280-Dede >по какой причине мы не выпускаем хорошие автомобили, не производим и не разрабатываем сложную электронику не военного назначения?

281-Dimentiy > Туризм и сложная электроника, на мой взгляд совсем разного уровня вопросы

278. Просто никто не видит смысла в длинных инвестициях. Зачем задумываться о том, что будет через 5-10 лет и строить что-то, если через пару лет у тебя это просто тупо могут отжать?

282. Одно и то же, если вопрос стоит об отношении государства к своему электорату.

284-nicksheff2 > При чем здесь государство? Построй частный небольшой отель, создай комфортные условия и предлагай на уровне Турции. Что для этого нужно?
Высококлассные спецы? Академики, профессора, огромные вложения средств на долгие годы???

285. Про это я тебе в 283 уже ответил))

282-Dede > на мой взгляд Ваш взгляд ошибочен. Отечественный туризм, если сравнивать с автомобилем, даже до Весты с Иксреем не дотягивает. Даже до Приоры далеко. Турция это Тойота, до которой нам ох как далеко.
С моей т.з. туризм вывести на уровень турецкого посложней чем организовать сборку Тойот с высокой степенью локализации.
Ну есть отдельные места, построенные за охулеарды, которые, если объективно рассматривать, на достойном уровне. Но цены в сезон космические и построены они были практически с ноля. Имею ввиду Красную Поляну.

287-Dimentiy > Ну зачем сравнивать несравнимое. Красная поляна это большие вложения в инфраструктуру.
Давай сравним два отеля на берегу моря в Турции и в Анапе к примеру или Геленджике. Почему российский отель не может предложить качественный и более дешевый отдых, чем в Турции?
С чем это связано? Более короткий курортный период? Высокие налоги? Высокие теневые затраты (поборы, рэкет, взятки)? банальная жадность владельцев? В чем загвоздка?

"[em]По ощущениям заполняемость отелей и пляжей процентов на 40. Когда я здесь отдыхал раньше, яблоку было негде упасть. Сейчас свободно.[/em]"
ну так голозадых хохлов не стало, надо смотреть на выручку и да сезон только начинается в июле, июнь это пионеры и бюджетники по путевкам.
З.Ы. Родня в Батуми, как и многие из самозанятых в тур. бизнесе, дык вот, там массовый турист, это грузины из Тбилиси, спят на лавочках на бульваре и на пляже и такому массовому туристу не особо рады, бо выхлопа с них, як с хохлов в Крыму.

289. Статья от 3 июля.

вот именно 3, а не 23.

+ и сдается мне Варламов будучи опытным путешественником, не случайно выбрал именно это времядля посещения Крыма, людей еше мало, не надо нюхать пятки впереди лежачего пассажира и ждать свободного столика в любимом кафе, вода в море уже более менее прогрелась, фрукты овощи уже есть в изобилии свои и нет еще проблем с отсутствием воды в кране. Хорошее время.

288-Dede > да мало у нас приличных отелей. Крайне мало. Откройте карту отелей Турции в районе какой нить деревни вблизи Антальи. Легионы. У нас эпизодически (сравнительно) встречаются. Посему могут цены ломить. Все равно отдыхать в них будут. Невыездных с бабками много.
А не строят массово по причинам описанным nicksheff2. С нами мало кто связываться хочет.

[quote=Dede;42461505]С чем это связано? Более короткий курортный период? Высокие налоги? Высокие теневые затраты (поборы, рэкет, взятки)? банальная жадность владельцев? В чем загвоздка? [/quote] ИМХО курортный сезон у нас действительно короткий. Если в Турции комфортный купальный сезон с середины мая до середины октября (5 месяцев), то у нас максимум 2.5 месяца. Плюс наш российский менталитет. Ну не будут у нас обслуживать за одинаковые деньги с таким же качеством как в Турции. Если в Турции тебе все улыбаются (пусть даже за твои деньги), то на нашем побережье тебе и за деньги дадут понять, что ты для той же горничной просто классовый враг. Ещё бы - ты тут отдыхаешь, а она должна вкалывать. Кому это понравится? :))

[quote=Кысь;42461836]то у нас максимум 2.5 месяца. [/quote]

Вы не правы: вторая половина июня-июль-август-сентябрь-октябрь - 4-4,5 месяца.

295-странная пунта > Ну назовите фамилию виновного человека и на этом успокоимся

295-странная пунта [машенька]> в [em]октябре[/em] у вас море ещё настолько тёплое, что можно купаться, и солнца столько, что можно загорать ? завидую, - что ещё скажешь ..

296-Dede > я загадал :) Если угадаю - отпишусь.

[quote=странная пунта;42462056]Вы не правы: вторая половина июня-июль-август-сентябрь-октябрь - 4-4,5 месяца. [/quote] Ну не знаю, не знаю... Я помню единственный раз, когда мы на море ездили [u]в начале октября[/u]. Было достаточно тепло и уже появилась первая хурма. Мы её мыли прямо в море и там же на пляже кушали:)) Отдыхающих, кстати, почти не было. Но это скорее исключение - обычно на нашем побережье с октября погода уже сильно портится. Не зря у нас отопительный сезон официально с 15 октября. Я в первом сообщении не зря отметил - [u]комфортный[/u] купальный сезон, а не экстремальный.

В общем-то глубоко покуй что там разрешили сверху. ....но ужимки "урапатриотов " доставляют ))

В начале октября большинство турецких отелей закрываются.

россиянцы никогда не догонят остальной мир по качеству. потому, что считают, что если они вложили деньги в производство, или сервис, то уже совершили подвиг, и все остальные презренные рабы, кто не является владельцем бизнеса, должны быть априори счастливы и по гроб жизни благодарны, много платить, и не возмущаться о плохом качестве. а кому не нравится - сами пеките хлеб или создавайте курорт.

