| 0
- 16.03.2013 - 17:52
|
В середине 2012г. провел чистку квитанций коммунальных платежей. Оставил за последние ТРИ года. И по "закону подлости" в ближайшее время приходит информация о задолжности. Разъяснили, что энергосбыт провел "смену базы" последних ПЯТЬ лет и "выявились" несоответствия. Оплата проводилась регулярно. Теперь накручивается пеня. Знающие люди, подскажите пожалуйста, варианты действий. Кроме, естественно, немедленной оплаты.
    | | |
| 1
- 16.03.2013 - 17:59
| 0 - lednik > А как же закон о трехлетнем сроке давности? | | |
| 2
- 16.03.2013 - 18:02
| То, наверное, на налоги. | | |
| 3
- 16.03.2013 - 18:13
| 3 - lednik > Хоть 10 лет, а взыскание можно получить только за последние 3 года. Мне кажется так! | | |
| 4
- 16.03.2013 - 19:34
| 0-а где производилась оплата? может надо обратится в свое ТСЖ,или какое там у ВАС?. | | |
| 5
- 16.03.2013 - 20:04
| у меня с 2003 года в куче.жрать не просит,да и ладно. | | |
| 6
- 16.03.2013 - 20:21
| В каждой квитанции обычно указывается долг, достаточно указать последнюю оплаченную квитанцию. какие могут быть пени, если они сами чего-то там накосячили. может часть базы поехрили и теперь как то выкручиваются, чтоб свести балансы? Не знаю | | |
| 7
- 16.03.2013 - 20:56
| Оплата проводится Энергосбыту. Хранились то же с начала века, но при генеральной приборке не сочли необходимым хранить всю кучу. | | |
| 8
- 16.03.2013 - 21:08
| >Dede: Вот в этом то и проблема. Энергосбыт имеет возможность и от фонаря выставлять претензию, а мне надо доказывать, где они пять лет назад не состыковали два месяца. Ведь нестыковка видна сразу. Но это рассуждения, а чем можно облегчить свое положение. И сумму приличную выставили - восемьсот рублей! Это два месяца утеряны! | | |
| 9
- 16.03.2013 - 21:17
| Доказать то можно,поднимать кучу бумаг.Время... | | |
| 10
- 16.03.2013 - 22:30
| http://base.garant.ru/12186043/#1000 65. Если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, потребитель вправе по своему выбору: а) оплачивать коммунальные услуги наличными денежными средствами, в безналичной форме с использованием счетов, открытых в том числе для этих целей в выбранных им банках или переводом денежных средств без открытия банковского счета, почтовыми переводами, банковскими картами, через сеть Интернет и в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с обязательным сохранением документов, подтверждающих оплату, в течение не менее 3 лет со дня оплаты; | | |
| 11
- 16.03.2013 - 23:36
|
0-lednik > Существует иерархия НПА. В паре: Закон - Постановление Пр-ва - верховенствующая роль принадлежит Закону. Законодательно срок хранения квитанций за э.энергию не установлен. Гражданский Кодекс устанвливает срок исковой давности - 3 года. Я сам через это проходил недавно. Пришлось в Энергосбыте (на Таманской) применить слова сказанные Президентом: "Обращайтесь в суд!". Дело в том, что в суд Энергосбыт обращаться имеет право. Но они это не делают, т.к. Вы попросите суд применить срок исковой давности и всё!!!) | | |
| 12
- 17.03.2013 - 09:26
| Я со счета плачу, данные хранятся на сервере банка и у меня в кАмпутере, раз в полгода сохраняю на диск...как -то так....)))))))))) | | |
| banned 13
- 17.03.2013 - 11:00
| На самой квитанции, в нижнем правом углу, четко написано, что срок хранения квитанции 3 года. | | |
| 14
- 17.03.2013 - 11:22
| 13-Технолог > ОФФ У меня привычка складывать разные чеки в портмонет. Есть такие, на которых через полгода уже ничего не видно - поскольку термопринтер. | | |
| 15
- 17.03.2013 - 11:51
| Цитата:
