Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Общественная жизнь (http://forums.kuban.ru/f1476/)
-   -   Трагедия в Крымске (http://forums.kuban.ru/f1476/tragediya_v_krymske-2804041.html)

Master230 23.07.2012 14:52

А вот о донном водосбросе Неберджаевского водохранилища, "которого нет и не может быть". Газета "Новороссийский рабочий" 20 сентября 2011г.:
Как выяснилось, Алла Александровна контролирует все гидротехнические сооружения — грунтовую плотину, паводковый шахтосброс, донный водовыпуск и насосную станцию.
— На сегодняшний день плотина не представляет опасности, — уверена Алла Грязнова. — Нет поводов опасаться, что ее подмоет или вода пойдет через край. Главная задача — увеличение объема водохранилища. Так, например, в полноводный период нам пришлось сбросить [b]пять миллионов кубометров воды.[/b] А ведь могли бы ее сохранить для более засушливых месяцев!
[url]http://www.novayagazeta.ru/politics/53609.html[/url]

флекс 23.07.2012 15:16

и хде там написано про действующий донный водовыпуск? То шо он есть, но несколько заварен и слегка залит сотней тонн бетона ни для кого кроме тяжело ушибленных головой не секрет))

Kollect 23.07.2012 15:23

Сегодня наткнулся на такой выпуск новостей [url]http://www.youtube.com/watch?v=QEvveLka-5c[/url]

флекс 23.07.2012 15:26

угу, новость месячной свежести.

людвиг 70 23.07.2012 15:29

Там ясно написано (для лиц особо одаренных) - нам пришлось сбросить пять миллионов кубометров воды. Там не написано про автоматический, без участия человека, сброс воды. При этом часть города Новороссийска именно с 06.07.12 испытывает проблемы с подачей воды, разрушена насосная станция водохранилища, находящаяся под плотиной (вероятно из-за гидроудара). Но я ещё раз хочу повторить, что даже всего объема этого водохранилища явно недостаточно для такого наводнения - это лишь часть (небольшая) той воды, что накрыла Крымск.

Kollect 23.07.2012 15:34

А в чём причина? Не дожди же))

флекс 23.07.2012 15:36

там также не написано про *нам пришлось слить вручную через донный слив*. А все прочее домыслы и брехня))

людвиг 70 23.07.2012 15:55

2488-флекс >Ну да им пришлось сбросить 5 миллионов кубометров воды, используя шлангу - подсосали и слили воду ...

людвиг 70 23.07.2012 15:59

2487-Kollect >Точно утверждать не могу, но еще 07.07. я высказал предположение, что основная причина это неочищенные русла слива рек (это довольно большой бассейн). Масса воды сорвала деревья и другой хлам и в определенном месте создало плотину, которая прорвавшись создала значительный вал воды. Странно, но именно эту версию, через неделю стали озвучивать официальные источники.

флекс 23.07.2012 16:03

2489-людвиг 70 > перелилось через верхний слив т.к. емкость была недостаточна для их сохранения. Сосать необязательно, все уже предусмотрено строителями водохранилища. И спрашивается напуркуя сливать воду из донного слива если она великолепно переливается и уходит через верхний? Как в армии- чем бы солдат не занимался лишь бы за***лся?

людвиг 70 23.07.2012 16:06

Всему виной распил денег, уходящих на расчистку русел рек, ремонт дамб и т.д. И здесь для следственных органов довольно много работы. Даже в самом Крымске чистки проходили странно: попилят деревья, а на место них через 2-3 года вырастают заросли. Рядом с территорией бывшего Консерного комбината сделано (при совке) бетонное покрытие русла с небольшой дамбой (когда в русле стоит вода, то оно не зарастает, без этого все спилы деревьев - "мартышкин труд") - если бы такие же русла (бетонные) были еще километров в 10 выше по течению, то вода бы прошла без затопления.

