я предлагаю поступить просто... провести уже этот сраный референдум :)) все равно каждый при своем мнении.. вот кого больше - так и будет.. честно же? :))

Лично мне как-то по...уй, если всю мою документацию на паспортное освидетельствование и собственность в КК решит за свой счет государство.

1642-rexline > По-московски уже выучился балакать? Как там по-вашому будет? Ик-цьри-наа-дар... Ну чё, годится - коротко и красиво!

[quote=236;35534791] 1645-Лидяй, "кто раньше встал, того и тапки", я не пропагандист, ни в какой партии не числюсь, но имею персонал 800 ч., строю в крае МКД (высотки не ниже 9 эт), у меня проведен свой опрос среди персонала (возраст -18-45 л) - 93% -ПРОТИВ КАТЕРИНОДАРА. У тебя нет шансов. [/quote] Хе-хе. Не звизди,сказочник.Когда ж те строить,ты ж постоянно на форуме ошиваешься,причем именно в данной темке.Опрос среди узбеков и таджиков проводил ? Нет ?Хе-хе. И если у тех ,кто ратует за воостановление украденного у города имени нет шансов,то что ж ты так пятую точку то рвешь. Чего так боисся? Хе-хе. Правды?

1634-Хоумs >+Так ты говоришь Хома ,что божок, которому ты молисся, таки 1,5 года всё-таки работал ? Из 50. Хе-хе. Увы,не могу с тобой не согласиться. Еще раз- со студенчества В.И. Ульянов участвовал в в подрывной деятельности против Российской империи. И вновь приведу в качестве доказательства этого ссылку на сайт, коммунистический ,подчеркну сайт- [url]http://leninism.su/books/4257-lenins...i.html?start=1[/url] - Ленин –революционер,мыслитель,человек.- ссылку на который я те уже приводил. А там говорится-[em]Адвокатской практикой в Самаре Владимир Ильич занимался, хотя и не регулярно( О как ,"нерегулярно" -Хе-хе), в течение полутора лет. ..Однако нельзя сказать точно, сколько раз он выступал в судах или какое количество дел было рассмотрено с его участием,[/em][em] потому что архивы судебно-административных учреждений, в которых мог выступать тогда В. И. Ульянов, полностью не сохранились.[/em] И далее -[em]31 августа 1893 г. В. И. Ульянов приехал в Петербург. [/em][b]Он прибыл сюда отнюдь не для совершенствования или расширения своих адвокатских занятий. В этот город привела его цель, которую он поставил перед собой: создание организации революционеров, марксистской партии, способной повести народ на штурм самодержавия и капитализма. Именно здесь, а не в торговой Самаре, можно было в полной мере использовать приобретенные организационно-революционные навыки, опыт подпольной работы.[/b]
То исть все просто и ясно.Не шифруются господа коммунисты,прямым текстом – г.Ульянов занимался подрывной деятельностью против Российского государства,маскируясь под помошника адвоката.
По современному антисоциальный экстремист- на вроде господина Удальцова.
Ну а после ареста и ссылки [em]с пианино(!!!) женой и тещей в[/em] Шушенское, необходимость в маскировке отпала.И работа "Свободным худоником"- помощником присяжного поверенного (адвоката),со свободным графиком, была заброшена,и более товарисч,нигде официально не работал. М-дя.Классно ,парень жил.Сейчас бы ,лес валил на Колыме за таки дела . А при царе-батюшке ,пианино слухал с женой и тещей ,да на охоту ходил.Отдыхая от революционной деятельности.Санаторий ,блин горелый,да и только. М-дя,либераст был царь то.Знал бы он как они его отблагодарят то за мягкость.Хе-хе.
Ну и далее убег в эмиграцию с семьей-женой и тещей. И двадцать лет жил нигде не работая в Лозаннах,Женевах,Краковах,Парижах ,Берлинах и Лондонах. Причем не окраинах,в муниципальных районах, с работягами.Отнюдь.Товарисч предпочитал жить в центре.На какие средства - Бог весть. Хе-хе.

1644-Лидяй >1645-Лидяй >Дидо, да шош ты бухыкаешь та бухыкаешь???

1644-Лидяй, ты хе-хекающий "звездун" архивной пыли, куда уж мне со своими 166 сообщениями на форуме до твоих 1322 за 6 мес. Считать-то умеешь?

