| 0
- 19.03.2015 - 13:00
|
Доллар резко упал по отношению к мировым валютам из-за решения Центробанка США не менять ставку рефинансирования http://www.svoboda.org/content/article/26909006.html В среду в США состоялось заседание руководства Центрального банка, на котором, как предполагали участники рынка, будет объявлено о скором повышении ставки рефинансирования, то есть процента, под который Центробанк кредитует надежные коммерческие банки. Однако, в который уж раз за последние годы финансисты обманулись в своих предчувствиях. Ставка осталась прежней, что вызвало резкое падение доллара к большинству мировых валют. Так, за последние 12 часов рубль вырос по отношению к американской валюте почти на 2 рубля, в том время, как курс евро остался практически на прежнем уровне. В декабре 2008-го года, на пике финансово-экономического кризиса, американский Центральный банк сделал следующее заявление: «со времени последнего заседания правления условия на рынке труда резко ухудшились; по имеющимся данным, понижаются потребительские расходы, объем инвестиций, промышленное производство. Замедлилась активность финансовых рынков и кредитных учреждений». На этом мрачном фоне Центробанк в стремлении оживить хозяйственную деятельность понизил свою ставку рефинансирования до беспрецедентно низкого уровня – 0,25% (для сравнения – в России 8,25% - РС). За минувшие шесть с лишним лет ситуация в американской экономике во многом выправилась, но ключевая ставка ЦБ остается на прежнем уровне. Впрочем, одно важное изменение произошло в официальных формулировках: если еще в январе Центробанк заявлял, что не будет спешить с нормализацией денежно-кредитной политики, то в объявлении, сделанном в среду, слова «не будет спешить с нормализацией» исчезли. «Это отнюдь не значит, что Центральный банк теперь намерен спешно повысить ставку», сразу же уточнила его председатель Джанет Йеллен. Но это и не значит, отмечают комментаторы, что ЦБ снова отложил ее повышение на неопределенное время. Скорее всего, такой резонансный шаг просто не будет сделан мгновенно и время «Ч» неумолимо приближается. Возможно, что это произойдет уже в июне, перед следующим квартальным заседанием Комитета по операциям на открытом рынке, но наиболее вероятная дата анонса — это осеннее собрание Комитета, выпадающее на сентябрь. Многие аналитики предполагали, что повышение ставки будет анонсировано на нынешней мартовской коллегии, но оптимистичные прогнозы на квартал, сделанные Центробанком в январе, оправдались лишь частично, с этим связана и задержка. Темпы роста производства и занятости оказались ниже расчетных, из-за удорожания доллара замедлился экспорт, симптомы послекризисного оздоровления рынка недвижимости — вялые. Но несмотря и на это ставка рефинансирования, видимо, была бы повышена в том случае, если бы Центробанк заметил разгон инфляции. На это, однако, нет никаких указаний. Скорее напротив: энергоносители, важный компонент индекса цен, резко дешевеют. Одной из причин сохранения ставки рефинансирования ЦБ США на прежнем уровне может быть сохранение низких цен на нефть По словам высокопоставленного сотрудника Центрального банка США Стивена Олинера, и рядовым потребителям, и профессиональным биржевым игрокам важно знать, какой будет ставка рефинансирования. «Потребители ориентируются на нее, когда решают, покупать ли им дом или автомобиль, делать ли сбережения, если да, то в каком количестве. Что касается участников рынка, то они, в зависимости от своих ожиданий движения ставки ЦБ вверх или вниз, принимают решения о том, в какие активы направить инвестиции. Когда ставка низкая и заработать прилично на высоконадежных ценных бумагах казначейства США или на гарантируемых государством ипотечных облигациях возможности нет, выгодным вложением капитала становятся активы более рискованные, но и потенциально более прибыльные — акции, главным образом, или облигации иностранных государств. Стоило Центробанку объявить, что ставка рефинансирования не меняется, как котировки акций взмыли вверх, и Нью-Йоркская фондовая биржа завершила сессию с полуторапроцентным приростом индекса. На протяжении последних 5-6 лет участники рынка могли уверенно закладывать в свои расчеты стабильно