людвиг 70 23.07.2012 16:28

Даже сейчас сказать, что власть повернулась лицом к гражданам, а не другим местом, - нельзя. Если кирпичные дома после отмытия могут использоваться для жилья, то с саманными все гораздо хуже. Саман напитался воды, при нынешней жаре в нем заводится плесень (грибок такой). Вывести этот грибок из самана невозможно (только полностью заменив саманные блоки). Многие саманные дома не разрушились, но жить в них нельзя - опасно для здоровья. Наша "любимая" власть наверняка захочет признать эти дома годными для проживания и предложит заштукатурить плесень (грибок). На год другой это скроет проблему, но плесень имеет одну маленькую особенность - она все равно проступит сквозь новый слой штукатурки, но это уже будет потом, и власть это уже не волнует. Остается одно - обращение к самому ВВП.

людвиг 70 23.07.2012 16:34

Пол часа назад проскочило сообщение, что житель Крымска сам разрушил свой саманный дом, и это снял на камеру сосед. Мое мнение - он сделал абсолютно правильно с точки зрения нормальной логики, но, к сожалению, не сточки зрения нынешнего закона. Ему необходимо было доказывать в суде (с проведением экспертиз), что этот дом непригоден для жилья и не подлежит восстановлению. Когда наша власть повернется к гражданам лицом?

maso 23.07.2012 16:40

[quote=флекс;26081052]2489-людвиг 70 > перелилось через верхний слив т.к. емкость была недостаточна для их сохранения. Сосать необязательно, все уже предусмотрено строителями водохранилища. И спрашивается напуркуя сливать воду из донного слива если она великолепно переливается и уходит через верхний? Как в армии- чем бы солдат не занимался лишь бы за***лся? [/quote]Ты масло с авто сливаешь периодически? Ну,кроме как через сальники клапанов? Водохранилище периодически чистится,ремонтируется.А для этого и предусмотренно его осушение.Надеюсь и в ванной ты иногда воду сливаешь не через верхний перепускной водослив?

людвиг 70 23.07.2012 16:49

2495-МАСОН66 > Ему (флексу) бесполезно что-то объяснять. Даже такой простой факт: зимой на водохранилище становиться лед - верхний слив забит льдом, и что, все, хана водохранилищу, перелив воды только через дамбу, а это явно приведет к размыву грунтовой плотины.

флекс 23.07.2012 17:02

2495-МАСОН66 > стотыщпицот раз было сказано, писано и переписано что донный слив забетонировали по причине отсутствия средств на поддержание оного в безопасном состоянии, или по причине распила средств, но итог один х один- донный слив забетонирован, заварен и не функционирует. Через него воду сливать нельзя. В дне плотины слива нет. Дырка внизу плотины отсутствует. Как еще повторить чтобы дошло?
2496-людвиг 70 > угу, исщо 10 лет назад были написаны эти строки
[b]Уже сейчас оно заполнено водой на 100%. И, если прорвет дамбу, поток просто снесет поселок Неберджаевский и город Крымск, которые окажутся на его пути, так как зажаты с обеих сторон горными складками. Могут погибнуть десятки или даже сотни людей. [u]Неберджаевское водохранилище нельзя осушить по обычной схеме, потому что нижний сливной затвор по чьей-то ‹умной‹ инициативе залит бетоном[/u], а аварийный водосброс просто не справится с огромным количеством талой воды, да и может быть забит льдом, которым сейчас покрыто водохранилище. В ГО и ЧС, куда я обращался со своим предложением по спуску воды, отказались даже слушать: ‹У нас работы невпроворот‹.[/b]
За 10 лет нижний сброс так и не восстановили, патмушта никто не выделил на это денех, или выделил но распилил. Каким же надо быть тупорогим чтобы упорно доказывать наличие донного водосброса при том что еще х знает когда было известно что его укокошили и многократно бузили на тему необходимости его восстановления?

krup 23.07.2012 17:06

одного не пойму-КАК МОЖНО называть водохранилешем то что по мнению властей НЕ имеет основных тех.условий ВОДОХРАНИЛИЩА.чето както не вяжеться.........

незабудка лесная 23.07.2012 17:12

2497-флекс >[url]http://www.youtube.com/watch?v=6pHxbAN_oBI[/url]

Вот тут нам показали донный водовыпуск.
Что тогда забетонировали?
Вот ссылка на статью [url]http://news.mail.ru/inregions/south/...ident/9642230/[/url]
где госпожа Алла Грязнова - гидрогеолог, инженер-технолог ООО " ЮВК-Новороссийск" сообщила,что донный водовыпуск забетонирован в 90 года, и что донные водовыпуски отсутствуют.
А, теперь на видео представитель того же ЮВК-Водоканал показывает нам тот самый донный водоспуск.Не сходится как-то.

