Сказ про то, как людей пытались сделать дураками...
 

Солнечный Краснодар. Август 2016 года, жара... мухи.. но в воздухе уже пахнет Госдумой...

На пятом году борьбы за свои права граждане одного пригородного поселка решают провести вторую законную акцию протеста в своем поселке и подают положенное по Закону Уведомление.
Администрация же нашего города под предлогом, что в данном месте уже запланировано другое публичное мероприятие с массовым количеством участников, отказывается согласовать проведение этой акции.
Тогда организаторы, имея законный запас времени, подают второе уведомление о проведении акции протеста в другом месте поселка, но и тут якобы находится еще один организатор, который тоже ранее уже согласовал проведение публичного мероприятия с администрацией.
На запросы о предоставлении информации об этих публичных мероприятиях (которых в обоих случаях так и не было!) приходит ответ, что по Закону "О персональных данных" они не имеют права разглашать информацию.
На последующие письма граждан о том, что жителей поселка персональные данные вообще не интересуют, а требуется получить лишь публичную информацию о якобы планировавшихся публичных же мероприятиях в их поселке - опять следует ответ о том, что персональные данные не подлежат разглашению и снова идет полный отказ в доступе к любой информации.

Прошло более полугода бесплодной переписки, в которой успели отметиться и Прокуратура, и Администрация как города, так и края.
И до сих пор со всех сторон выходит лишь сокрытие ЛЮБОЙ информации, что нарушает права граждан и наводит на предположения о том, что показать-то людям просто вообще нечего, поскольку никаких публичных мероприятий, на самом деле, никто и не планировал, а была лишь цель - перед выборами в Госдуму любым способом загасить все протесты. Вот и придумали все, чтобы ввести людей в заблуждение. Но ведь, если это подтвердится, тогда это есть ни что иное, как прямая дискредитация власти.
И если здесь и сейчас не разобраться в этом, тогда в любом месте страны чиновники точно таким же способом всегда смогут препятствовать свободному и законному волеизъявлению граждан. Повторюсь, это всего лишь предположения жителей поселка, которые еще предстоит подтвердить.

А вот теперь - самое интересное.
Ответ Минкомсвязи:

"Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации
(далее – Минкомсвязь России) в пределах своей компетенции рассмотрело
Ваше обращение поступившее из Министерства юстиции Российской
Федерации и зарегистрированное в Минкомсвязи России 29.03.2017 по вопросу
разъяснения норм Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ
(с изменениями и дополнениями) «О персональных данных» (далее - Закон) и
сообщает следующее.
Согласно пункту 1 Положения о Министерстве связи и массовых
коммуникаций Российской Федерации, утвержденного постановлением
Правительства Российской Федерации от 02.06.2008 № 418 (с изменениями и
дополнениями), Минкомсвязь России является федеральным органом
исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации
государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере
обработки персональных данных.
В соответствии с пунктом 1 статьи 3 Закона «персональные данные -
любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или
определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)».
2
В том случае, если без использования дополнительной информации
данные не позволяют идентифицировать физическое лицо, то указанные
данные не могут быть отнесены к персональным данным.
Исходя из изложенного фамилия, имя и отчество физического лица могут
являться персональными данными в смысле Закона, если без дополнительной
информации позволяются однозначно идентифицировать субъекта
персональных данных.
Обращаем Ваше внимание, что исходя из закрепленного пунктом 6.6
Положения о Министерстве связи и массовых коммуникаций Российской
Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской
Федерации от 02.06.2008 № 418 (с изменениями и дополнениями), права
Минкомсвязи России «давать государственным органам, органам местного
самоуправления, юридическим и физическим лицам разъяснения по вопросам,
отнесенным к сфере ведения Министерства», настоящее письмо не содержит
правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные
предписания, и не является нормативным правовым актом. Данное письмо
носит информационно-разъяснительный характер по вопросам применения
законодательства Российской Федерации о персональных данных."