низкую ставку ЦБ, но эти благословенные времена подходят к концу, и финансисты нервничают. Если они угадают вектор движения ставки, они в плюсе, не угадают — упустят часть прибыли, что равносильно убытку. Когда, наконец, ставка рефинансирования поднимется, часть капитала непременно снова вернется в эти высоконадежные активы». По словам Стивена Олинера, повышение ставки рефинансирования вызовет укрепление доллара и отток средств из развивающихся экономик — бразильской, российской, индийской - обратно в Соединенные Штаты. Насколько масштабным будет это транснациональное перемещение капитала, зависит от того, насколько верно участники рынка спрогнозируют точные сроки и величину повышения ставки: Сохранение ставки ЦБ США привело к росту стоимости акций на бирже «Если их прогнозы окажутся, в целом, верными, то основания для того, чтобы нервничать, отпадут, и процесс примет вполне упорядоченный характер. Но в случае ошибки в прогнозировании возможны эксцессы. Нечто похожее имело место в среду: мало кто предвидел, что Центробанк отложит еще минимум на полгода увеличение ставки. Корректировка этой ошибки в прогнозах обернулась массовой продажей долларов, что понизило курс американской валюты по отношению к общеевропейской; резким понижением ставки по долгосрочным кредитам, поскольку Центральный банк, как оказалось, не предвидит ускорения инфляции; и резким же ростом котировок акций на фондовых рынках. И произошло это все с пугающей скоростью, сеющей смятение и хаос, буквально в считанные минуты». Устав Центрального банка возлагает на него двойную обязанность: способствовать максимально возможному росту трудовой занятости населения и не допускать раскручивание маховика инфляции. Соединить одно с другим очень не просто, констатирует Стивен Олинер. Руководство банка решает сложную задачу: как далеко находится страна от так называемой «полной занятости»? Как долго еще следует держать низкой ставку рефинансирования? Последнее решение ЦБ ретроспективно не кажется таким уж и трудным, говорит Олинер, ввиду того, что большое количество трудовых ресурсов страны по-прежнему недоиспользуется, а инфляционные ожидания — низкие. Но через полгода ситуация вполне может быть иной, если, с одной стороны, продолжиться создание новых рабочих мест, а, с другой — прекратится падение цен на энергоносители и расчетные темпы инфляции выйдут на пороговый, с позиции Центробанка, уровень в 2%. Аналитик Норберт Майкл из фонда «Наследие» высказал в интервью Радио Свобода гипотезу, что в вопросе изменения процентных ставок не коммерческие банки пойдут за Центральным, а наоборот. Иными словами, ЦБ не повысит свою ставку, пока не убедится, что банки повышают свою в ответ на увеличение спроса на заемный капитал со стороны населения и предприятий. Этот процесс как раз и не наблюдается пока в достаточном объеме, и коммерческие банки направляют излишки наличных средств не в сторону кредитования, а на увеличение выплат дивидендов акционерам и на так называемый «обратный выкуп» собственных акций.     | | |
| 1
- 19.03.2015 - 13:01
| По словам Стивена Олинера, повышение ставки рефинансирования вызовет укрепление доллара и отток средств из развивающихся экономик — бразильской, российской, индийской - обратно в Соединенные Штаты. Насколько масштабным будет это транснациональное перемещение капитала, зависит от того, насколько верно участники рынка спрогнозируют точные сроки и величину повышения ставки: | | |
| 2
- 19.03.2015 - 13:05
| Лжец. | | |
| 3
- 19.03.2015 - 13:07
| Кто Стивен Оливер? | | |
| 4
- 19.03.2015 - 13:11
| такое впечатление, что это только поцреоты в своих головах воюют с америкой и побеждают. а на деле американцы уже давно с ногам залезли в россию и спокойно ведут свои дела. | | |
| 5
- 19.03.2015 - 13:14
| 4. Это нам на уши лют типа, а на самом деле все по иному. Кстати похоже на правду! | | |
| 6
- 19.03.2015 - 13:15
| хотя рубль немного окреп , два рубля за раз, это неплохо! | | |
| 7
- 19.03.2015 - 13:54
| Цитата:
| | |
| 8
- 19.03.2015 - 13:56
| рост (или падение) доллара это мировая макроэкономическая проблема, к которой наша "встающая с колен" экономика не имеет никакого отношения. | | |
| 9
- 19.03.2015 - 14:17