Наумовна 23.07.2012 17:48

2497-флекс > ты похоже сам запутался. Донного водосброса нет, но "нижний сливной затвор залит бетоном". И что же он затворяет, этот "залитый затвор", можно поинтересоваться?
И как ты объяснишь статью прошлого года, где русским по белому написано, что Алла Грязнова контролирует "донный водовыпуск"?

флекс 23.07.2012 17:50

2499-незабудка лесная > чет не увидел никакого *донного водоспуска*. Показали какой-то вентиль, сопровождая картинку словами *диаметр донного водоспуска 670 мм*. Может аффтары попутали донный сброс с трубой на насосную станцию? Какой же это на х *водосброс* в 67 см в диаметре? первая же коряга уделает этот *водосброс* сильнее чем тридцать миксеров бетона))

Наумовна 23.07.2012 17:54

[quote=Kollect;26080235] несколько заварен и слегка залит сотней тонн бетона[/quote]
откуда дровишки про "заварен" и про сотни тонн?

флекс 23.07.2012 17:55

2500-Наумовна > видишле в чом дело. В совецкое социалистическое время когда строили Неб. вдхр в плотине оного было все- и нижний водосброс(ака нижняя дырка в ванной) и верхний аварийный (ака верхняя дырка в ванной). Плюс к этому еще есть дырочка в теле плотины через которую в насосную станцию поступает собственно сама вода для перекачки через хребет в Новорос. В незабвенно веселые 90-е годы затвор нижнего водосброса который как известно был пришел в негодность- заржавел, сгнил, ну и т.д. Металл все таки при постоянном соприкосновении с водой долго не живет. Ну и чтобы не возиться с его заменой и прочей ненужной лабудой его просто закрыли и закидали бетоном. Нет дырки- нет проблемы. В итоге получается что водосброс БЫЛ, но его ЗАБЕТОНИРОВАЛИ. Тем самым он кагбэ и есть но он НЕ ФУНКЦИОНИРУЕТ, т.е. его НЕЛЬЗЯ открыть, и через него НЕЛЬЗЯ слить воду, потому шо в дырке бетон. В каком месте я запутался?

OneDashOfAngostura 23.07.2012 17:55

2501-флекс > Бггг ))) "Удачи, друг!… Она тебе понадобится!"(с)
ЗЫ. Ты, главное, нервы береги и помни (а лучше повторяй, как мантру) - "это всё равно бесполезно!" )))

флекс 23.07.2012 17:55

2502-Наумовна > оттуда же откуда все остальное- из интернета.

незабудка лесная 23.07.2012 17:57

2501-флекс >Вот и я об этом же.Показали по-моему нам водоподводящий трубопровод,который присоединён напрямую с водохранилищем и постоянно находится в напорном состоянии, и никакого отношения он не имеет наверное к этому донному водовыпуску.Если вспомнить про смету, то там трубы диам.800мм, а тут говорят про какие-то 670.

флекс 23.07.2012 18:00

2506-незабудка лесная > все очень запущено, но раз это расследование самой Независимой Газеты то мы без базара принимаем все слова на веру ибо это не лживая пресса путенга))

Наумовна 23.07.2012 18:08

2503-флекс > ээээээ, флекс, залита не "дырка". Залит затвор. Как раз именно эта инфа жуется тут две недели. Залит затвор! Т.е. не функционирует. Не поворачивается, т.к. затвор (мы помним) дисковый. И в самом крайнем случае переполнения вдхр (о чем и было пронзительное письмо) либо надо его срывать полностью, либо вода пойдет через дамбу. Это какбы факты из интернета. А теперь в область предположений: почему бы не предположить, что в наступившей чрезвычайной ситуации, затвор сорвали, спустили критическую массу воды, и закрыли/забили/заколотили/залили (выбирай, что больше нравится) заново?
пс: про сотню тонн бетона кинь ссылочкой, плз. Не видала я такой информации...