Переводим на русский:
— если ФИО гражданина не являются абсолютно уникальными и не идентифицируют конкретную персону, тогда они не могут подпадать под защиту Закона «О персональных данных».
Что и требовалось доказать.
Вот и посмотрим как теперь запляшут в Прокуратуре и в Администрации...

в Краснодаре??? и не одобренный партией митинг??? Вы мечтатель.... ИМХО проще в Москве.

[quote=nickd55;44080003]На запросы о предоставлении информации об этих публичных мероприятиях (которых в обоих случаях так и не было!) приходит ответ, что по Закону "О персональных данных" они не имеют права разглашать информацию.[/quote]
Ну, я в точно такой же ситуации был. Причём, мне, как представителю СМИ (в прошлом) отказывали в предоставлении информации, в ознакомлении с фотокопиями уведомлений.

[quote=nickd55;44080003]Вот и посмотрим как теперь запляшут в Прокуратуре и в Администрации... [/quote]
Автор, вы какой-то странный: вам же нравится беспредел и наплевательское отношение к законам со стороны этих. Если бы не нравилось, мы были бы с вами по одну сторону - на стороне света.
Автор прекрасно знает о повышении Корженека после истории с Кущёвкой, но он абсолютизирует ситуацию с отказом и считает, что о ней кто-то помнит )))
Всем на всё на

[quote=странная пунта;44080037]вам же нравится беспредел и наплевательское отношение к законам со стороны этих.[/quote] - пожалуйста, свое гавно не приписывайте другим.

Опять коля лодку раскачивает.
Думаю, шо сего навальниста скоро прикроют.

3-nickd55 >Вы мне напоминаете не безвестного блогера Горного из Крыма,если читаете такого.Так вот,он так же последнее время,прям ,,вызверился" на ,,Единую Россию",даже страшно сказать,самого Медведева,вот только тоффарищ Путин у него чуть ли не святой,типа царь не ведает,что творят бояры.Хотя впрочем,и эта парадигма у него уже под сомнением.Так что всё может быть...

Ну если уже и ракетчик пишет про бесправие власти, то что-то в королевстве не так. Многие кричат о поддержки нынешней власти, но все это до поры до времени.

запляЩут по известному и отработанному сценарию который носит название "карусельные отписки", ежели сам царь не может победить этот легион, постоянно акцентируя на этом внимание, ратует за то чтобы от масс отделились особо буйные и возглавили борьбу с легионом непробиваемых и корумпировонных чинуш-охранителей системы-вертикали,то что говорить про простых смертных... Но это невозможно априори,потому как весь ресурс стоит на страже системы ,круг замкнут.

Вот Вы мне скажите,почему активизировалась,,ЕР" в последнее время,на всех перекрестках Краснодар а стоят их билборды,,,здесь будет ремонт дороги"и с ,,любовью" обязательно реклама правящей партии .Время выборов или нужно деньги освоить.Понятно,что это деньги наши,налогоплательщиков,и правящая верхушка что при совке,что сейчас не чем не отличается и не гнушается пиаром.

Меньше болтайте и больше делайте добрых дел, тогда будет без разницы кто там у власти - хоть ЕР, хоть [filolog]ХЕР[/filolog].
Все дерьмо всегда к любой власти прилипало и будет прилипать.
Задача общества - законными способами держать власть под контролем.

[quote=nicksheff;44080237]Думаю, шо сего навальниста скоро прикроют.[/quote]
Да давно пора его посадить, все баламутит, баламутит. Сказали же чо наступило светлое будующее, нет все равно не понятно :)))

[quote=nickd55;44080003]На пятом году борьбы за свои права граждане одного пригородного поселка решают провести вторую законную акцию протеста в своем поселке и подают положенное по Закону Уведомление.[/quote]
Бггг чо не выходит каменный цветок? ню-ню....

