940-Attack > а если бы ваши близкие погибли? Вы бы также рассуждали и не возмущались бы тем, что никого не предупредили об угрозе наводнения? Это основная беда, а не геофизика и причины, слив или не слив. Погибло уже официально 170 человек, реально думаю больше 300.

920-nickd55 > были повреждены вышки мегафона, мтс-а и билайна одновременно? как то же людям дозванивались?

943-MasterSl > та уже сто раз обмусолили, площади водосбора и количества осадков было достаточно для сбора воды такого объема, а перепад высот и направление гор и русел рек, обеспечил этому объему воды нужную скорость и направление. Хочешь подробней, так тебе на кафедру гидрологии, там все тебе посчитают.

Предупредить могли если знали о надвигающемся наводнении, а если оно было неожиданностью, то следовательно и предупредить не могли. Потом, какого рода должны были быть предупреждения? Я лично помню, как до бедствия по радио за несколько дней, да вроде бы по интернету тоже предупреждали о возможных ЧС в связи с ливнями...Это считается за предупреждение или нужно какое-то персональное? В физике процесса тоже надо разбираться, чтобы понять на будущее и избежать подобных катастроф.

[url]http://abondarcev.livejournal.com/199296.html?page=2&cut_expand=1#cutid1[/url]

946-бух890106 > Видимо никак, наш друг семьи поехал дядьку искать, дозвониться невозможно вообще.

"..Глава Крымска прямо в лицо Путину говорит, что ПОЛУЧИЛ СМС-ОПОВЕЩЕНИЕ О НАВОДНЕНИИ в 22 ЧАСА. Смску, которая могла спасти жизни людей, получил ТОЛЬКО руководитель администрации Василий Кручко! В моей голове это не укладывается. А в вашей? Идем далее. Глава Крымска заверил президента, что уже после 22:30 власти начали оповещать население. "Пошли по дворам", - из уст управленца, который живет в 21 веке, это (извините) звучит дико. Особенно в свете последних данных о погибших. Ах да! Я чуть не забыла: они же еще бегущую строку по ТВ пустили! Да-да, это очень эффективно - бегущая строка по телевизору в ночь с пятницы на субботу.(с)..."

Вот это вообще добивает.

948-MasterSl > Статья в интернете что будут сильные дожди и могут быть сложности, будьте осторожны это не предупреждение.
Предупреждение - это когда МЧС включается в ТВ каналы и объявляет угрозу наводнения, либо эвакуацию. Плюс машины и сирены ГО объявляют об опасности. Вот это предупреждение.
В этом случае удалось бы спасти сотни жизней

[quote=MasterSl;25873126]хорошо геофизика непричем, скажем просто физика природного явления - так лучше? [/quote]

Я живу недалеко о Крымска. В Ильском. Позавчера вода в Иле прибыла не слишком сильно. Возле моего дома глубина не превышала метра. Но не так давно я с работу приехал, нормально переехал речку. Глубина около 30 см. Поужинал, вышел во двор - услышал шум. Спустился к реке - глубина 1,5 метра. А площадь водосбора у нас гораздо меньше, чем в Крымске. Одновременный прорыв нескольких природных плоти - реально.

Вина властей в трагедии есть - хроническая. Лес безхозный уже больше 20 лет. Добыча - хищническая. Лесовосстановления нет. Соответсвенно, нет лесной подстилки, которая могла бы впитывать воду. Толкового гидрологического мониторинга - нет. Пока власти не перестанут считать природу ресурсом для получения прибыли, а не местом жизни людей, катастрофы будут множиться.

Лет через 10-20 в Сочи произойдет гораздо более крупная катастрофа, если не будут сделаны выводы из крымской трагедии.

А пока власти вместо привлечения к ответственности тех, кто создает аварийные ситуации, сажают тех, кто пытается их предотвратить. Увы.

Friday13, мое ИМХО никто не спрогнозировал такого наводнения, думали, что как обычно будет подъем рек этим и закончится...поэтому и не дале предупреждения с сиреной и прочим. Тупо не смогли спрогнозировать....

Ткачев гениально сказал об этом в репортаже на Дожде. Как говорится без комментариев
[url]http://tvrain.ru/articles/gubernator_tkachev_vlasti_znali_o_nadvigajuschejsja_katastrofe_za_tri_chasa_do_navodnenija-327831/[/url]
Но по ОРТ, вестям нам продолжают врать, что пустили какую-то бегущую строку, людей пошли оповещать по домам

Скоро такие катастрофы станут нормальным явлением.

