вот эта улица и примерно это место [url]https://yandex.ru/maps/239/sochi/?l=stv%2Csta&ll=39.315173%2C43.921071&z=18&mode=search&ol=biz&oid=1346998663&panorama%5Bpoint%5D=39.315222%2C43.920898&panorama%5Bdirection%5D=54.784012%2C-3.131153&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C61.799620[/url]
там, где канава ВООБЩЕ тротуара нет. Т.е. за перекрестком магазинчик, въезд в ворота и всё. При чем тут конструктивные особенности, если НЕТУ тротуара вообще. И не было.

81-Гадюка подкамодная >Уточняю:

[url]https://yandex.ru/maps/239/sochi/?l=stv%2Csta&ll=39.315173%2C43.921071&z=18&mode=search&ol=biz&oid=1346998663&panorama%5Bpoint%5D=39.315027%2C43.920821&panorama%5Bdirection%5D=76.007541%2C-1.667818&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C54.133431[/url]

Тротуар там есть - под ним как раз и проходит желоб ливневки.
Фактически, дыра в бетоне оказалась не столько водоприемником, сколько западней для человека. Затянуло под тротуар, дальше под перекресток и ищи-свищи.

[quote=kiano;45858280] Причем тут возраст канавы? Причем тут проезжая часть?[/quote]
смотрим фото улицы и находим ответ на свой вопрос Причем тут проезжая часть?[quote=kiano;45858246] В канаве человек не исчезает - его тянет водой, как в реке, но утонуть ему там негде, не той она глубины. [/quote]
я предлагаю вам попробовать повторить путь мальца в подобный ливень коли тонуть вам там негде.

83-vovastik >Тебе двух минут не хватило, чтобы оправдаться за ту тухлятину, что ты тут вывалило. В 82 посте все сказано.

смотри видео с 14 секунды, там отчетливо видно стоящую в канаве бабушку ребенка, она стоит в канаве, куда и провалился ребенок, по пояс, надеясь разглядеть в ней ребенка.

82-kiano >ну и посмотрите дальше по улице на 5 метров - это не тротуар, а заезд в гараж, потом во двор и всё. Два квартала той улочки, по левой стороне тротуар, по правой - канава и положенные через неё мостки во дворы.

85-vovastik >Она стоит не в канаве. Бабушка стоит в дыре, канава уходит под асфальт(бетон) и проходит через эту дыру(люк).

86-Гадюка подкамодная >Лоток с мороженым стоит не на тротуаре?

87 смотри с 14секунды видео по ссылке в начале темы, "люк" уже на перекрестке, на проезжей части по ул.Лазарева в него потом и "ныряет" бабка, а провалился ребенок в канаву по ул.Октябрьская.

[quote=vovastik;45857810]Значок вставить картинку кликать?[/quote]

gRhHQeVWupw вот этот код видео, идущий последним в url-адресе (ссылке на видео) после знака равенства, вставляете между тегами [+youtube+] [+/youtube+] - только надо плюсики убрать.

[quote=kiano;45858260]купался с приятелем в фонтанах Авроры[/quote]
я в школьном возрасте купался на Мемориале в пруду-фонтане (там был выход воды горизонтальный, кажется) под мостом.
кстати, после вроде бы гибели ребёнка там, его осушили и засыпали землёй и сейчас это клумба.

[quote=kiano;45858246]То есть, как обычно, в основном все держится еще на советской материальной базе.[/quote]
согласен. я представляю насколько изменилась застройка за пол века там, как она велась в годы "вставания с колен", насколько уменьшилась возможность для стока воды по склону и др. способами во время ливней...

91 возможность стока наврятли уменьшилась, а вот площадь водосбора который приходится на сию канаву изрядно увеличилась, бо больше стало улиц и дорог, да и самой застройки, земля не впитывает дождевую воду и вода скатывается вниз к этой канаве в большем размере. У нас та же проблема на улице, газовики тянули газопровод через лес и пробили дорогу, теперь эта бывшая дорога каждый ливень превращается в реку по которой идет дождевая вода из леса топя улицу, ливневка не справляется с подобным объемом воды.

92-vovastik > вот о чем я и говорю.наверняка анализа не проводилось и учёта возросшего объёма собираемой воды никакого не велось. вероятно. это предположение. т.е. там, где наша мудрая вертикаль с её многочисленными контролирующими службами могла бы провести анализ ситуации, она её не провела, где она могла исследовать целостность асфальтового покрытия (если речь о дырке в тротуаре - я так и не понял - образовавшейся до трагедии или после, когда пытались достать мальчика), где она могла предусмотреть возможность поставить бетонную или металлическую перемычку перед трубой, уходившей под дорогу, для предотвращения трагедии, не сделала.