[quote=Лилит;42463155]россиянцы никогда[/quote]
неужно уничижений.
когда в новое или новейшее время россияне в полной мере могли массово проявлять свою деловую инициативу или раскрывать потенциал рабочего, творческого человека?

при православном царьке до переворота в 17-м или при коммуняцком диктате? может в 90-е, когда речь шла о переделе сфер полуразрушенной постсоветской экономике или в 00-е, когда пришёл новый чк'цтцкий застой?

[quote=Kladno;42462745] ужимки "урапатриотов " доставляют ))[/quote]
да, веселье привносят на форум

[quote=Dede;42461505]Почему российский отель не может предложить качественный и более дешевый отдых, чем в Турции?[/quote] как-то читал откровения одного шеф-повара француза. Он успел поработать и у себя во франции и в рф. Рассказывал, что во франции при марже в 10% хозяин уже рад. И он до цента знает все свои расходы на годы вперед. Т.е. что на зарплату он потратит Х евро, на электричество ХХ евро, на налоги ХХХ еврро, на продукты ХХХХ евро. В рф все эти траты предсказуемо только растут и плюсом к ним всякие пожарные, налоговые, СЭС и прочие рисовальщики цыфорок на экранах своих телефонов. Ну и при этом владелец ресторации в рф никак не согласен на маржу в 10%, а хочет все 50%. Ибо неизвестно кто к нему придет завтра с предложением от которого нельзя отказаться.
Косвенно это подтверждают мои знакомы владельцы ресторанов. Только у меня они либо работают только в рф, либо только в европе.
Думаю, что и туризме все тоже самое.
!!! Цифры маржи взяты с потолка, для примера, и не имеют никакого отношения к реальности !!!

- А турки-то оказались братским народом!
- Но как умело они это скрывали!

[quote=Chip AC;42463517]В рф все эти траты предсказуемо только растут[/quote]

предсказуемость это конёк нашего любимого национального лидера путина вэвэ

303-странная пунта >это у россиянцев в крови. они или рабы, или метят в господа. тысяче лет даром не проходят.

[img][img]https://pp.vk.me/c636625/v636625167/19fea/EhkvZFqGvxU.jpg[/img][/img]

Еще репортаж от Варламова. Любители фоток пустынных пляжей Крыма найдут для себя парочку

[url]http://varlamov.ru/1818731.html[/url]

309-Dede > ну не совсем и пустые пляжи, а этот Варламов что хотел, чтобы люди лежали на пляже как селёдки в банке ? Нафик тогда нужен такой отдых. Добраться до Крыма проблемно, будем ждать мост. В Турции тоже ажиотажа не намечается, по крайней мере пока, ранее случившиеся события даром не прошли, кто-то вообще отказывается от отдыха в Турции. Если ещё будут случаи взрывов или кого нибудь расстреляют на пляже, то желающих ещё уменьшится.

прежде чем болтать на тему "а патчиму ани едут в Турцио" надо бы дать себе легкий труд узнать откуда в довольно дикой стране с не очень-то сознаемся отличающимся по менталитету от расеян народом вдруг появились гатели в пять звезд красивая инфраструктура пляжи-мляжи и прочая составляющая комфорта так ценимого среднестатистическим тюленем любой национальности. Не вдаваясь в лишние подробности скажу шо 90% инфраструктуры в туретчине было создано за счет или при активнейшей поддержке государства. Да да, малята, именно туретчинское государство на кредиты гейбанков нарубило там дорог, насыпало пляжей, замутило очистные сооружения(очень важный момент, кстати), и только потом по заранее утвержденному плану запустило туда строиться разного рода отельерам, отслеживая чтобы среди них не затесались разного рода шалманы о семь этажей на трех сотках. По масштабности и затратности это дело можно сравнить с лимпеардофсоче, ну может несколько дороже, но более растянуто по времени. Все эти кемеры-антальи-мармарисы не за пару лет появились на ровном месте. А пока такого масштабного проекта развития побережья не будет мы обречены на пожизненную срань рвань и чурчхелу.

[quote=флекс;42475685]А пока такого масштабного проекта развития побережья не будет [/quote]

давно отмечено, что никаких стратегических планов по развитию страны в долгосрочной перспективе у помощника собчака и его однокурсников нет и не было.

на примере Утриша, на примере Лаго-Наки или Национального парка в Сочи (чтоп далеко не ходить) всё это можно увидеть.

312- ну и слава Б.Г. Пусть все будет как было при благословенных предках. Они побеждали всех, всё и постоянно, и нам завещали.

[quote=странная пунта;42475806]никаких стратегических планов по развитию страны в долгосрочной перспективе у помощника собчака и его однокурсников нет и не было.[/quote]а у кого есть ?

314-Домосед515 > Ну у Навального же.. Ведь очевидно же, что при будущем президенте Навальном при одном его щелчке пальцами все станет красиво и шоколадно :)

315-Dede > )))

[b]"Падение Стамбульской стены"[/b] ШОК ВИДЕО
[url]https://twitter.com/bura_tinko/status/750778480078557184[/url]

[quote=Dede;42475994]Ну у Навального же.. [/quote]
Пунта за Яблоко)
Перед выборами Явлинский выполз на телеэкран.
Основные тезисы-ВСЕ ПЛОХО. И ничего более.
Мы хотим 10% в думские выборы и далее борьба за кресло президента. ВСЕ!
Этот человек вменяем?

317-Blackburner > а откуда понятно, что это россияне ? Может это туристы их хохляндии или немцы. А может это туристы из Польши ?

[quote=Домосед515;42476283]А может[/quote] из кетая?