принял решение о восстановлении декретного времени на территории РСФСР. В качестве причин такого решения в постановлении указывалось: сокращение продолжительности светового дня, недовольство населения и увеличение расхода электроэнергии.
Возврат декретного времени был осуществлён 19 января 1992 года постановлением правительства от 8 января 1992 года. Субъекты Российской Федерации, кроме Калининградской области и некоторых других регионов, перевели часы на 1 час вперёд.

2789-ser77 >Я так ложусь, в 22-23 часа. Встаю в 6. И мне утром солнце мешает спать, а вечером его не хватает.

[quote=Кысь;42088956] Цитата: Сообщение от Лёлечка КРД Вечернее уличное освещение работает до 00.00., при летнем времени оно включилось бы на час позднее. У меня во дворе освещение включено все тёмное время суток. Если бы не шторы, фонарь за окном светил бы прямо в харю :-) [/quote]У нас в полночь отключают. Потом зажигают в 6 утра, но это только зимой.

[quote=DELTA SIGMA;42089034] и социум решил жить по поясному времени, примите выбор социума.
Уличное освещение включается когда темно, а не на час раньше круглый год т.к. оно не зависит от времени, а зависит от освещения. Всё одинаково, что оно включиться допустим в 19:00 по поясному времени, что в 20:00 по времени +1 час. У меня на районе уличное освещение работает всю ночь и отключается утром когда срабатывает от света фотоэлементы. [/quote]
Приведите ссылки на соцопросы , где население выказалось бы за зимнее время.
По поводу фонарей: У нас в полночь их отключают, а зажигают на час раньше каждый день. Потом зажигают в 6 утра, но это только зимой.

2798-Лёлечка КРД >
Результаты опросов до подписания закона [url]http://letneevremia.ucoz.ru/publ/gde_mozhno_progolosovat/golosovanija/rezultaty_oprosov_provodimykh_po_probleme_zimne_letnego_vremeni/5-1-0-173[/url]
Радиостанция "Эхо Москвы". Опрос за 26 марта 2013г.
"Хотите ли ВЫ, чтобы Верховный суд отменил "летнее" время?" Ответы: ДА -78,4%, НЕТ -18,8%, затрудняюсь ответить -2,8%.
Главные новости Оренбурга. Опрос: Вы хотите вернуть зимнее время? Ответы: ДА -75%, НЕТ -21%, все равно -4%.
Опрос в "Российской газете". За постоянное зимнее время -76%, за летнее - 18%, воздержались - около 6%.
Опрос в газете "Комсомольская правда" против постоянного летнего времени - 79,6%.
Краснодарский край. Опрос проводился на сайте Министерства жилищно-коммунального хозяйства Краснодарского края. За постоянное зимнее время -79,8%, за сезонные переводы- 17,9%, за постоянное летнее время - 2,1%.

Результаты опросов после подписания закона.
Большинство россиян (63%) положительно относится к переходу на зимнее время, следует из опроса фонда "Общественное мнение" [url]http://ria.ru/society/20141117/1033783125.html[/url]
Положительно к переходу на зимнее время относятся 64% россиян, 21% населения воспринимает это нововведение отрицательно, следует из опроса "Левада-центра". [url]http://ria.ru/society/20141122/1034614146.html[/url]

Статья "Ученые предупреждают: Летнее время в России - это бесчеловечный эксперимент" [url]http://www.kuban.kp.ru/daily/26051/2963554/[/url]

Итого по опросам можно увидеть, что подавляющее большинство в Краснодарском крае хочет жить по поясному времени, противников этому набирается лишь 2,1% (2 человека из 100); примите выбор социума.

[quote=Лёлечка КРД;42093940] Встаю в 6. И мне утром солнце мешает спать[/quote]это сугубо ваши проблемы.