В данном случае законодатель не счел необходимым оговаривать срок хранения квитанций непосредственно в самом законе (и с чего бы вдруг он счел необходимым это делать?). Срок хранения квитанций - один из частных вопросов порядка предоставления коммунальных услуг, который было поручено разработать правительству. Так что правительство определило этот срок в своем постановлении на полном законном основании. | | |
| 16
- 17.03.2013 - 11:58
| Три года - и баста! | | |
| 17
- 17.03.2013 - 11:58
| 16-Радио Верхняя Вольта > пять лет - и баста!!! | | |
| 18
- 17.03.2013 - 12:00
| 17-Meduza >Фигушки! | | |
| 19
- 17.03.2013 - 12:06
| 18-Радио Верхняя Вольта > как жизнь показывает...надо хранить почти всё! и столько сколько живешь, а то и дольше... | | |
| 20
- 17.03.2013 - 12:16
| 19-Meduza >Хранить надо, но по суду взыскивают только за три года. | | |
| 21
- 17.03.2013 - 15:31
| Цитата:
Использование терминологии в юриспруденции - вопрос весьма тонкий и коварный. Обратите внимание на термин, который использовал я ("иерархия") и термины использованныЕ Вами (соревнование, кто кого пересилит). Это вовсе не синонимы. Иерархия - это (грубо) верховенство, подчиненность, зависимость. Термины, использованные Вами, имеют юридический синоним - "состязательность". Состязательности между НПА быть не может. Всякая попытка состязательности в этом случае превращается в коллизию. И коллизия решается при помощи этой самой иерархии. ГК РФ утановил срок исковой давности 3 года для общих случаев. Далее - Статья 198. Недействительность соглашения об изменении сроков исковой давности Сроки исковой давности и порядок их исчисления не могут быть изменены соглашением сторон. В нашем случае, энергетики не вправе менять этот срок в договоре, даже с согласия абонента. ГК РФ определил случаи, когда 3 годичный срок не применяется: Статья 208. Требования, на которые исковая давность не распространяется: Исковая давность не распространяется на: требования о защите личных неимущественных прав и других нематериальных благ, кроме случаев, предусмотренных законом; требования вкладчиков к банку о выдаче вкладов; требования о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина. Однако требования, предъявленные по истечении трех лет с момента возникновения права на возмещение такого вреда, удовлетворяются за прошлое время не более чем за три года, предшествовавшие предъявлению иска; требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения (статья 304); другие требования в случаях, установленных законом. Заметьте, установленных ЗАКОНОМ, а не Постановлением Пр-ва! Далее: Статья 197. Специальные сроки исковой давности 1. Для отдельных видов требований законом могут устанавливаться специальные сроки исковой давности, сокращенные или более длительные по сравнению с общим сроком. 2. Правила статей 195, 198 - 207 настоящего Кодекса распространяются также на специальные сроки давности, если законом не установлено иное. Ну а теперь переходим к самому сладкому! ) У меня такое впечатление, что сейчас в юр.ВУЗах совсем неучат грамматическому и смысловому анализу норм права. Увы!((( Читаем внимательно Постановление, на которое Вы дали ссылку. В частности пункт, который Вас ввел в заблуждение. Да и не только Вас. 65. Если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, потребитель вправе по своему выбору: а) оплачивать коммунальные услуги наличными денежными средствами, в безналичной форме с использованием счетов, открытых в том числе для этих целей в выбранных им банках или переводом денежных средств без открытия банковского счета, почтовыми переводами, банковскими картами, через сеть Интернет и в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с обязательным сохранением документов, подтверждающих оплату, в течение не менее 3 