К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Санкции, санкции, не боян тут, но тема слегка боянистая. Что это? Ликбез

Гость
0 - 02.08.2017 - 09:09
По санкциям. На сайте Навального нашёл аналитику (американских санкций).
https://navalny.com/p/5475/#cut
Ликбез ФБК по санкциям-2017. «Новой надежды» больше нет
28.07.2017, 16:11 2555
Кулаченков, Санкции, ФБК

Вчера Конгресс США подавляющим большинством голосов принял новый закон о санкциях. Если Трамп его подпишет, то это будут самые существенные дополнения к санкциям против РФ с момента их введения в 2014 году.

То, что Трамп закон подпишет, кажется, не сомневаются даже прокремлевские СМИ. Российская власть решила не дожидаться подписи Трампа и уже лишила США посольской дачи и высылает дипломатов. Надежды на то, что избрание Трампа #####ибо изменит политику США в отношении России, окончательно растворились. Ну, мы в точности так и говорили.

Новый закон касается не только России, но и санкций в отношении Ирана и КНДР. Печально, что большая часть документа все-таки относится к нашей стране. Как мы уже неоднократно делали, давайте попробуем разобраться, что это за новые санкции и какое влияние они могут на нас оказать — Никита Кулаченков из Отдела расследований ФБК проводит традиционный ликбез. Основные наши предыдущие публикации по теме санкций можно найти тут, тут и вот здесь.
1. Президент США не сможет отменять санкции без согласования с Конгрессом

Перед тем, как предпринимать какие-либо действия по отмене или изменению уже наложенных на Россию санкций, Президент США обязан заранее уведомить соответствующие комитеты Конгресса и прислать им обстоятельное объяснение причин. Если комитеты Конгресса не согласны с изменениями, то там установлен период, в течение которого президент не имеет права ничего делать по этому вопросу, пока обе палаты не примут решения об одобрении или неодобрении.
2. Американским компаниям запрещено участвовать в любых нефтяных проектах совместно с российскими компаниями из санкционного списка

Закон устанавливает запрет на поставки товаров, услуг и технологий, связанных с разведкой и добычей нефти на шельфах, в Арктике и глубоководной добычи. Такой запрет был и ранее, но теперь он распространяется не только на проекты на Российском шельфе, но и на проекты в других странах, где участвуют компании из санкционного списка напрямую или косвенно с долей более 33%. Это означает, что мы теперь не сможем использовать западные технологии не только при добыче своей нефти на шельфе, но и участвовать в подобных совместных проектах в других странах и таким образом пытаться «скопировать» технологии или обучить персонал.
3. Чиновники, ворующие на приватизации

Новый закон предусматривает возможность (не обязанность) для Президента ввести санкции против любых лиц (включая юридические), которые участвуют или помогают осуществлять крупные сделки (более $ 10 млн) по приватизации российских активов, если эти сделки незаконно обогащают чиновников РФ, членов их семей или связанных лиц. Конкретные санкции определит президент, но для физлиц там будут привычные вещи типа блокировки активов и запрет въезда, а для юрлиц возможны запреты международных переводов в долларах, получения кредитов в американских банках, участия в размещениях акций, покупки активов в США, продажи своих акций американским инвесторам США. Топ-менеджеры таких организаций могут быть выдворены из США и получить персональные санкции.

На наш взгляд, это очень важный пункт, который может являться ответом на непрозрачную сделку по продаже пакета акций Роснефти в прошлом году. Вдруг там Сечин с Путиным отписали себе немного акций Роснефти на пенсию и структурировали сделку с учетом санкций и возможных попыток возврата активов после смены власти. Вероятно, что американцы догадываются, кто был реальным бенефициаром этой сделки, и хотят предупредить Катар, Glencore и итальянских участников Intesa, получивших медали, что в такие сделки лучше не лезть.
4. Препятствия для российских экспортных трубопроводов

Новый закон предусматривает возможность (не обязанность) для Президента ввести санкции против любых лиц, участвующих в российских экспортных трубопроводных проектах на сумму более $ 1 млн разово или $ 5 млн в течение года. Под участием подразумевается не только строительство, но обслуживание и ремонт существующих трубопроводов.

Нужно отметить, что это первые санкции, которые потенциально имеют для США экономическую выгоду. США поставляют в Европу свой СПГ (сжиженный природный газ) и планируют увеличивать поставки, поэтому блокирование строительства новых российских трубопроводов и затруднения в обслуживании существующих является в том числе конкурентной борьбой.
5. Президент США теперь обязан ввести некоторые санкции, которые раньше были необязательными

Самый первый закон о санкциях от марта 2014 года предусматривал возможность введения санкций против лиц, замешанных в существующей коррупции в России или ответственных за нее. Теперь текст этого старого закона изменен таким образом, что президент ОБЯЗАН ввести санкции. Также добавляется обязанность президента вводить санкции против тех, кто помогает их обходить или действует по поручению лиц из санкционных списков. Подробнее про лиц, которым светит блокировка активов, написано в нашей самой первой публикации про санкции. Помнится, санкции были введены против какого-то неизвестного финна бизнес-партнера Тимченко, который помогал обходить санкции. Теперь таких «финнов» под санкциями может стать больше, а желающих помогать Тимченко или Ротенбергам еще меньше.

