| 0
- 07.06.2012 - 10:04
|
Новый министр здравоохранения Вероника Скворцова определила вчера этические нормы взаимодействия медиков и пациентов. Сославшись на «вектор национальной самобытности», руководитель Минздрава признала неизбежность подношений от больных в современной России. По словам Скворцовой, медикам допустимо, но вовсе не обязательно принимать от благодарных пациентов цветы, конфеты и прочие «приятные мелочи» — это не будет считаться коррупцией. С вымогательством же министр обещает бороться, как и многие ее предшественники. Эксперты считают эту борьбу не слишком перспективной. Восстановить статус клятвы Гиппократа и моральный облик врача в глазах российской общественности Вероника Скворцова пообещала на своей первой пресс-конференции в должности министра здравоохранения. «Ни я, ни кто-либо из моих сотрудников никогда не брал никаких денег с больных. Если речь идет об искренней благодарности в виде цветов или какой-то приятной мелочи, то это другой вопрос», — сразу задала границы дозволенного потомственный врач Скворцова. Но тут же оговорилась, что и такая, казалось бы, невинная практика «все-таки не должна быть нормой». Готовность Минздрава не считать взяткой небольшие подарки медики воспринимают как снижение рисков в условиях ведущейся антикоррупционной кампании. Профессор кафедры госпитальной хирургии Московского государственного медуниверситета им. И.М. Сеченова и председатель комиссии Общественной палаты по охране здоровья Евгений Ачкасов считает, что ни в коем случае нельзя допускать ситуацию, когда врача стараются поймать и привлечь за какую-нибудь бутылку хорошего алкоголя, обнаруженную в ординаторской. Все административные усилия необходимо сконцентрировать на пресечении вымогательства денег с пациентов — а таковое является не столь уж редким явлением. «Если в стране процветает коррупция, то и среди медиков она распространена, — заявил «МН» Ачкасов. — Поэтому клятва Гиппократа здесь не работает». Не работает древняя этическая профессиональная заповедь в первую очередь по экономическим причинам, считает другой профессор МГМУ им И.М. Сеченова — Василий Власов, возглавляющий Общество специалистов доказательной медицины. «У профессоров зарплата 25 тыс. руб. в месяц, что же говорить о рядовых врачах, — рассказал он «МН». — Но истинный размер заработной платы рядовых медиков того или иного региона фактически засекречен, официально нам сообщают только об отдельных группах хорошо оплачиваемых специалистов или о повышении ставок медработников на какой-то процент. Правда заключается в том, что медики нищие и без поборов им не прожить». Система нелегальных платежей в отечественном здравоохранении, по словам Власова, представляет собой пирамиду. На ее верхушке главные врачи, зарплата которых порой в сотни раз превышает заработки их подчиненных. Им брать конверты действительно не с руки, источник их доходов — это отчисления с платных услуг, оказываемых вверенными им лечебными учреждениями. Проведенное недавно Высшей школой экономики исследование нелегальных платежей в здравоохранении показало, что личный финансовый вклад граждан в карманы медиков составляет 20–40% от размера бюджетного финансирования этой сферы. «Больше всего платят врачам и сестрам в самых бедных регионах с наиболее недофинансированным здравоохранением. Там же чаще бывают случаи прямого вымогательства денег у больных», — рассказала «МН» директор Института экономики здравоохранения Высшей школы экономики Лариса Попович. По словам Евгения Ачкасова, соцопросы студентов медвузов показывают, что они хотели бы иметь как минимум