[quote=_ё_;35534660] Красных прогнали! -Имя городу вернём! [/quote]
Не звизди! Коммунисты - единственная массовая партия в России. Едирассы не в счет, да они по приказу Путина уже слились. Теперь вместо них нарврот - но это уже совсем другая история и это не партия.

1648-JUGDK >Хе-хе.Детка,[b]тысяча зайцев не станут тигром.[/b]В КПСС было 20 миллионов членов. И где они? Ау ?
Разбежались 23 августа 1991 года. После запрета Б.Ельциным КПСС. Хе-хе.Побросали обкомы и райкомы.Вот тебе и самая массовая партия. Хе-хе.

[quote=Лидяй;35537684] 1648-JUGDK >Хе-хе.Детка,тысяча зайцев не станут тигром.В КПСС было 20 миллионов членов. И где они? Ау ? Разбежались 23 августа 1991 года. После запрета Б.Ельциным КПСС. Хе-хе.Побросали обкомы и райкомы.Вот тебе и самая массовая партия. Хе-хе. [/quote]
Эти все так называемые члены подались кто в пидоказаки, кто в едирассы - остались только идейные настоящие коммунисты и их все равно большинство.

1650-JUGDK >Хе-хе.Да на *** они кому нужны ,твои коммунепезды то.С них толку ноль.

1651-та нам наплевать на партии вообще-то, нам Катя не нужна. Не врубился монархист-Лидяй за 1600 постов еще. Печально однако.

Тебя же уже "казачий потомок в 52 поколении" уже ж послали к людям на митинг со своей пропагандой - кишка тонковата оказалась?

п1645 *Смешались в кучу кони люди..* Опять звиздежь..Как он жил в Шушенском я писал выше..ага..*пианину слухал*..*За три шушенских года - фундаментальный труд *Развитие капитализма в России*-500 страниц Сборник *Экономические этюды и статьи*-290 страниц Перевел и отредактировал *Теоия и практика тред-юнионизма*-700 страниц Написал около двух десятков статей и рецензий на книги различных авторов -более 100 страниц.Если вы обратитесь к действующим ныне нормам для научных сотрудников Российской академии наук,то убедитесь,что Ульянов превысил их многократно(!!!!!)Да,это была работа,причем РАБОТА повседневная,трудная,порой изнуряющая..* Ты хотя бы одну книжку написал ? На что жил ? ..* На все его литературные гонорары -а лишь за *Развитие капитализма в России* он получил 1500 руб,за перевод *Таории и практики тред юнионизма..* -100 рублей -была выписана доверенность Анне Ильиничне,которая возвращала долг матери и оплачивала книги,посылавшиеся в Шушенское..* Лидяй,напиши хоть одну книгу..

ага..про то как жил в центре *..В Цюрихе жилье сняли у семьи сапожника(!!!) Каммерера в старом-чуть ли не 16 века-мрачном доме.Комната была длинной,неудобной,с окном,выходившим во двор.В подвале работала колбасная фабрика и со двора воняло тухлятиной (ага..самый центр)и форточку открывали только ночью..Некоторое время столовались у фрай Прелог-публика была самая разная Тут была и больничная сиделка,и проститутка,и какие то явно уголовные типы..*

[quote=Лидяй;35538205] 1650-JUGDK >Хе-хе.Да на *** они кому нужны ,твои коммунепезды то.С них толку ноль. [/quote]
Выборы покажут, даже если у коммунистов скрымздят 146%.

Всем: Хе_хе, Ё_ё и подобным за ист. справедливость посвящается.
Вильгельм II обходит строй 85-го пехотного Выборгского полка. Санкт-Петербург, Английская набережная 1897 г. ЦГАКФФД Спб. На Вильгельме II мундир другого подшефного ему полка русской армии- Л.- гв. С.-Петербургского.

[img]http://i021.radikal.ru/1406/3f/e0b8a0819774.jpg[/img]
Священнослужители и офицеры С.-Петербургского гренадерского полка во время церемонии прикрепления пожалованных Вильгельмом II юбилейных лент к полковым знаменам. Варшава, 28. 5. 1897г. ЦГКАФФД СПб.

[img]http://s57.radikal.ru/i158/1406/a6/1d68a53c3f43.jpg[/img]

Корниловский конный полк Кубанского казачьего войска.