[quote=странная пунта;44080037]Автор, вы какой-то странный: вам же нравится беспредел и наплевательское отношение к законам со стороны этих.[/quote]
аффтырь из разряда "не читал, но осуждаю", а щаз его лодка разбилась о российскую действительность :)))

[quote=nickd55;44080527]Меньше болтайте и больше делайте добрых дел, тогда будет без разницы кто там у власти - хоть ЕР, хоть [*****].Все дерьмо всегда к любой власти прилипало и будет прилипать.Задача общества - законными способами держать власть под контролем. [/quote]
Ракетчик, а если законными способами держать власть под контролем не получится как быть? Вот захотели люди по закону провести шествие и что? А фигвам ( как говорил пес Шарик).

Они в принципе не могли вам запретить. У них нет таких прав. У нас уведомительный порядок. И они из вас уже сделали дураков, извините, когда Вы начали во всякие Минкомсвязи писать и ждать ответов по пол года.

И законными методами бороться с беззаконием невозможно. Вы подтвердили только эту простую истину. Это как очкарик предъявляющий претензии бугаю с тесаком по поводу только что отнятого айфона.

"законными методами бороться с беззаконием невозможно" мбугага :))) как раз таки вся как есть правоохранительная система и есть что борьба законными методами с беззаконием.. если бы с беззаконием нельзя было бы бороться законом - следовало бы отменить все законы, вернутся к кровной мести, отрубать руки без суда за воровство и практиковать божественные суды поединками :)) однако же человек разумный таки пришел к тому, что с беззаконием нельзя бороться другим беззаконием ибо беззаконие от этого лишь множится.. а следует с беззаконием бороться ЗАКОНОМ и никак иначе.. да, отрубать руки проще.. это быстрее и эффективнее решает проблему здесь и сейчас, но как система - беззаконие себя изжило еще пару тысяч лет назад.. уже тогда людям хватило ума понять, почему худой закон лучше доброго беззакония.. не знаю даже стоит ли мне подробно останавливаться на том, что люди смогли осознать тысячи лет назад...

14-NoThanks > имея репрессивный аппарат возможно конечно. Я неправильно выразился.

Имея репрессивный аппарат можно бороться и с законом и с беззаконием одинаково просто.

,,Танк" сам понял что написал? Напомнило из старого доброго советского фильма про Падишаха и Насредина-,,сон есть сон... "ну и так далее

[quote=NoThanks;44080684]как раз таки вся как есть правоохранительная система и есть что борьба законными методами с беззаконием.. [/quote]Как раз таки в этом случаи имеет значение соотношение сил. Если сил закона в 10 раз больше, он поборит беззаконее.
А теперь подумай, сколько у тебя законных сил против беззаконной госмашыны.

[quote=кот35;44080494]стоят их билборды,,,здесь будет ремонт дороги"[/quote]
[img]http://s019.radikal.ru/i628/1704/c8/9846baed892c.jpg[/img]
Разруха, как и созидание, по-прежнему, не в сортирах, а в головах?
[quote=NoThanks;44080684][B]...худой закон лучше доброго беззакония[/B].. не знаю даже стоит ли мне подробно останавливаться на том, что люди смогли осознать тысячи лет назад... [/quote]
Подробней о количестве изнасилований в Чечне и Дагестане, пжлст. Я вовсе не за пещерную кровожадность, но неаккуратненько как-то, доктор.

Вам акцию если согласовать, о вы же потом на неё будете ссылаться и требовать реагировать, а на реагирование будете ссылаться и требовать переделать уже сделанное, что властям совершенно не нужно, т.к. лишний шум. А так - не согласовали, значит, схода-митинга нет, реагировать не на что, всё нормально:)

Я вот только не постигаю, как можно не понимать, что вся эта система выстроена с самой верхушки нашими великими кормчими.

[em]"И если здесь и сейчас не разобраться в этом, тогда в любом месте страны чиновники точно таким же способом всегда смогут препятствовать свободному и законному волеизъявлению граждан."[/em][b][/b]
Ну вообще-то для того законы и писались, чтобы протестный электорат митинговали где-нибудь в глухом лесу...