гораздо проще винтить сочинских оппозиционеров типа [url=http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/316697/][b]Валова[/b][/url] или [url=http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/224841/][b]Кимаева[/b][/url], говорящих, что вертикаль неэффективна.
и совсем неинтересно реагировать на обращения граждан (см. публикации в Кавказском узле).

[quote=vovastik;45858683] вот о чем я и говорю[/quote]
несколько ранее вами говорилось иное [quote=старый новый г;45858655]насколько уменьшилась возможность для стока воды по склону[/quote] как основная причина и это разные вещи.
[quote=старый новый г;45858776] где она могла предусмотреть возможность поставить бетонную или металлическую перемычку перед трубой, уходившей под дорогу[/quote]
эту решетку забьет листвой, ветками и грунтом через десять минут ливня и вся вода пойдет верхом по улице топя дорогу и тротуар, именно с этой целью там и не поставлено решеток. За Валова или Кимаева с кавказским узлом откройте отдельную тему, возможно это будет кому то интересно.
З.Ы. За Красноярск позабыли? от печалька.

[quote=vovastik;45858920]решетку забьет листвой, ветками и грунтом через десять минут ливня [/quote]Ливень был не в лесу и не осенью. Много там ветхих деревьев ты увидел? Или свежевскопанный огород?

88-kiano >нет, не на тротуаре, а на мостках. Они бетонные, скорее всего поверх трубы проложены.

96-Гадюка подкамодная >Что это за "мостки" такие? Машина может на них наехать, а человеку запрещено ходить? Там торговая точка, она на "мостках" стоит?

[quote=vovastik;45858920]З.Ы. За Красноярск позабыли? от печалька.[/quote]
зачем этот словесный понос? обсасывать трагедию в Красноярском крае я не желаю, потому что я только кратко увидел видео и прочитал абзац текста.
Здесь я сопереживаю потерявшим ребёнка так глупо из-за безалаберности защищаемой вами вертикали,.
[quote=vovastik;45858920]эту решетку[/quote]
найдите слово решётка в моём сообщении.
я чётко сказал про перемычку. если бы одна-единственная (например, труба, диаметром 50-70 мм) была посередине этого отверстия, то ребёнок был бы жив.

Некрасиво передёргивать и придумывать, защищая пахомовские дебри. это некрасиво со стороны выглядит.

[b]В Общественной палате раскритиковали циничные разъяснения мэрии Сочи после гибели мальчика в ливневке[/b] - [url]http://www.yugopolis.ru/news/v-obshestvennoj-palate-raskritikovali-cinichnye-raz-yasneniya-merii-sochi-posle-gibeli-mal-chika-v-livnevke-114057[/url]
Свидетельство о регистрации СМИ Эл No. ФС77-40121

Про примеры Кимаева и Валова здесь вам разумеется не хочется говорить, хотя любой здравомыслящий понимает, что между этой трагедией и замалчиванием проблемой неэффективной власти, о чём Кимаев и Валов говорили, есть прямая связь.

[quote=kiano;45859080]Ливень был не в лесу и не осенью.[/quote]
господин апологет тов.пахомова придумал и осень и решётку. не мешайте. я думал, что получится вменяемый диалог.

[em]"Градостроительный совет Сочи" заявил об опасности сочинских ливневок и планирует добиваться изменения требований к ним, заявила после гибели ребенка во время дождя председатель организации Ольга Козинская. [/em]
[url]http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/323896/[/url]

но защитники местечковых уверены, что виноват народец (читая ник вовастик и ник Гадюка подкамодная)

Неудобный новостной сайт "Кавказский узел" приводит полождения СНиП:

[em]Согласно пункту 4.28 "СП 32.13330.2012 Канализация. Наружные сети и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 2.04.03-85", размещенному на сайте "Строительные нормы и правила России", ... На участках улиц с продольным уклоном 0,005 или более и в пониженных местах в конце затяжных участков спусков дождеприемники с горизонтальным отверстием [b]должны быть оборудованы большой прямоугольной решеткой"[/b], - говорится в документе.[/em]

Бесхоз.
Бесхоз, защищаемый людьми на форуме, не имеющими чести. Увы.

Мне может кто-то в красках описать заявление мэрии Сочи под руководством пахомова о невозможности установки решёток в виду того, что во время сильных ливней решётки может сорвать и пострадают люди?

[img]https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/10565882/inx960x640.jpg[/img]
[url]https://www.kuban.kp.ru/daily/26864/3907340/[/url]

Похороны мальчика. Здесь говорят, что ему не 9 лет, а 7.