флекс 23.07.2012 18:16

2508-Наумовна > даже если затвор взорвали, порвали и оторвали диаметр донного слива по одним данным 67 сантиметров, по другим данным 80 сантиметров. Если даже предположить что труба не засорена ничем и все еще имеет свой первоначальный диаметр, какое цунами и потоп можно сотворить выливая из 80-см трубы воду? Сотня тонн бетона это аллегория. чтобы замочить навсегда трубу в 80 см в диаметре достаточно пары-тройки садовых тележек бетона.

OneDashOfAngostura 23.07.2012 18:20

2508-Наумовна > Затвор срывали камикадзе-смертники (снизу), или водолазы-диверсанты (сверху)? Кстати, водолазы тоже смертники, ибо…
ЗЫ. Никто не слышал - в лесу водолазов не находили?

medved_grizzly 23.07.2012 18:22

2508 Наумовна
Вот чейта мне кажется, что именно так все и было

Winny 23.07.2012 18:23

2510-Один дэш ангостуры > неа. Воду вначале спустили, потом взорвали затвор, потом быстро-быстро собрали вытекшее обратно в вдхр, а потом уже она самовольно вытекла через взорванный затвор.

Winny 23.07.2012 18:23

2512-Winny > и потом обратно забетонировали.

Наумовна 23.07.2012 18:27

2510-Один дэш ангостуры > ты кажется ушел? ;)) нет, я не гоню, это я так... к слову
я не знаю как это было и было ли вообще, но пока никаких опровержений данной версии кроме корявого стеба не вижу, увы, вмерыч, увы...
флекс, я не нашла нигде информации о диаметре донного водосброса. хотя искала. кинь ссылочкой про диаметр, плз... только, умоляю, не "шахтного". Его диаметр как раз везде и упоминается

medved_grizzly 23.07.2012 18:27

2510 Один дэш ангостуры
Если бетонировали не голую дырку, то и смертники там не нужны.

незабудка лесная 23.07.2012 18:29

интересная статья Гидротехника [url]http://www.sandronic.ru/e/3053591-kryimsk-vodohranilische-tragediya-i-fars-poche[/url]

Наумовна 23.07.2012 18:30

2512-Winny > очень смешно. нет, по этой версии спустили воду (не всю, а критическую массу) в начале ночи, ночью закрыли, и от еще идущих дождей и вспухших рек, ручьев, питающих вдхр оно поднаполнилось. Причем, как мы видим, не критично-то наполнилось. Да хоть съемку с вертолета посмотрите. На переполненное совсем не похоже...

Winny 23.07.2012 18:36

2517-Наумовна > да какой уж смех. Не пробовали достать пробку из ванны, когда до дна - 5 - 10 метров, а пробка напрочь зацементирована грязью ?

OneDashOfAngostura 23.07.2012 18:38

2514-Наумовна > Тяжело, да и бесполезно, что-то доказывать людям, уперто убежденным, что "кроваваягэбня затопила спящий город". Впрочем, я и не вижу в этом никакой необходимости. Всё уже триста раз сказано и доказано. Кто считает иначе... ну, пусть и дальше считает. Пофиг, если честно.

Наумовна 23.07.2012 18:42

2518-Winny > нет, не пробовала. а ты пробовал?)) глубина во-первых метров 18, а во вторых там принцип не "пробки", а двигающегося диска. Вбок, а не вверх. Во всяком случае так дисковый затвор изображен на схемах других таких конструкций. Схему неберджая найти невозможно. Вот еще вопрос: зачем удалять всю эту информацию? Уж не затем ли, что все именно так, как нам пытаются донести официальные источники? Да, наверное для этого, бгг

Наумовна 23.07.2012 18:46

2519-Один дэш ангостуры > а с чего ты взял, что все (я к примеру) уперто-убежденные? Я задаю вопросы и не получаю ответов. Не вижу поводов доверять официальной версии, вижу сотню нестыковок, сопоставляю факты (те немногие, которые у нас есть). И все. Рада была бы, если бы можно было гордится нашим правительством и администрацией края. Но опять увы. Пока нечем...


Текущее время: 11:53. Часовой пояс GMT +3.