| 6-kakadu > не рубль окреп, а доллар просел. Это две большие разницы. Но я в любом случае рад, особенно снижающемуся курсу евро. А то отпуск близится...) | | |
| 10
- 19.03.2015 - 14:31
|
пиндостану кирдык, 20-й сезон, 486 серия. В тот раз точно. Потому грязная пиндосская компания GM объявила о уходе Опеля и Шевроле с российского рынка с закрытием заводов. Готовятся рухнуть, сволочи, вместе с окаянным долларом. ЗЫ Кстати а дешевый доллар это для пиндостана плохо, а дешевый рубль для богоспасаемой хорошо? | | |
| 11
- 19.03.2015 - 15:14
| 9. понятно накосячил... | | |
| 12
- 19.03.2015 - 15:37
| 11-kakadu > рубль девальвировали ко всем мировым валютам, от того что отдельно взятый доллар сегодня подешевел на 2 рубля глобально ничего не изменилось. | | |
| 13
- 19.03.2015 - 15:39
| 12. так эксперты пишут, что наоборот нам хуже от этого будет? Я не понимаю этого! | | |
| 14
- 19.03.2015 - 15:56
| 13-kakadu >это те эксперты которые доказывали что девальвация -это благо, и экономика сейчас попрет как на дрожжах? | | |
| 15
- 19.03.2015 - 16:09
| Можно спросить у тех кто в "теме " : что делать физлицу с рублёвой наличностью ? Мож кредит загасить или золото купить, а может, под % в банк ? | | |
| 16
- 19.03.2015 - 16:15
| 15-Рассветка > ну % по кредиту явно же больше чем % по вкладу, гасите кредит, очевидно. | | |
| 17
- 19.03.2015 - 16:34
| господа, есть кто из Ставрополя?! как вы так допустили, что через вас укры над всеми русскими смеются?!! http://botsman--katsman.ru/katsapi-n...e-kacapov.html | | |
| 18
- 19.03.2015 - 17:50
| кстати говорят Сливу Сибири слили. Китайцы так и не дали бабок ни цента. Теперь будут строить *Алтай*, который еще до *Сливы Сибири* признавали нерентабельным из-за дикой дороговизны. Интересно это ускорит крах ненавистного пиндостана? | | |
| 19
- 19.03.2015 - 17:55
| Цитата:
З.Ы. хотя "ватники" никогда логикой не отличались. | | |
| 20
- 19.03.2015 - 18:02
| 15-Рассветка > памятуя профиль Вашей работы, даж ачкую спросить откуда деньги в избыточном количестве ;-) | | |
| 21
- 19.03.2015 - 18:04
| 19-feast27 > зря Вы так категорично про разрыв мозга, бо возможно и такое | | |
| 22
- 19.03.2015 - 18:12
|
17-анунак кужугетович > Спасибо, "порадовал", я в шоке от сограждан... http://www.youtube.com/watch?v=KnHutb-SQK0&t=74 | | |
| 23
- 19.03.2015 - 18:12
| Цитата:
| | |
| 24
- 19.03.2015 - 20:17
| 23-Зигфрид_Устиныч > может зубы золотые... ) | | |
| 25
- 19.03.2015 - 20:33
|
а вот по теме: Как-то очень незаметно произошло одно интересное событие. Дорогие читатели, а вы заметили что рубль стабилизировался? Более того, несмотря на завывания всепропальщиков, слившихся в едином хоре с оппозиционерами, рубль отвязался от нефти и даже может расти в периоды падения долларовой цены за бочку марки Брент. А еще не сбылся прогноз Блумберг о том, что рубль обвалится в феврале, а ведь этот апокалиптический сценарий так яростно из самозабвенно пиарили везде, от бложиков в ЖЖ до РБК. На этом фоне особенно интересно смотрятся рекомендации влиятельнейшего банка Голдман Сакс покупать российские облигации. Как так получилось? Что произошло? Объяснение происходящему лежит скорее в политологической, чем в экономической плоскости. Для понимания происходящего желательно посмотреть на расклад сил в российской политической элите и некоторые принципы ее работы. Начнем с ответа на вопрос, который волнует очень и очень многих: почему Путин не убирает вот прямо сейчас всем надоевший либеральный блок правительства? Ответ: потому что непонятно, кто их должен заменить. Не в том смысле, что у нас только либералы могут заниматься экономикой, нет. А в том смысле, что мифического "блока патриотов", которые воюют с вполне реальным блоком либерастов, просто не существует. Довольно интересно (хотя со многими деталями можно поспорить) сложившуюся ситуацию описывает Михаил Хазин, которого сейчас следует воспринимать скорее, как информированного политолога чем экономиста. Если очень коротко и очень грубо, то суть ситуации можно описать следующей схемой: В российском политкуме более-менее оформилось четыре группы, три из которых можно назвать патриотическими, но проблема в том, что они патриотические по-своему. Итак: 1. Либерал-компрадоры – чиновники, многие