лет со дня оплаты; В Постановлении речь идет о СОХРАНЕНИИ платежных документов, а не об оплате по ним. Энергетики вправе обращаться в суд. Бесспорно! Но даже если у гражданина накопилась задолженность где-то со времен ленинского плана ГОЭЛРО, он погасит задолженность только за последние три года, по моменту обращения истца в суд. И суд примет такое решение на основании просьбы ответчика, применив эту самую исковую давность. А за несохранение квитанци ЗАКОНОМ ответственность не предусмотрена. Практика по работе у меня такая уже есть. О личном случае я говорил выше. И энергетики о СИДе прекрасно знают. После одного суда остановились покурить с молоджым коллегой, представлявшем интересы истца и услышал от него интересную фразу: "Да другие ведь платят и без суда!" ))) | | |
| 22
- 17.03.2013 - 15:33
| Цитата:
| | |
| 23
- 17.03.2013 - 16:38
|
21-Аспид46 > У меня такое ощущение, что Вы воюете с призраками, которые видны только Вам:) В своем сообщении я говорил только о том, что срок хранения квитанций Правительство РФ установило, не выходя за рамки своих полномочий, и отсутствие соответствующей нормы в законе не делает эту норму в постановлении Правительства юридически ничтожной. Насколько я понял из цитаты, приведенной в (15), Вы подвергаете этот факт сомнению. Если ошибся - извините. | | |
| 24
- 17.03.2013 - 17:21
|
Если не считать призраком суть вопроса автора, то там виден довольно четко и его вопрос о пени в связи с оплатой задолженности. И Радио Верхняя Вольта это правильно понял (по Вашему тоже призрака словил) и дал краткий, но верный ответ. Я же дал более развернутую рекомендацию автору. Заодно и свою т.зрения по используемой Вами терминологии. Итого: совместными усилиями мы внесли ясность автору вопроса!))) Интересно, он воспользуется этим? | | |
| 25
- 17.03.2013 - 17:21
|
Если не считать призраком суть вопроса автора, то там виден довольно четко и его вопрос о пени в связи с оплатой задолженности. И Радио Верхняя Вольта это правильно понял (по Вашему тоже призрака словил) и дал краткий, но верный ответ. Я же дал более развернутую рекомендацию автору. Заодно и свою т.зрения по используемой Вами терминологии. Итого: совместными усилиями мы внесли ясность автору вопроса!))) Интересно, он воспользуется этим? | | |
| 26
- 17.03.2013 - 17:21
| 25-й я не отправлял!!! ОНО само!))) | | |
| 27
- 17.03.2013 - 18:35
| Только что сел прочитать отклики на мой вопрос (дела хозяйские держали). Большое спасибо за обширную и доходчивую информацию, советы из практики и особенно ссылку на Постановление №354 (практически проработал по своей теме), с "расстолковкой" по практическим применением пунктов. Обязательно продолжу рассмотрение вопроса в энергосбыте. Еще раз большое спасибо за "подковку". Процесс разборки обязательно освещу. Вопрос, подтверждаю, не в процентах. Оплата проводилась в полном объеме. И сверка была года четыре назад. | | |
| 28
- 17.03.2013 - 18:43
| >Аспид46: Отдельное спасибо за внушительное участие в моем вопросе. Вы придали мне уверенности, что можно защищаться. Будьте уверены, что не напрасно набивали информацию. Надеюсь и другие ею воспользуются. | | |
| 29
- 17.03.2013 - 19:24
|
27-lednik >Это правильно. Чем больше граждане будут оплачивать "смену базы", тем чаще она будет происходить. Народная мудрость. | | |
| 30
- 27.03.2013 - 20:29
|