[quote=Dimentiy;44080613]Они в принципе не могли вам запретить. У них нет таких прав. У нас уведомительный порядок.[/quote] - я немножко лучше знаю вопрос.
Если заявленное место не числится в списке мест, где в принципе Законом запрещено проводить массовые публичные мероприятия, тогда единственным вариантом, когда администрация имеет право отказать в согласовании - как раз тот, когда в этом же месте и в это же время ранее уже кто-то согласовал другое мероприятие (чем администрация и воспользовалась, предложив перебраться в Чистяковскую рощу, что не устроило граждан).

[quote=Dimentiy;44080613]И они из вас уже сделали дураков, извините, когда Вы начали во всякие Минкомсвязи писать и ждать ответов по пол года.[/quote] - в Минкомсвязи ответили очень оперативно, полгода длилась переписка с местными чинушами разных инстанций и с прокуратурой.
[quote=Dimentiy;44080613]И законными методами бороться с беззаконием невозможно.[/quote] - можно и нужно, если мы хотим жить в нормальном государстве.

[quote=NoThanks;44080684] "законными методами бороться с беззаконием невозможно" мбугага :))) как раз таки вся как есть правоохранительная система и есть что борьба законными методами с беззаконием.. если бы с беззаконием нельзя было бы бороться законом - следовало бы отменить все законы, вернутся к кровной мести, отрубать руки без суда за воровство и практиковать божественные суды поединками :)) однако же человек разумный таки пришел к тому, что с беззаконием нельзя бороться другим беззаконием ибо беззаконие от этого лишь множится.. а следует с беззаконием бороться ЗАКОНОМ и никак иначе.. да, отрубать руки проще.. это быстрее и эффективнее решает проблему здесь и сейчас, но как система - беззаконие себя изжило еще пару тысяч лет назад.. уже тогда людям хватило ума понять, почему худой закон лучше доброго беззакония.. не знаю даже стоит ли мне подробно останавливаться на том, что люди смогли осознать тысячи лет назад... [/quote] - совершенно верно.

[quote=Stark;44082675]Я вот только не постигаю, как можно не понимать, что вся эта система выстроена с самой верхушки нашими великими кормчими.[/quote] - интересно, а почему тогда "кормчие" вообще предусмотрели уведомительный порядок проведения массовых публичных мероприятий? Что им мешало сразу нахрен все запретить?

[quote=teleset_03;44082910]Ну вообще-то для того законы и писались, чтобы протестный электорат митинговали где-нибудь в глухом лесу... [/quote] - тогда попробуйте тоже ответить на мой вопрос в предыдущем сообщении.

[quote=nickd55;44083309] предложив перебраться в Чистяковскую рощу, что не устроило граждан).[/quote]
Согласовала другое место и отказала в проведении это вроде как разные вещи, не считаете?

[quote=nickd55;44083309]- можно и нужно, если мы хотим жить в нормальном государстве.[/quote]
Конечно. Вам следующий раз турнир по настольному теннису устроят на месте вашей акции. Или по карманному бильярду. Законных способов на органе вертеть закон - масса.

25-nickd55 > это все госдепчмо нам в конституцию нагадил.

[quote=nickd55;44083316]- интересно, а почему тогда "кормчие" вообще предусмотрели уведомительный порядок проведения массовых публичных мероприятий? Что им мешало сразу нахрен все запретить?[/quote]

по факту порядок проведения не уведомительный, а по согласованию с властями, как Вы сами уже убедились.

всё запрещать это глупо, ведь есть и "полезные" митинги, а всякие "неполезные" можно перенести куда-нибудь на задворки, как Вы сами уже убедились (дубль два).

[quote=Dimentiy;44083403]Согласовала другое место [/quote] - предложенное администрацией другое место не было согласовано с гражданами.
Суть претензий граждан достаточно четко изложена в теме.
[quote=Dimentiy;44083403]Конечно. Вам следующий раз турнир по настольному теннису устроят на месте вашей акции. Или по карманному бильярду. Законных способов на органе вертеть закон - масса.[/quote] - изучите матчасть получше. У граждан тоже есть возможность законно вертеть администрацию. Что и будет законно сделано, если придется перейти к следующему этапу.
Пусть для начала покажут какой "турнир" одновременно в двух местах был якобы запланирован и объяснят почему в обоих местах ничего не было. А там посмотрим как дальше планомерно и без лишней суеты повертеть администрацию.