вдвое большую зарплату, чем то, на что смогут рассчитывать после получения диплома. Сразу после вуза студенты-медики считают нормальным заработок в 30 тыс. руб. в месяц, через четыре-пять лет практики им хотелось бы получать 50–60 тыс. руб. в месяц. Поскольку эти ожидания не оправдываются, больным, по сути, приходится входить в положение врачей, выполняющих очень нужную работу за маленькую зарплату, — именно этим объясняется такая готовность общества к конвертным отношениям, считает президент Лиги защиты пациентов юрист Александр Саверский. Подарки докторам он считает допустимым явлением, но подчеркивает: «Врач не вправе ставить выполнение своей работы в зависимость от оплаты со стороны пациента, так как его работа уже оплачена нашими налогами».     | | ||
| 1
- 07.06.2012 - 10:19
| Бгг. Забавляет, как народ, чуть что, вопит что "ааааа, вы же давали клятву ГипоократУ", а что в этой самой клятве написано, что врач должен получить адекватную своим услугам плату с пациента - почему-то не в курсе ) | | ||
| 2
- 07.06.2012 - 10:25
| 1- ключевое слово здесь - адекватную, т.е. от бабушки-пенсионерки достаточно шоколадки, а от Р.Абрамовича можно и лимузин:))) | | ||
| 3
- 07.06.2012 - 10:28
| 2-dimahorhe > Адекватную здесь - соответствующую объему оказанной помощи. То есть бабка за силиконовые сиськи шоколадкой не должна отделываться. А за забинтованный порез не стоит намекать на тысячи. | | ||
| 4
- 07.06.2012 - 10:30
| Цитата:
| | ||
| 5
- 07.06.2012 - 10:33
| 3- силиконовые сиськи это косметические операции, они во всем мире только платные. А если бабке срочно потребуется прооперировать брюшную полость? Там ведь и 200 т.р. весьма средняя цена, где ей их взять? | | ||
| 6
- 07.06.2012 - 10:45
|
4-zoomoff > Ладно, ладно, в клятве нету. Но это он точно говорил: "Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечит бесплатно, не ценит своё искусство, а тот, кого лечат – своё здоровье!" 5-dimahorhe > В кредит и т.п. Как во всем мире. На магнетоны и прочие бады из циркония у них по 150 тыщ находится | | ||
| 7
- 07.06.2012 - 10:51
| Цитата:
| | ||
| 8
- 07.06.2012 - 10:54
|
Оттрубить на «скорой» пятнаху, чтоб прийти к очевидному: даром лечить нельзя! Каково? И ведь – убей бог! – до последнего упирался. - Куба, – кричал, – Фидель… Четверть ВВП в медицину… Вива-а-ат! Дурак, отвечали. И были правы. Потому как: - Ты… – Бросают в лицо на вызове. - Надо будет – ещё приедешь! – С видимым удовольствием. - Чё, бл...дь, чай сюда пить пришёл? – На просьбу принести стул. - Сука, ёб, ща колесо проколю! – И водила едет снимать побои. Ты им: держитесь в рамках! А они: алё, алё, тут к нам такой, [*****], приехал… Ибо уважают нынче только за деньги – значит, нужно чтоб холоп в душе вытянулся, благоговея перед нулями, и забоялся втайне, как наглый халдей. Тогда и язык придержит. И, дёрнув «скорую» не по делу, покорно, как пленный, подпишет счёт с «итого». И таблетки, терапевтом назначенные, глотать станет. И рекомендации выполнять, а то кто ж его, дурачка, за раз оплаченное дважды лечить станет? А уж если в больницу письменно отказался и повтором тревожит – сначала в банк, родной, за кредитом: чай, взрослый, понимать должен: неспроста предлагали! Вот тогда, сказал Шарапов, будет у нас мир и согласие. И на инфаркт прилетят без задержки – со станции, а не от томной муклы с прыщом в паху и ё...арем в мэрии. И реанимать, случись что, будут в восторге и упоении, порхая руками, как пианисты. И бомжа, как родного, уложат на белоснежное, подключив, опутав и – [*****], о чём я! – воткнув катетер в пузырь, на предмет капельного дофамина. И, глядишь, допрёт, что конверт знахарке и [*****] медику – нелогично. Что к нему с придыханием – и он соответственно. Ибо не зверь. Человек. Такой, как все. Аб-со-лют-но. Минздравом клянусь! Михаил Сидоров | | ||