Из воспоминаний полковника Ф.И. Елисеева, — «... ирония судьбы: Корниловский конный полк, этот выдающийся боевой полк Кубанского войска, стойкий и сплоченный, который первый обнажил свой меч против красных, зародившись в 1-м Кубанском походе, — он, как стоял на позиции (севернее Адлера ), выставленный еще мною лично после сдачи Сочи 16 апреля, первым же и сложил оружие перед красными, вместе с командиром полка войсковым старшиной Владимиром Безладным и с большинством своих офицеров, оставшихся со своими казаками. Сложив оружие, они двинулись на Сочи...»
«В анкетах, отданных красным они написали, что их полк «Кубанский», и просят слово «Корниловский» забыть, чтобы не подвести их. Они уже спороли со своих папах и шаровар корниловский траурный (черный) галун, которым раньше так гордились...»

18.IV( I.VI.)1920 в Адлере на военном совете старших начальников Кубанской армии было принято решение о сдаче ее красным. Полки должны были оставить свои штандарты при себе и, по-видимому, штандарты, флаг и сотенные значки попали в руки красных. С 22 по 24.IV.(5-7.V) армия перестала существовать...

[img]http://s43.radikal.ru/i101/1406/26/9314e9bf325b.jpg[/img]

...спасибо,много интересной информации!

1654-Хоумs >Хе-хе.Глупый ты.Мозги то включай ,ну хотя бы иногда.Много кто ваши коммунячьи книги сейчас покупает. Поинтересуйся в книжном магазине. На кер никому не нужны. Ни Ленин,ни Зюганов. Толпу эта бредятина не интересует. Это при свободном рынке,без всяких запретов. А в условиях царской цензуры ? Что совсем ума нема ? Кто печатал 700 страниц ентого бреда , в каком тираже и в какой типогафии ? За границей ? И кто их там покупал и по какой цене? 20-30 проживающих там членов РСДРП. Хе-хе. Кому на кер они там нужны были? В России тома этой подрывной литературу ,пронизанной ненавистью,были запрешены . Кто из современных ему экономистов в России или в Европе когда либо сослался на его работы,или считал его авторитетным оппозиционным политиком? И если уж ты говоришь о научных работах,то показателем того ,что работа значительна,является ссылка на нею в других научных работах. Кто и когда из его современников (до революции 1917 года) экономистов и политиков того времени когда либо привел ссылки на его работы? Ась ?
Хе-хе. Весь этот мукулатурный труд охарактиризовал господин Плеханов называл одним словом "БРЕД".

В 1907 году Ленин попытался избраться в Государственную Думу Второго Созыва. - Не вызвал никакого интереса избирателей!

1659-Лидяй, ты милок, "мозги включай, ну хотя бы иногда" и читай, кроме Википедии местную прессу. Люди рады, что название прежнее и друг друга благодарят за единодушие. Ты тут хоть на голове стой - бесполезно.

Лидяй, долбатина, как говорят ею и останется, несмотря на партийную принадлежность. Народ свое слово сказал, так чего ты аж до ус...ки здесь разглагольствуешь, причем бесплатно. КРАСНОДАР - наш город, нам, понимаешь ли виднее, как его назвать. Ты - в нокауте.

[quote=Хор имени Тараса Пупко;35536936]Лидяй >Дидо, да шош ты бухыкаешь та бухыкаешь???[/quote]
Не жилец он.Пиндос из Нью-Джерси,приехавший по ткачевскому призыву мониторить выполнение условий по передаче регалий
[url]http://www.rusamny.com/358/t02(358).htm[/url]
Им не полагается медицинская страховка,как гражданам пиндостана,а как лечить тубик байбачьим жиром,они забыли.Не водятся байбаки в пиндосии:)
[quote=окси;35538825] "казачий потомок в 52 поколении"[/quote]
У них очень выборочное понимание истории,а фальшивые родословные вместе с цацками я им лепил еще лет 10 назад.Это хороший бизнес,хоть и грязный:)
Лучше бы они вот такую историю онализировали:
Мы восхотѣли чрезъ сіе объявить во всей Нашей Имперіи къ общему извѣстію Нашимъ всѣмъ вѣрноподданнымъ, что Сѣчь Запорожская въ конецъ уже разрушена, со истребленіемъ на будущее время и самаго названія Запорожскихъ Козаковъ… сочли Мы себя нынѣ обязянными предъ Богомъ, предъ Имперіею Нашею и предъ самымъ вообще человѣчествомъ разрушить Сѣчу Запорожскую и имя Козаковъ, отъ оной заимствованное. Въ слѣдствіе того 4 Іюня Нашимъ Генералъ-Порутчикомъ Текелліемъ со ввѣренными ему отъ насъ войсками занята Сѣчь Запорожская въ совершенномъ порядкъ и полной тишинѣ, безъ всякаго отъ Козаковъ сопротивленія… нѣтъ теперь болѣе Сѣчи Запорожской въ политическомъ ея уродствѣ, слѣдовательно же и Козаковъ сего имени…"
— Данъ въ Москвѣ, отъ Рождества Христова тысяща седьмь сотъ семьдесятъ пятаго года, Августа третьяго дня,
а Государствованія Нашего четвертагонадесять лѣта.[58]