[quote=nickd55;44083435]- предложенное администрацией другое место не было согласовано с гражданами.[/quote]
А кто сказал что администрация должна согласовывать с гражданами место???

[em]Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления после получения уведомления о проведении публичного мероприятия обязан:
...довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия[/em]

То есть вам должны были просто довести до сведения место акции. В данном случае вас законно провернули и акция ваша была согласована.

[quote=nickd55;44083435]- изучите матчасть получше. У граждан тоже есть возможность законно вертеть администрацию.[/quote]
Да я вот и тут даже изучаю. Только вот вижу что администрация вертит граждан уже пятый год, а не наоборот.

[quote=nickd55;44083435]У граждан тоже есть возможность законно вертеть администрацию. [/quote]
Ну и как навертел? Кроме плача на форуме - вроде и никак))
[quote=nickd55;44083435]Что и будет законно сделано, если придется перейти к следующему этапу. [/quote]
Шо, колясик, намекаешь на проведение несанкционированных акций?
Думаю, шо прикроют тебя. Станешь жертвой режыма. Зато может гринкарту дадут. На Украину сбежишь))
Бггггг

[quote=Dimentiy;44083499]То есть вам должны были просто довести до сведения место акции. В данном случае вас законно провернули и акция ваша была согласована.[/quote] - граждане вправе согласиться или отказаться от предложенного.

[quote=nicksheff;44083727]Шо, колясик[/quote] - шо, нетрадиционные наклонности? Это - бывает, соболезную.

[quote=Dimentiy;44083499]Только вот вижу что администрация вертит граждан уже пятый год, а не наоборот. [/quote] - администрация последовательно и неуклонно загоняется в определенные рамки, деваться ей некуда и вопрос будет решен в пользу граждан.

[quote=nicksheff;44083727]намекаешь на проведение несанкционированных акций?[/quote] - особо одаренным читать написанное выше трижды, а то когда-нибудь из банка уволят за профнепригодность.

[quote=nickd55;44083817]администрация последовательно и неуклонно загоняется в определенные рамки, деваться ей некуда и вопрос будет решен в пользу граждан[/quote]Ты забыл добавить "наше дело правое победа будит за нами".

[quote=nickd55;44083817]шо, нетрадиционные наклонности? [/quote]
Шо ж тебе везде нетрадиционные наклонности мерещатся? Латентный штоле? Проецируешь?
[quote=nickd55;44083817]и вопрос будет решен в пользу граждан.[/quote]
Это какой вопрос? Вроде вопрос был в дороге, а не в митинге.
Бггггг
[quote=nickd55;44083821]а то когда-нибудь из банка уволят за профнепригодность.[/quote]
Хто тебе сказал, шо я в банке работаю?

не умеющему вести дискуссию и хамящему автору nickd55, все разумные люди объяснили смехотворность его позиции, но он настойчиво доказывает, что дважды-два это пять. если это искренняя позиция, то только сочувствие. только сочувствие к человеку.

[quote=NoThanks;44080684]а следует с беззаконием бороться ЗАКОНОМ и никак иначе..[/quote]

а отказ в возбуждении уголовного дела против цапка после массовых изнасилований это закон? Да или нет? Ваша позиция предполагает такой вариант ответа. Надеюсь на ответ.

[b]"Цапковских подельников спасают погоны"[/b] - [url]https://www.novayagazeta.ru/articles/2012/11/30/52590-tsapkovskih-podelnikov-spasayut-pogony[/url]

[quote=странная пунта;44085359]не умеющему вести дискуссию и хамящему автору nickd55, все разумные люди объяснили смехотворность его позиции, но он настойчиво доказывает, что дважды-два это пять. если это искренняя позиция, то только сочувствие. только сочувствие к человеку. [/quote]
Чего пристал к ракетчику? Он уже сам понял, что не то написал. Но дело принципа. есть Конституция РФ, где все четко написано, но надо же еще и закон придумать, чтобы об Конституцию ноги вытереть.