[quote=kiano;45859080]Ливень был не в лесу и не осенью. Много там ветхих деревьев ты увидел? Или свежевскопанный огород?[/quote]
летом от засухи листьев не меньше чем осенью, те же платаны изрядно любят терять листву летом, огородов в лазаревке не держат, это же не кубань, почву, а это глина вперемешку с мелким камнем смывает с горных склонов и несет вниз к морю.

97-kiano >там стоит торговая точка и чтобы к ней подойти, кинули в канаву трубу, а сверху бетончиком залепуху сделали. Это - не тротуар. За это нужно аналько карать или канально орать.

[quote=старый новый г;45859141]зачем этот словесный понос? обсасывать трагедию в Красноярском крае я не желаю[/quote]
мне самому интересно, с чего у вас приключается словесный понос, ведь несколько ранее именно вы не удержали в себе и хотели поговорить [quote=старый новый г;45857241] слушайте, давайте говорить и о несчастном случае в Красноярском крае с 18 погибшими[/quote]

[quote=старый новый г;45859203]дождеприемники с горизонтальным отверстием должны быть оборудованы большой прямоугольной решеткой[/quote] несколько ранее[quote=старый новый г;45859141]найдите слово решётка в моём сообщении. я чётко сказал про перемычку. если бы одна-единственная (например,
труба[/quote]
Зачем вы призываете к перемычкам и нарушением строительных норм?

[quote=vovastik;45857120]судя по ссылке, там действительно несчастный случай[/quote]
[quote=старый новый г;45857241] слушайте, давайте говорить и о несчастном случае в Красноярском крае с 18 погибшими, тогда.[/quote]
б пц
еле сдерживающий бабскую истерику и наигранную скурпулёзность и въедливость вроде как мужчина не смох понять смысла сказанного? тогда я попытаюсь объяснить что хотел сказать (там всё ясно, но для актёра вовастика попробую):
================================================
если вы видите картину, как сугубо несчастный случай, вызванный исключительно невнимательностью женщины, тогда доавайте рассматривать исключительно как несчастный случай и техногенную катастрофу с вертолётом в Красноярском крае. Вот так что-то получилось - бывает - недолетели, звёзды так сложились. Всё объяснить несчастным случаем, а не ответственностью и безалаберностью лиц, призванных. ПОСТАВЛЕННЫХ, НАЗНАЧЕННЫХ контролировать состояние (техники, тротуаров, кварталов, дорог, улиц и т.п.) невозможно.
================================================
всё, не надо ко мне обращаться. не замечайте меня. не обращайтесь в мой адрес.

ь, истероидный актёришка прикапывается к человеку, который только прочёл установленные СНиП для данного вида сетей-сооружений, а ранее, просто исходя из своего понимания, высказывал своё видение и мнение.
ь какой гнилой душонкой вонючей надо обладать, чтобы на форуме этот цирк устраивать. тьфу. противно.

[quote=Гадюка подкамодная;45859236]Это - не тротуар. За это нужно аналько карать или канально орать.[/quote]
а почему этого не сделали?
поясните.

читатели, а есть ещё кто-то, кто считает, что власть прекрасно и эффективно работает в Сочи (в частности), а ей мешают вот эти бабушки, стоя по колено в воде на улице, превращённой в один большой сток, забывающие, что с тротуар просто с прерывается и дальше идёт тупо воронка, засасывающая буквально почти уже в море человека?

106-109 и тут Кису понесло (с), эко вы наваляли жидких кучек то.
З.Ы. Кто там рядом, дайте ужо ему стакан холодной воды и неприменно пару хороших оплеух. Должно помочь.

Отдыхали в эти выходные в Адлере.Вечером возвращались
в номер и проходя напротив ж.д вокзала был люк без крышки и пару кирпичей и палок в ограждении. Вот такое раздолбайство

[quote=Гадюка подкамодная;45859236]там стоит торговая точка и чтобы к ней подойти, кинули в канаву трубу, а сверху бетончиком залепуху сделали. Это - не тротуар[/quote]
В канаву никакую трубу не кинули, просто через нее плиту кинули или просто забетонировали.
Вообще при сильном дожде эту канаву вообще не видно, она просто затоплена. ТАМ ДОЛЖНО БЫТЬ ОГРАЖДЕНИЕ!! И того кто сделал этот подъезд к себе через канаву должны проверяющие вздрю.. за нарушения или того кто дал разрешение на это и отсутствие ограждения! Но для этого же власти мозги иметь надо. Тут в Краснодаре этих ограждений поналепили где надо и где не надо, а там где оно должно быть - его нет. Идиотизм власти налицо.