[quote=_ё_;35524226]А neoNart к томуже русофоб и мечтает свалить на ПМЖ в Турцию, так что его мнение и аргументы ценности не представляют [/quote]
Трындёж.Я там себе дачу присмотрел с причалом и оливковой рощицей,по цене квартиры от девелопмент-йух:)
Турки открыли архивы для иностранных исследователей,в т.ч. и военно-морской.Несмотря на агонию ОИ,вплоть до провозглашения Турецкой Республики таможенную документацию они вели исправно.И не получается найти в этих архивах документы о вывозе казачьих регалий через Стамбул в 1920:)))
Зато есть данные о вывозе этих регалий в 1942 с Кубани,и люди,их вывозившие были немножечЬко одеты в форму вермахта.Это в корне меняет дело в части легитимности ваших переименовашек.Нюрнберг,такая штука сурьёзная,пересмотру не подлежит:)

[quote=neoNart;35545887]Это хороший бизнес,хоть и грязный:)[/quote]
И у него есть еще одна приятная сторона - многие из этих "родовых" в 146-м поколении,записанные в "реестре" по 147 запорожским куреням есть в моей картотеке.Если их нет в моей,они есть в других таких же картотеках.И кто из них действительно родовой,а кто откатный,определить несложно:)

[quote=neoNart;35546037]Зато есть данные о вывозе этих регалий в 1942 с Кубани,и люди,их вывозившие были немножечЬко одеты в форму вермахта.Это в корне меняет дело в части легитимности ваших переименовашек.Нюрнберг,такая штука сурьёзная,пересмотру не подлежит:) [/quote]
Нюрнберг и вермахт-где взаимосвязь?Фуфло эти твои данные, по турецкой таможне, регалии в межвоенный период были в Белграде, это факт, есть газеты о их выставке...Так что, завязывай с проктофантасмологией,ни к чему хорошему тебя она не доведет.

Потом турецкая таможня в 1920-м году в международной зоне оккупации, коей были Проливы,где вообще не было турецкой администрации,все функции исполняли союзники.
Ты точно ничего не путаешь? Или,полет мысли невероятный, кхе-кхе...

п 1659 кто печатал ? ну-ну...*Ленинские статьи публиеуются в легальных журналах того времени *Начало* *Научное обозрение* *Жизнь* *Новое слово*,а отдельными изданиями выходят крупные работы,из которых составился сборник *Экономические этюды и статьи* Две его брошюры *Новый фабричный закон* и *Задачи русских социал-демократов* были изданы за границей в Женеве. В последний год шушенской ссылки в издательстве Водовозовой НН публикуется выдающийся (!!!) труд Ленина *Развитие капитализма в России* Второе издание (!!!) книги было выпущено в 1908 году..

[quote=_Кошница_;35546272]Нюрнберг и вермахт-где взаимосвязь?[/quote]
Ну в 44-м они переоделись,и появилась взаимосвязь очень даже прямая.
[quote=_Кошница_;35546272]есть газеты о их выставке...[/quote]
А экспонировались ли там жалованные грамоты и правоустанавливающие документы на землю?Нет?Отож:))
И потом,газеты они и есть газеты...Вторая древнейшая она и есть вторая древнейшая:)
[quote=_Кошница_;35546329]Потом турецкая таможня в 1920-м году в международной зоне оккупации, коей были Проливы,где вообще не было турецкой администрации,все функции исполняли союзники.[/quote]
Однако таможня и лоцманская служба были османскими,в 1923-24 мирно сдали дела кемалистам.Мирно,в теплой деловой атмосфере.Вместе с архивами,печатями и прочими прибамбасами.Таможенные доки 1920-24 годов составлены педантично и очень обстоятельно,интересующих нас среди них пока не нашлось.Если найдутся - возьму свои слова обратно и публично покаюсь.
А если не найдутся?