Рассмотрение структуры задолжности в НЭСК на Северной показало: 1) разность в тарифе в квитанциях за конец 2008г и январь 2009г - 308руб.; 2) нет квитанций оплаты за февраль, март и апрель 2009г. на сумму 557руб. Объяснено оператору, что задолжность по тарифу была оплачена при сверке во время смены книжки и оплата проводилась квитанциями по показаниям счетчика. Взять показания с потолка при заполнении квитанции через чур мудреная афера (при поступлении такой будет не стыковка в базе)! Приходили контролеры с распечатками и никаких претензий не было. Показания счетчика стыковались. А вот при смене базы выявились не стыковки. Интересно, почему компьютер сразу не показал эти не стыковки? Не силен в электрической бухгалтерии, но по деньгам можно проверить баланс оплаченных киловатт и поступившей оплаты. Хотя знаю об опыте кассиров пробивать квитанцию на полную сумму, а всю сумму (или часть суммы) не отправлять в фонд компании имеется. Оператор просила усиленно поискать эти квитанции. При замене книжки, на вопрос о сроке ее хранения было сказано - срок три года. Оператор сделал заявление, что до настоящего времени надо было хранить 5 лет, а сейчас надо хранить бессрочно. И при смене базы, выявились недочеты у многих. И большинство просто оплачивает их молча. В результате было написано заявление на имя начальника НЭСК о не согласии с выставленными претензиями. Оставлен телефон для связи и озвучивания принятого решения. Будем ждать звонка. | | |
| 31
- 27.03.2013 - 22:29
| Надеюсь, заявление было в двух экземплярах и на "своем" экземпляре есть отметки о приеме (дата, входящий номер, штамп)? | | |
| 32
- 28.03.2013 - 11:29
|
Энергетики планируют, что перебои со светом в центре Сочи закончатся к маю Сочинские электросети осуществляют прокладку 25 кабельных линий 6-10 кВ на улицах Воровского и Островского. Кроме того в этом районе будут реконструированы 7 трансформаторных подстанций и построен один распределительный пункт, что сделает центр города намного "энергонадежнее", передают "Вести Сочи". По новым трассам, чья пропускная способность будет значительно выше прежних, будет подаваться электроэнергия от подстанции 110 кВ "Сочи", модернизация которой завершится в ближайшее время. Полностью земляные работы по прокладке кабельных линий планируется завершить в течение апреля. В свою очередь, реконструкция распредсетей, которая позволит повысить надежность электроснабжения жителей Островского, Воровского, Навагинской, Карла Либкнехта, Роз, Конституции и других центральных улиц, будет завершена в мае.... Читать дальше → http://srf23.ru/energetiki-planiruyu...hatsya-k-mayu/ | | |
| 33
- 28.03.2013 - 11:36
| Автор, ты в энергосбыт сходи для начала. Может долга и нет - что-то они там накосячили, сбой какой-то | | |
| 34
- 28.03.2013 - 12:10
| Koha Vasin 31>Заявление написано в одном экземпляре. Думаю НЭСКу самому важнее разобраться в таких вопросах. Оперативней выявлять не стыковки и выяснять причины. Чем быстрее выяснят тем надежней кошелек. | | |
| 35
- 28.03.2013 - 12:14
| Оплата производится по квитанциям за потребленную электроэнергию. Оснований для отключения нет. Претензии будем решать через суд. | | |
| 36
- 28.03.2013 - 12:22
| Lora Aleksandrovna 33> А энергосбыт где? | | |
| 37
- 28.03.2013 - 12:25
| Поход в НЭСК на Ставропольской описан в п. 30. | | |
| 38
- 28.03.2013 - 12:52
| Биллалов и банда творят все, что хотят. Жена, как не пойдет в энергосбыт так постоянно возмущается, там только лохов и ждут, чтоб развести, дайте справку, что нет задолженности, дайте квитанцию за 1945 г., дайте справку, что нет справки. | | |
| 39
- 29.03.2013 - 08:50
|
38-sulfat > Билалов и компания не имеют отношения к НЭСКу с 2011 года, продали г-ну Каитову (один дагестанец нагрел другого, бггск). Но хрен редьки не слаще, новая команда похлеще и жаднее старой. Потому не стыковки в базе и получаются:) Ищут как- обмануть нашего брата. По сабжу: 3 года и в сад, то есть в суд:) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