112-VS >вот насчет вздрю..полностью поддерживаю. Одни умники себе пи..знес налепили как душа легла, перекрыв водостоки и тротуары, другие глаза на это закрыли...или не открывали. Курортная зона, называется, хватай кто может(

Я не понимаю как можно оправдывать то, что случилось - это общественное место оно должно быть безопасно для людей. Посмотрела видео - любой мог быть на месте мальчика. Под водой дыры не видно, а затянуло сразу под бетон и никто ничего сделать не мог. И после этого поставить стул...такое может произойти только в странах третьего мира. Никто не держит ежесекундно мальчиков и девочек за руки, они не собачки на поводке.

89-vovastik >За спиной женщины канава, это не яма? Хорошо. Но это сути не меняет. Т.к. дальше глухая "труба", на протяженном участке.
Раньше такого я не видела там. Или были не большие переезды или сверху лежала решётка(переезд переход)
То , что бабушка пошла не по той стороне. Причины разные во время дождя, например обходили лужу. Открытые люки, открытая канава, без ограждения в опасном месте. Вода поднимается и этого всего не видно, и взрослому, а тем более ребёнку,да ещё приезжим, расслабленным отдыхающим. Сочи заточен на зарабатывание бабла. Это было всегда. Спасение отдыхающий, дело рук самих отдыхающих. Все не причем. Свалили вину на бабушку.
Есть другое видео, про Хостинский район, где вода шарашит по дороге, практически снося машины. А на другой сторон дороги, впритык строится многоэтажное здание.
А ещё, нужно стоки прочищать после каждого дождя,и тогда решётка(да просто меремычка крест на крест) могла бы спасти жизнь мальчика. А ещё в Сочи(не только в сочи) много мест, где тротуары условны, народ ходит и там и там.
И да, бардак с ливнёвкой, администрация однозначно виновна. Сваливать вину на бабульку, в этой ситуации, это верх цинизма.

""6.5.5 Присоединение канавы (лотка) к закрытой сети следует предусматривать через колодец с отстойной частью.

В оголовке канавы необходимо предусматривать решетки с прозорами не более 50 мм, диаметр соединительного трубопровода - по расчету, но не менее 250 мм.""

[img]https://primamedia.ru/f/big/1571/1570969.jpg?3253344dc1eaa9aecf4044fc6247f650[/img]
Именно вот сюда он упал. Этих досок не было в тот момент. Или их унесло водой или хозяин их убрал из ямы именно чтобы не унесло. Самопал какой-то две плиты кинул и бетоном дозалил. Отсутствие нормального тротуара с бешенной застройкой и этих досок, (и потом поставленный стул свидетельствует об этом же), и этот самопал и привел к трагедии.

117-VS >два хозяина сделали бетоную залипуху над канавой( + тот, кто следит за содержанием тротуаров в этом районе.

Прокуратура выявила [b]изменение конструкции ливневой канализации[/b] в Сочи, где утонул ребенок
Происшествия 6 августа, 21:37
Однако в день трагедии щита, закрывавшего отверстие над желобом, на месте не оказалось
КРАСНОДАР, 6 августа. /ТАСС/. Участок ливневой канализации в Сочи, в которую упал и погиб ребенок, был перестроен: желоб закрывался специальным щитом, но в день трагедии оказался открыт, сообщил ТАСС в понедельник представитель прокуратуры Краснодарского края, которая организовала проверку после ЧП.
В связи с трагедий СУ СКР по региону возбудило уголовное дело. В мэрии Сочи отмечали, что решетка на ливневый коллектор не предусмотрена конструкцией, а штормовое предупреждение о ливнях объявлялось заблаговременно.

"Проводится проверка. По текущей информации, хозяин гостиницы [расположенной рядом с местом трагедии] переделал ливневку. В одном месте был обустроен желоб, над ним было отверстие, которое накрывали щитом - его можно было поднимать, чтобы вытаскивать застрявшие ветки и мусор. Щит обычно был на месте, а в момент трагедии его там не оказалось, он был в стороне", - сказал собеседник агентства.

Он уточнил, что сотрудники прокуратуры в настоящее время проверяют соблюдение требований законодательства о водоотведении и водоснабжении, а также [b]о содержании муниципального имущества[/b]. В частности, работают с сотрудниками гостиницы и [b]муниципального предприятия "Водосток", ответственного за содержание ливневой канализации.[/b] В прокуратуре отметили, что все обстоятельства и подробности случившегося устанавливаются.



Подробнее на ТАСС:
[url]http://tass.ru/proisshestviya/5434198[/url]

[quote=VS;45862933] В мэрии Сочи отмечали, что решетка на ливневый коллектор не предусмотрена конструкцией, а штормовое предупреждение о ливнях объявлялось заблаговременно.[/quote]В мэрии Сочи не могли бы быть более конкретными и сообщить, что "не предусмотрена конструкцией" вопреки СНиП?