953-MasterSl > об этом знали в 22 часа, было еще 2-3 часа до трагедии. Надо было просто оповестить, разбудить и мобилизовать людей (эвакуировать было бы поздно, но кто-то бы сам уехал, спас бы и себя и машину)

955-z18xer >не хотелось бы...

955-z18xer > Вы на это согласны? Я вот нет! Поэтому надо или менять эту преступную власть или уезжать в другую страну. Пока надеюсь на первое, в партия не состою, к революциям не призываю, но терпеть такое уже нельзя, опасно для жизни

956-Friday13 >кто знал? если это не очередные сплетни, то ...ноу комментс

954-Friday13 > Особенно умилил ответ на вопрос почему не делали оповещение, не трубили тревогу...???? "..А вы бы что, встали и ушли бы из дома????..."

957-MasterSl > а куда деваться? льды тают, атмосфера нагревается, воды испаряется все больше и больше. Нас ждут такие дожди, по сравнению с которыми все что мы видели это цветочки.

Ткачей должен уйти в отставку, отвественные чиновники МЧС края и крымского района должны быть привлечены к уголовной отвественности и понести наказание.

958-Friday13 > [quote=Friday13;25873216]Вы на это согласны? Я вот нет![/quote] та кто ж вас спросит? ))
куда ехать, разве что на марс? смешные люди.

960-Счастливая мама1 > по радио было оповещение, и что? хоть один человек послушался? если жить в районе, где уже был подобный инцидент, то вопрос - а может надо слушать мчс и синоптиков?

960-Счастливая мама1 > нужно распространить эту информацию

963-z18xer > ехать есть куда: Европа, Канада, Австрали. Мне кажется, что скоро в Грузии будет безопасней и комфортней жить чем в России

964-Костег > Можете сообщить точный текст оповещения?

959-MasterSl > [em]кто знал? если это не очередные сплетни, то ...ноу комментс[/em]

Новости смотрите, Кручко об этом лично Путину доложил на планерке в Крымске. Все федеральные каналы это показали. Про СМС лично кручко на сотовый, про то что пустили бегущую строку по телеку в 2 часа ночи и о том как по дворам ходили.... уроды...

[url]http://www.1tv.ru/news/social/211000[/url]

967-Friday13 > щя, конспект прогноза достану.... смысл был однозначен - "ожидаются осадки в несколько месячных норм, в проблемных районах возможно подтопление".. как ещё надо было говорить? или силком вывозить? или уговаривать, заманивая пряниками?

964-Костег > Я конечно там не была в это время, но оооочень сильно сомневаюсь что было вообще хоть какое то оповещение. Опять же радио??? Ночью???? Когда все люди спят!!!! Маразм. У нас когда профилактическая сирена воет во всем городе слышно, неужели нельзя было так в Крымске сделать???? Хоть бы людей разбудили, да просто проехать по улицам города с матюгальником, поорать что ЧП, выходите, спасайтесь!!!!

Блин, я чего-то не понимаю...
Водохранилище 1км на 500метров... До Крымска - 17 - 20Км от водохранилища...
Даже если платину прорвало бы - мне кажется так не затопило бы. Я думаю что все таки дождик это наделал, а не намеренный сброс.
Но это наверное от того что я не шарю и это мне просто кажется...

969-Костег > Это не предупреждение о чрезвычайной ситуации в Крымске. См мой пост 951.
970-Счастливая мама1 > вот именно

969-Костег > 968-Счастливая мама1 > Что сделал Кручко, когда получил смс в 22-30? Сообщил знакомым, чтобы перегнали машины. Больше ничего.
Ткачев сегодня людям прямо сказал, вы вам ничего не должны были ходить сообщать по домам.

971-ELEA > это провокаторы каспарята пургу гонят, госдеповсие подачки надо отрабатывать
ps писал уже, у меня жена пережила подобное, на ставрополье, равнина, никаких гор-вдхр... смывало дома... так же народ погиб.. а речка, что таких дел наделала, так уто.. и рекой не назвать... вот только их семью отец вывез, как только ливень сильный начался.. а тут спали, наверное не слышали, не видели.. а предупреждение слышал в пятницу, не позже обеда.. так может стоило вещи-доки хоть собрать, да на низком старте находиться? там все в минуты произошло, никаких матюгальников не хватило бы.. да и не услышал бы из никто. Тут в городе ливни такие были, что за их грохотом ничего не было слышно..

974-Костег > "971-ELEA > это провокаторы каспарята пургу гонят, госдеповсие подачки надо отрабатывать"
А Вы случайно не Нашист или Другой Молодогвардеец?
Тогда дискуссию с моей стороны можно считать закрытой.