| 9
- 07.06.2012 - 10:56
| Цитата:
| | ||
| 10
- 07.06.2012 - 10:57
| 9-zoomoff > Падежи не вяжешь ) | | ||
| 11
- 07.06.2012 - 10:58
|
Реальное отношение Гиппократа к оплате: Всё, что ищется для мудрости, всё это есть и в медицине, а именно презрение к деньгам, совестливость, скромность, простота в одежде... Если ты поведёшь сначала дело о вознаграждении — ведь и это имеет отношение ко всему нашему делу, — то, конечно, наведёшь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании: быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасённых, чем наперёд обирать находящихся в опасности. А иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы. Если же случай представится оказать помощь чужестранцу или бедняку, то таким в особенности должно её доставить, ибо где любовь к людям, там и любовь к своему искусству | | ||
| 12
- 07.06.2012 - 10:58
| Цитата:
http://forums.kuban.ru/f1476/Через_п...-2694358.html | | ||
| 13
- 07.06.2012 - 10:59
|
цитата (с) Д.МЕДВЕДЕВ: Сколько сейчас получает учитель? В.ИЛЮХИН: Зарплата учителя сегодня у нас 41 тысяча в среднем. Д.МЕДВЕДЕВ: Это при средней зарплате какой сейчас? В.ИЛЮХИН: Средняя зарплата – 39 тысяч сейчас. Д.МЕДВЕДЕВ: То есть это чуть больше средней. Собственно, это тот показатель, на который планировали выйти. В.ИЛЮХИН: В здравоохранении у нас тоже значительный рост. Сегодня врачи получают в пределах 60 тысяч рублей. Средний персонал – где-то в пределах 30. Хотя, конечно, понимаем, что на Камчатке одна из самых дорогих корзин, поэтому это не очень большая заработная плата, и нам есть к чему стремиться. Камчатка, но не верю http://kremlin.ru/news/14831 | | ||
| 14
- 07.06.2012 - 12:09
| Цитата:
| | ||
| 15
- 07.06.2012 - 12:33
| Как всегда - "ниачем". Давайте медики будут бедные и честные, оперировать и перевязывать станут трясущимися с голодухи руками, ибо зарплата у них все-таки куда куевей "средних 39 тысяч". Конечно, скотского поведения врача, выдушивающего из пациента подчас неподъмные суммы, ничто не оправдывает, но вообще вести этот разговор можно до морковкина заговенья. Выход один - не 3,14здеть о "клятве Гиппократа" и "приятных подарочках", а сделать профессию престижной - то есть нормально оплачивать труд. Тогда и кандидатов можно будет выбирать-перебирать, и медики пофигзмом страдать не будут. В сельских-то больницах - давно кадровый голод налицо. Выгонишь хама и взяточника, и кто на его место придет? Очереди из желающих поработать за микрозарплату не видать что-то... Так что лукавство это все - крики про долг, клятву, гуманизьму... Платить людям надо нормально, чтобы они не превращались в "бабложимов" и упырюг. Тогда и врача-грубияна можно будет спокойно заменить на более порядочного человека, не ломая голову на тему "а кто ж в поликлинике офтальмологом/травматологом/эндокринологом и тыпы работать будет?" | | ||
| 16
- 07.06.2012 - 12:51
| Цитата:
| | ||
| 17
- 07.06.2012 - 13:00
| Я думаю, медики спокойно обойдутся без подарочков, если зарплаты пристойными будут... | | ||
| 18
- 07.06.2012 - 14:35
| Цитата:
| | ||
| 19
- 07.06.2012 - 14:38
| у знакомого дохтура еще лет 15 назад дома был на балконе спец. шкаф для конфет и шампанского. где-то по пояс от пола стояли бутылки, далее и до потолка конфеты. Ни одному еще живому гостю не удавалось уйти от него без плитки шоколада или коробки конфет *Силуэт*)) | | ||
| 20