[quote=neoNart;35546708]Ну в 44-м они переоделись,и появилась взаимосвязь очень даже прямая.[/quote]Не появилась, читай примечание по кавалерийским соединениям СС по Нюрнбергскому процессу.
Ну кроме газет мне это говорила Наталья Вячеславовна, и про грамоты тоже...[quote=neoNart;35546708]Таможенные доки 1920-24 годов составлены педантично и очень обстоятельно,интересующих нас среди них пока не нашлось.Если найдутся - возьму свои слова обратно и публично покаюсь. А если не найдутся? [/quote]Еще раз, они могли действовать,где угодно кроме зоны Проливов.Никакой деятельности турецкая администрация в момент оккупации не осуществляла, по отношению, тем более к союзным(Русская армия Врангеля) входила в их число.
Все проблемы с оформлением грузов, ценностей, корабельного состава и прочего, включая людей брала на себя французкая и английская администрации, что как бы логично в той ситуации.Грузы и перемещения Войска Польского в 1945-46 гг.в Восточной Германии были в введении советской оккупационной администрации,но отнюдь не немецкая.
Так что оформление могут быть и крайне педантичными,только на корабли и в лагеря русских беженцев никто бы никаких турок в фесках не пустил бы, да они и не лезли.

[quote=_Кошница_;35546272] регалии в межвоенный период были в Белграде, это факт, есть газеты о их выставке...[/quote]
Кста,жалованки,которые сейчас выставлены в музее Фелицына не что иное,как любительские копии.Качество и состояние бумаги...
Время не обманешь,а самое сложное в таких подделках - найти чистый лист 18-го века:)Чернила,сургуч,присыпку - не проблема.Термофлюорисцентный анализ беспристрастен и жесток.Но всегда справедлив?:)

Любительские копии ?? Тююююю...так нас надули ? И вот за это город переименовывать ? Данунафиг..

Бумага,тут 1940-х годов проблема найти пачку старой машинописной бумаги...
Турецкие чиновники, появлялись и выполняли какие-то функции, по воспоминаниям очевидцев,с толпой беженцев,с частями и подразделениями-нет.Там были союзники,такая вот тема.Там безполезно искать, просто-напросто.
Это как многострадальное золото кубанской Рады-800 000 золотых десятирублевиков, и вопили и шукали и Шкуро на дыбе ломали,а все оказалось намного проще,оно сгорело в топке гражданской войны за двухлетний период.

1660 - Хе-хе. Не красножо..й, Краснодар слава Богу ,уже давно не ваш город. Так чта ,детка, не выдавай желаемое ,за действительное. Вы тут давно никто и звать вас никак.Хе-хе. И к народу не примазывайся. Народ на вас еще в августе 1991 года положил с прибором.Выкинув вас на свалку ,где доселе ваша компашка маразматиков и пребывает. Ага. Хе-хе. Народ он как обычно консервативен,привык к нынешнему названию города. Боится проблем с переоформением документов и прочих неудобств. И ради Бога.Насильно никто ничего не навязывает,слава Богу власть ныне демократическая,а не коммунистическая диктатура,репрессировавшая всех кто с ней был не согласен.С людьми надо работать.Объяснять и решать возможные проблемы.Вода камень точит.В конце концов рано или поздно,в том или ином виде,но историческая справедливость будет восстановлена.И город вернет себе своё историческое имя.

И лучшим доводом этому служит истерическая реакция,выживших из ума от старости, совкодрочеров и новоявленных, проплаченных лево-радикалов. Хе-хе. В отличии от краснодарских обывателей просто опасаюшихся бытовых проблем, выкинутые из современной жизни совкодрочеры, пытаются свою сраную "идеологию" подсунуть. Всячески охаивая российскую историю, кубанское казачество ,российских царей. И Екатерина понимаешь не такая,мужу верность нем блюла. И Павлуша не такой,не имел ,понимашь права на царский престол. Хе-хе. А вот Бланк и Джугашвилька ,оне право править имели. И Ян Полуян, своровавший имя Екатеринодар, у города. И в благодарность получивший 9 грамм свинца в голову, в Москве, подвале на Лубянке. Хе-хе. Упыри,одно слово. О чем то еще и рассуждают. Хе-хе.