966-Friday13 > да-да лучше всего переждать глобальные катаклизмы в Европе. В Амстердаме или Венеции к примеру )

завтра погоду обещают нормальную...
а потом прогнозят снова дожди сплошняком.
на фоне прямо скажем нетривиальных осадков последнего времени я переживаю за Краснодарское водохранилище.
понятно что Боржоми пить поздно, но вот мониторинг и оповещение...
с сиренами в Кр-ре как бы все нормально (слышали), допустим конечное звено в наличии, вот вопрос своевременно "увидеть" промоину - технически реализуем непонятно как. все ездили мимо гидроузла, все видели протяженность тела плотины.
я кроме как постоянное патрулирование (не три раза в смену, а каждые 10-15 минут, что говорит о десятках сотрудников, которых можно по идее увидеть с проезжающей мимо водохранилища машины) не представляю решения.
конечно можно использовать технические средства, наверняка в тело заложены провода резистивной сигнализации, наверняка имеются разные микрофоны в земле, но с людьми, ИМХО как-то надежнее.
ведь погодная ситуация-то неординарная.
чтобы не получилось как в том анекдоте "ну не шмогла я, не шмогла..."
да и знать границы предполагаемой зоны затопления не помешало бы, не тот секрет, что от людей держать нужно. многие, кто живет в частном секторе по-над Кубанью могли бы в превентивном порядке перебраться в квартиры, к знакомым, меры предпринять в конце концов.
а уж как страховать имущество побегут...
я думаю что по крайней мере очертить зоны возможного затопления - это по меньшей мере цивилизованно.
ну паника поднимется на день-другой, если в течении полусуток не хлынет - народ подуспокоится и пересидит пару-тройку дней. а там глядишь, и дожди перестанут.
"лучше перебдеть, чем недобдеть" (С)

975-Friday13 > а я и не диспутировал, утомили провокаторы и истерички.. а про отношение к едру, да никакого, впрочем едро вызывает куда как меньшее омерзение, нежели продажные тушки.. готовые за ради подачки гадить и гадить, выкатывая тонны лжи, устраивая омерзительные "протЭсты".... пиаря себя на фоне людского горя... кто хочет и может - те помогают пострадавшим, не гадя на власть, и не пытаясь "разобраться - кто виноват?!"... какие негодяи, да? закон не приняли, запрещающий стихию...

977-markonx> не нагнетайте, краснодарское сейчас наполнено чуть больше чем наполовину, места хватит на месяц проливных дождей. Плотина крепкая, выдержит. Спите спокойно.

978-Костег > Только вот все ваши мерзкие оппозициоЭры сейчас либо в Крымске, либо организовывают помощь пострадавшим: Сурен Газарян, Пономарев, участники Солидарности и многие другие, чьих имен не знаю.
Вы сами как-то помогли пострадавшим реальным делом?

971-ELEA > Страшная трагедия, не укладывается в голове своей масштабностью разрушений и бед именно в Крымске. Из той инфы, что есть, дожди были причиной, но если бы не эти два водохранилища Неберджаевское и Варнавинское между которыми находится Крымск и соединяет их речка Адагум, протекающая через Крымск. [url]http://vrn.kp.ru/daily/25912/2866611/-[/url] может оба водохранилища подстраховались и ... ""Технические какие-то сбросы с данного гидротехнического сооружения невозможны сами по себе и технически не предусмотрены. На том сооружении находятся шахтный домный водосброс, который в случае достижения определенных отметок сбрасывает воду всю излишнюю, которая поступает в водохранилище в русло речки",

Смотрите оригинал материала на [url]http://www.1tv.ru/news/social/211033[/url]. То есть сбросили излишки воды и вода шла над мостом через реку Адагум на высоте 1,5 метра. Эти фото были вконтакте [url]http://webcache.googleusercontent.com/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=cache%3Avk.com%2Fid160960523[/url], сейчас эта страница удалена, но на фото видно бурные потоки воды, ну как дождь простой мог такое совершить, поднять отметку уровня воды до 2.5 метра.

981 Тему читал ? Или лишь бы ляпнуть ? Триста раз разжевали, что сбросить не могли никак !!!

И дождь там был ДАЛЕКО НЕ ПРОСТОЙ !!!

982-Васисуалий > В данном случае это неуместно. [url]http://vrn.kp.ru/daily/25912/2866611/[/url]
Читай внимательней:[em]находятся шахтный домный водосброс, который в случае достижения определенных отметок сбрасывает воду всю излишнюю, которая поступает в водохранилище в русло речки[/em]