еще "ельцинского призыва", намертво завязанные на США, точнее на его "ястребиную" часть 2. "Новые консерваторы" 3. "Новые либералы" 4. "Красные" патриоты У Хазина есть пространные описания, а я поступлю более прагматично. Несмотря на то, что такие группы обычно определяют по идеологии, интересам или внешним связям, с точки зрения простого обывателя гораздо интереснее посмотреть на тот образ будущего, который они предлагают и на то, чем этот образ окажется на самом деле. 1. Либерал-компрадоры Предлагаемый образ будущего: Россия интегрированная в западную цивилизацию На самом деле: Россия интегрированная в западную цивилизацию в качестве сырьевой колонии США 2. "Новые консерваторы" Предлагаемый образ будущего: Российская Империя 2.0 На самом деле: "Православный Иран" (подразумевается реальный Иран с плюсами и минусами, а не его карикатурное изображение в западных СМИ) 3. "Новые либералы" Предлагаемый образ будущего: Страна победившего патриотического капитализма На самом деле: 2007 год как "день сурка" - бесконечные попытки воспроизвести сытость нулевых за счет модификации существующей системы 4. "Красные" патриоты Предлагаемый образ будущего: СССР 2.0 На самом деле: Китай 2000-х (опять же, подразумевается реальный Китай 2000-х, с бурным экономическим ростом, огромной ролью государства в экономике, но и возвращением специфического социального расслоения, при котором о статусном потреблении партийных элит пишут не в Татлере, а на заборе, но от этого оно не менее реально) Сразу хочу подчеркнуть, что у меня нет личных преференций, потому могу себе позволить описывать минусы и плюсы всех патриотических групп. Хазин считает, что эти группы формируются более-менее естественным путем, но скорее всего, в классическом византийском стиле, зачатки патриотических групп были сформированы по приказу "сверху" и сейчас много элитных группировок, кланов и группок пытаются застолбить за собой право работать и рулить тем или иным идеологическим направлением. Еще раз подчеркиваю важный аспект: патриотические группы согласны с тем, что Россия должна быть свободной, независимой, сильной страной. На этом их похожести заканчиваются, ибо для достижения результата они предлагают разные рецепты. Может возникнуть еще один вопрос: Зачем все это нужно Путину? Почему не выбрать одну идеологию и не насадить ее мощной государственной рукой? Ответ: Потому что эти группы более-менее отражают реальные преференции различных частей общества, и лучше, чтобы тот или иной консенсус был выработан в политическом поле, а не в рамках новой гражданской войны. Плюс к этому: Путину, как и любому правителю крупного государства, нужны конкурирующие группы для того, чтобы не попадать в полную зависимость ни от одной. В США, СССР, Великобритании и даже Римской Империи работали (или работают) аналогичные схемы, правда их не всегда обозначают публично. Многое из того, что происходило и происходит на Украине, многое из того, что происходит с рублем, многое из того, что происходит в экономике, можно в той или иной мере объяснить конкуренцией между этими группами. Тема конкуренции различных политических сил за право задать вектор развития России будет на 3-4 года самой важной в информационной повестке страны, так что поводов и времени обсудить все аспекты этого противостояния у нас будет предостаточно. А сейчас вернемся к ситуации с неожиданной стабилизацией рубля, его отвязки от нефти и неожиданным конфликтом между ЦБ и Минфином. Фактически, мы имеем дело с результатом конфликта между либерал-компрадорами и "новыми либералами". Так называемые "новые либералы" (скорее всего это название не закрепится и группа рано или поздно проведет ребрэндинг) это чиновники и бизнесмены, которым существующая система в принципе нравится, и которые очень сильно разочаровались в Западе или никогда не были очарованы Западом. Летом 2014 представители именно этой группы осознали несколько простых истин: 1. "Мирового экономического пирога" на всех не хватит, а те, кто думает, что Запад сохранит и приумножит беглые российские капиталы — идиоты. Любому россиянину, каким бы капиталистом, олигархом, "мальтийцем" и знатным "фартуконосцем" он себя не считал, на Западе уготована роль "кабанчика", которого зарежут на первый же Новый Год. 2. У политической и экономической элиты судьба намертво связанна с судьбой России. Без вариантов. Без России они — никто. 