- 07.06.2012 - 21:08
|
Мой муж - врач. Два деверя - врачи. Свекор - врач. Жены деверей - врач и медсестра. Ни у кого нет ни Цитата:
Цитата:
| | ||
| 21
- 07.06.2012 - 21:17
| 20-Коготок >но и если Вы скажете, что они все живут только на зарплату, Вы меня очень приятно удивите. | | ||
| 22
- 07.06.2012 - 21:27
| 21-Inkognitoo > - тем не менее не надо рисовать для всех врачей доходы с кучей ноликов после единички... Знаете, что помогает оплачивать коммуналку, простую одежду и еду, плюс школьные требования принести денежку на то и это? Подработки в ООО, оказывающем коммерческие медуслуги. Родственники планируют из госмедицины уходить. По причине того, что офиц. зарплата оперирующего врача в сельском районе - около пяти тысяч. И все тычут в нос мало кем читанной клятвой Гиппократа и вопросами "ну че, на зарплату живем?" Нет. Не на нее. И будете смеяться - это справедливо. У операционного стола работать - реально тяжелый труд. | | ||
| 23
- 07.06.2012 - 21:40
| 22-Коготок >Против подработок ничего не имею. Вот все говорят, тяжёлая работа у врача, долго учиться и зарплата маленькая, но ведь почему-то идут туда люди, они все не знают, что их ждёт? В мединституте огромный конкурс, даже размер взятки преподу давно покинул разумные пределы. И всё это ради того, чтобы работать в муниципальной поликлинике за 10 т.р.? Я вот никогда в жизни не хотел стать врачом, ибо такую ответственность мне не надо ни за какие деньги. А современные врачи всё роднее с полицейскими и чиновниками, соседних полей ягоды, совести всё меньше и меньше. | | ||
| 24
- 07.06.2012 - 21:55
| Цитата:
| | ||
| 25
- 07.06.2012 - 22:13
| Рошаль у Познера сказал, что не видит ничего плохого, если пациент поблагодарит врача по мере возможностей. И доктору приятно... | | ||
| 26
- 08.06.2012 - 07:27
| Господа законодатели, врачи, большинство, малоимущие граждане страны, давайте их оставим в покое. В большинстве случаев подношения, которые правоохранительные органы квалифицировали как взятку, по сути таковой не являются, потому что оплачивается личное участие/внимание врача к пациенту, хотя такие действия и связаны с выполнением профессионального долга, но, еще раз повторюсь, не могут расцениваться как взятка. В смысл своих слов, конечно, не вкладываю, продажу наркотических средств, эвтаназию и тому подобное. | | ||
| 27
- 08.06.2012 - 10:24
|
26-sulfat > "В большинстве случаев подношения, которые правоохранительные органы квалифицировали как взятку, по сути таковой не являются, потому что оплачивается личное участие/внимание врача к пациенту" Вот что самое интересное... почему например уборщице малооплачиваемой подношения не носят, за хорошую работу, а? Да и другим многим специалистам и трудягам. Я с радостью отблагодорю доктора за хорошее и внимательное, и главное граммотное отношение к больному. Но я же плачу налоги, и благодарность чаще до того как, а не после, иначе на тебя и внимания не обратят. Пример, пожалста. Моя мама(пожилой человек) делала операцию по удалению катаракты. Бесплатно, НО, все в палате платили, таксу говорят заранее. В поликлиннике после операции окулист отнеслась весьма грубо, посоветовали заплатить. Мама заплатила(типа "благодарность") тысячу рэ, доХтурша стала внимательной, прям по мановению волшебной палочки. И такое сплошь и рядом. | | ||
| 28
- 08.06.2012 - 10:32
| Цитата:
| | ||
| 29
- 08.06.2012 - 11:39
| 28-zoomoff >Спасибочки, ошибочка про Фрейду получилась.))За всё платим и за грамотное, и за граммотное, а больше за граМММотное. | | ||
| 30
- 09.06.2012 - 18:35
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