[quote=_Кошница_;35546839]никто бы никаких турок в фесках не пустил бы, да они и не лезли.[/quote]
Пустили бы союзников без фесок,а их документы в военно-морском архиве Измира.
[quote=_Кошница_;35546839]Еще раз, они могли действовать,где угодно кроме зоны Проливов.Никакой деятельности турецкая администрация в момент оккупации не осуществляла, по отношению, тем более к союзным(Русская армия Врангеля) входила в их число.[/quote]
Еще раз,лоцманская служба не прекращала своей деятельности ни на день,пофиг оккупация и союзная администрация.Другое дело - таможня,ее полномочия были серьёзно урезаны,особенно по отношению к военным кораблям - ее там быть не могло.Однако Врангель эвакуировался гражданскими пароходами:)

[quote=_Кошница_;35546916]оно сгорело в топке гражданской войны за двухлетний период. [/quote]
В том то и дело.Бумаги не сгорели и не пошли на красноармейские самокрутки только потому,что пролежали в земле до 1942 года:)

1662-neoNart >Хе-хе.Ты в ауле своим чурекам , сказки то свои рассказывай . Толкашь значит фальшивые родословные. Воровством занимаешься. Земляк твой в Москве подделывал диссертации.А ты значица,сказал-Мы пойдем другим путем!- занялся подделкой родословных. Хе-хе.Ну кто бы сомневался.

[quote=_Кошница_;35546916]Бумага[/quote]
Кошница,я тебя уважаю за профессионализм,гибкий ум и прагматизм.А вся эта лидяйская массовка с ее абстрактной "исторической справедливостью" будет слита хозяевами при первой же возможности.Революция,как и контреволюция,пожирает своих детей,это их законное жертвоприношение.
Бумага,дающая право владеть землями Кубани в триллиард раз ценнее триллиарда червонцев,гори они в топке:)

К 1677.И ты понимаешь,что переименовашки затеяны,чтоб узаконить не слишком легитимный способ владения этой землей.
[quote=Лидяй;35547166]Толкашь значит фальшивые родословные.[/quote]
В отличии от диссеров,это ненаказуемо:)

А нету хозяев сейчас у никого...Никому никто не нужен в этом мире,вон был Саша Можаев без бороды и без ствола,а стал Бабай со стволом и нужен.[quote=neoNart;35547111]Бумаги не сгорели и не пошли на красноармейские самокрутки только потому,что пролежали в земле до 1942 года:) [/quote]Крут Михаил занимался реабилитацией фон Паннвица,так вот там постоянно на допросах всей честной компании поднималося вопрос о том, что было найдено на Кубани и вывезено.Ответ-НИЧЕГО.[quote=neoNart;35547046]Пустили бы союзников без фесок,а их документы в военно-морском архиве Измира.[/quote]Нет, их документы в Лионе и Ливерпуле.Врангель эвакуировался и на военных,там и линкор был, и на гражданских, просто, перед высадкой военные были отделены от шпаков, и далее по факту, шпаками ,всякими там графами Невзоровами и аверченками занимались турченяита в зеленых мундирах и витыми шнурами(немецкий образец),а военными союзники.А лоцманы, ну так, они тут не при делах.[quote=neoNart;35547111]Бумаги не сгорели и не пошли на красноармейские самокрутки[/quote]Все документы в России есть, хоть и в единичном экземпляре,уверяю, где,понятно, но любой житель РФ, если не тяжелый случай-подкидыша или эшелон разбомбили,повторяю любой может найти свои корешки до московских Романовых, без особых проблем, дальше идет лакуна, даже у дворян, это Смута, и дальше опять дыра-монгольские времена,но людей было меньше и копать можно смело.
А до 17-го века-все великороссы и те нацмены кто тогда числился по Московскому Государству-Русскому Царству-легко.Малороссы похуже,там все-таки 18-й век, к середине.

[quote=_Кошница_;35547369]Ответ-НИЧЕГО.[/quote]
Паннвицу не было резона давать другой ответ.Вывезли те,кто потом сдался американцам,и не с пустыми руками.
Пиндосы уже тогда предполагали дальнейшее развитие событий,а разыграть сепаратистскую карту они всегда были не дураки:)
Наталья Вячеславовна,даже на исповеди могла промолчать об этом моменте - юность,память девичья,а у взрослых свои дела-секреты:)