3. У вменяемой российской экономической элиты и агрессивной американской экономической элиты есть нерешаемый конфликт: для выживания, американской элите жизненно необходимо ограбить Россию и использовать ее в качестве тарана против Китая. Выживание российской экономической элиты при этом не предусмотрено и этого не понимают только самые наивные барыги телефонами (см. ситуацию Чичваркина) И что им делать в сложившейся ситуации? Путь на Запад - самоубийство. Встраиваться в остальные патриотические группы на вторых ролях - не хочется. Неизбежно оформилась стратегия: доказать свою полезность и жизнеспособность, заменив собой либерал-компрадоров, заработав право на равных участвовать в политической жизни новой России. Моментом начала "отжатия" рычагов контроля у либерал-компрадоров стало решение о введении "валютных комиссаров" от ЦБ в российские банки и жесткое пресечение массированных спекулятивных операций на валютном рынке. Либеральная пресса взвыла от неожиданности - от ЦБ никто этого не ожидал. Умные олигархи подставили плечо рублю через продажу долларов в критические моменты и начали переводить активы назад в Россию. После того как в ЦБ появился новый ответственный за денежно-кредитную политику (по биографии "либерал чистой воды") Дмитрий Тулин, ситуация начала развиваться стремительными темпами. ЦБ вдруг отказался от либерально-компрадорской догмы о том, что центральный банк отвечает только за инфляцию и резко озаботился ростом экономики: "Инфляция больше не является единственным ориентиром в вопросе изменения ключевой ставки Банка России — теперь таких ориентиров три, по порядку: курсовая стабильность, инфляционное таргетирование, поддержка экономики. Обновленный подход к ключевой ставке анонсировала председатель Банка России Эльвира Набиуллина на встрече с представителями коммерческих банков в пансионате «Бор» 12 февраля 2015 года, рассказали «Известиям» два участника встречи." Это уже слом парадигмы. ЦБ дважды снизил ставку и гарантированно будет ее снижать дальше (скорее всего остановится где-то на 9,5-8,5% к осени). Напоминаю, именно Тулин отвечает за денежно-кредитную политику (т.е. за "ставку"). Резко, на 5-6%, опускать ставку нельзя - это окажет колоссальное давление на рубль. Понижать надо так, чтобы курс не двигался - более-менее адекватно такие маневры исполнили бразильский и турецкий ЦБ в аналогичных ситуациях. Сейчас, доказав на практике, что они лучше владеют ситуацией чем либерал-компрадоры, группа "патриотических капиталистов" перешла к публичным разборкам, не стесняясь выносить на публику конфликты по линии "патриотические технократы" против "старых либералов". Одним из главных театров военных действий стала Московская Биржа, которая сыграла свою негативную роль в спекулятивной атаке на рубль. Для начала, несмотря на ожесточенное сопротивление либерал-компрадоров, с Московской Биржи был уволен руководитель срочного рынка г-н Сульжик (гражданин США, Украины, а также большой фанат Майдана и Джона Маккейна). После его ухода, биржа буквально за полтора месяца запустила фьючерс пару рубль-юань, который до этого "мурыжился в проекте" больше года. Совпадение? Не думаю. Следующим этапом наведения порядка стало требование, которое Тулин озвучил в кулуарах недавнего банковского форума. Де факто, Тулин потребовал ввести на бирже "стоп кран", который бы позволял ЦБ приостанавливать торги в ситуациях резких колебаний валюты, для того чтобы спекулянты не могли "уводить" курс и создавать панику. Вот реакция прохоровско-компрадорского РБК: "ЦБ при резких скачках курса рубля может начать вводить ограничения торгов на валютной бирже. Действия регулятора, призванные успокаивать рынок в кризисные дни, могут только усиливать панику, считают участники рынка" Участников рынка (т.е. спекулянтов) поддержал экономический блок правительства в лице замминистра финансов Алексее Моисеева. «Ограничения на валютные торги, на мой взгляд, вводить неправильно», — отметил он. «Любые меры, которые будут приводить к тому, что у граждан или юрлиц будет скомпрометирована их возможность свободно покупать или продавать валюту, приведут к потере доверия к нашей национальной валюте». Конфликт между ЦБ и Минфином, причем ЦБ в данном случае выступает с сугубо патриотических, можно даже сказать государственнических позиций. Шесть месяцев назад в это бы никто не поверил. А сегодня это реальность. Есть и повод для дальнейшего оптимизма. Пока этот текст ждал выхода в свет, Московская Биржа выбросила белый флаг и согласилась выполнить требования ЦБ несмотря на то, что Минфин и значительная часть банков выказывают свое неудовольствие. Ну и пусть. Правила игры поменялись. О том что они будут продолжать меняться в правильную сторону можно судить по продолжению сюжета. Тот же Тулин снова отличился в медийном поле, вступив в жесткую перепалку с представителями банковского сообщества. Его обвинение: банки завышают ставки по кредитам. В переводе на русский: кто-то слишком много жрет. Так мы и до ограничения банковской маржи дойдем в недалеком будущем. Личное появление Путина на форуме РСПП можно в некоторой степени считать признаком того, что усилия "новых либералов" не остались незамеченными. Президент намекнул на то, что процентную ставку нужно снижать и даже провел блиц-агитацию в плане убеждения тех, кто еще не перевел свои капиталы на Родину: "В этой связи хотел бы вот что вам сказать, уважаемые коллеги. Я уже много раз говорил на эту тему - кто-то услышал, кто-то нет. Ещё раз хочу сказать, ситуация такая: поступает, я бы сказал, несколько тревожная информация из некоторых стран, что у нас складывается впечатление, что могут быть предприняты попытки воспрепятствовать возврату капиталов в Россию, а это может быть связано с ограничениями использования тех капиталов, которые находятся в иностранных юрисдикциях. Просто имейте это в виду." Такие материалы традиционно принято завершать прогнозом. Если не будет каких-то сильных форс-мажоров (например, большой региональной войны), то рубль будет более-менее стабилен. Резкие скачки или просадки цены на нефть могут на него повлиять, но ничего катастрофического не предвидится. Рубль хорошо выдержал февраль — самый сложный для него месяц по оценкам наших заклятых друзей — аналитиков Блумберг. А к концу 2015 даже нефть перестанет быть для нас проблемой, так как с большой вероятностью ее цена к концу года пойдет вверх. О причинах ее почти неизбежного роста — в следующей статье Посмотреть полностью: http://politrussia.com/ekonomika/tsb...liberalov-440/ | | |
| 26
- 19.03.2015 - 20:34
|
"Мирового экономического пирога" на всех не хватит, а те, кто думает, что Запад сохранит и приумножит беглые российские капиталы — идиоты. Любому россиянину, каким бы капиталистом, олигархом, "мальтийцем" и знатным "фартуконосцем" он себя не считал, на Западе уготована роль "кабанчика", которого зарежут на первый же Новый Год. ))))))))))) | | |
| 27
- 19.03.2015 - 21:06
| 19 фэст иди в ж,... не обязательно рассказывать что - зачем.Квартиру купили а потом зем.участок предложили- не хватало. Вы из детсада , фэст ? | | |
| 28
- 19.03.2015 - 21:10
|
25-kakadu > а вы заметили что рубль стабилизировался? Да, заметили. Вот тут есть цифры сколько стоит стабилизация http://www.cbr.ru/hd_base/?PrtId=mrrf_m поступает, я бы сказал, несколько тревожная информация из некоторых стран, что у нас складывается впечатление, что могут быть предприняты попытки уберем лишние слова и прочитаем ещё раз поступает... тревожная информация... что у нас складывается впечатление... :))) отдохнуть бы ему :) | | |
| 29
- 19.03.2015 - 21:16
| 28-Chip AC >О сначала года за 2,5 месяца 35 лярдов спустили, такими темпами "не паля бездумно" резервы, голой жопой мона остаться. | | |
| 30
- 19.03.2015 - 21:19
| А разве рубль бес платно можно стабилизировать? шутники вы однако)))))) | | |
| 31
- 19.03.2015 - 21:28
| Цитата:
| | |
| 32
- 19.03.2015 - 21:30
| и то так , разрушим все, шоб потом все построить! | | |
| 33
- 19.03.2015 - 22:59
| 31-Зигфрид_Устиныч > Укры тоже сначала так подумали, но быстро включили заднюю.. | | |
| 34
- 20.03.2015 - 07:40
| 33 Да ничего они не включили , все так же и продолжается. И выхода адекватного , там не видно и не слышно! | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