Более поздний закон о санкциях от декабря 2014 года предусматривал, что Президент мог ввести определенные санкции против любых лиц, которые инвестируют в российские нефтяные проекты, связанные с разведкой и добычей нефти на российском шельфе, в Арктике и глубоководной добычи. Сейчас этот закон скорректирован так, что Президент ОБЯЗАН ввести такие санкции. Как это уже доказано предыдущими санкциями, никто в мире (ни Китай, ни Вануату) не рискнет связываться с подобными проектами с участием России.

В том же законе от декабря 2014 года было написано, что Президент может ввести определенные санкции против любых финансовых институтов (в любых странах), которые участвуют в упомянутых выше нефтяных проектах или осуществляют транзакции в интересах лиц, чьи активы должны быть заблокированы. Сейчас этот закон скорректирован так, что Президент ОБЯЗАН ввести такие санкции.
6. Отчеты от Конгресса об олигархах, запрете на вложения в суверенный долг РФ, коррупционных деньгах из РФ и СМИ

В новом законе есть раздел, обязывающий совместно Министра Финансов США, Директора Национальной Разведки и Госсекретаря подготовить специальные несекретные отчеты для Конгресса.

1. Отчет по олигархам и компаниям с государственным участием и/или контролем, содержащий следующую информацию.

крупнейшие иностранные политические деятели и олигархи (не обязательно российские), близкие к власти в РФ, их состояния, близость к Путину и другим членам «правящей элиты», участие в коррупции, источники доходов и активы членов их семей и связи с иностранным бизнесом.

российские компании с государственным участием, их роль в экономике РФ, руководство и бенефициарные собственники, связи с иностранным бизнесом.

возможное воздействие перечисленных выше парагосударственных компаний и политических лиц на отрасли экономики США.

возможные эффекты от введения дополнительных санкций (включая полную блокировку) против лиц, ущербы для экономики РФ и США.

2. Отчет по расширению санкций на суверенный долг и деривативы, в котором нужно оценить влияние введения санкций, запрещающих любые подобные займы на срок более 14 дней. Введение таких санкций будет означать фактический запрет для всех, кроме российских компаний, на покупку Российских ОФЗ.

3. Отчет по денежным средствам, полученным преступным путем и связанным с РФ.

Информация о предпринятых США усилиях по идентификации, расследованию и прекращению незаконных финансовых потоков из РФ, которые влияют на финансовую систему США и главных союзников США.

Работа с частным сектором по усилению контроля и предотвращению подобных финансовых потоков из РФ.

Взаимодействие с главными союзниками по этому вопросу.

Идентификация тех, кто обходит санкции и «слабые места» среди союзников США.

Увеличение количества географических «зон риска», где возможны инвестиции в недвижимость с целью отмывания.

Поддержка усилий по борьбе с незаконными финансовыми потоками в доступных юрисдикциях, включая разведывательную поддержку, судебное преследование, блокировку активов и т. д.

По требованию Конгресса, Президент должен также подготовить следующие отчеты:

1. Отчет о СМИ, контролируемых и финансируемых Правительством РФ, работающих на российскую и иностранную аудиторию.

2. Отчет о финансировании лицами из РФ (правительством, бизнесом или частными лицами) каких-либо политических партий, выборных кампаний, лоббирования и НКО.

Забавно, что все эти отчеты Конгресс мог запросить непублично, но они намеренно вставили все в закон, и это является своеобразным «последним предупреждением». Повторимся, что запрет на покупку российского суверенного долга — это сильная мера, влияние которой на экономику РФ будет быстро замечено.
7. Ужесточение старых санкций

Санкции, предусматривающие блокировку активов, теперь могут быть распространены на госкомпании в железнодорожной, металлургической и добывающей отраслях.

Устанавливается запрет на операции с займами (14 и более дней) и операции с размещением новых акций для определенных компаний. Ранее запрет ограничивал срок займов 30 днями. Под эти санкции подпадают ВЭБ, Газпромбанк, Россельхозбанк, ВТБ, Сбербанк, Банк Москвы и другие.

Устанавливается запрет на операции с займами (60 и более дней) для определенных компаний. Ранее срок займов был ограничен 90 днями. Под эти санкции подпадают Роснефть, Новатэк, Транснефть, Газпромнефть и другие.
8. Санкции за кибератаки, Сирию и нарушение прав человека

Закон также требует, чтобы президент ввел санкции против юридических и физических лиц, участвовавших в каких-либо кибератаках по поручению правительства РФ. Конкретные санкции определит президент, но для физлиц там будут привычные вещи типа блокировки активов и запрет въезда, а для юрлиц возможны запреты международных переводов в долларах, получения кредитов в американских банках, участия в размещениях акций, покупки активов в США, продажи своих акций американским инвесторам США. Топ-менеджеры таких организаций могут быть выдворены из США и получить персональные санкции.

Президент также теперь обязан ввести санкции против лиц, которые нарушают права человека на территориях, контролируемых РФ, а также против тех, кто осуществляет операции с такими лицами.

Новый закон обязывает президента ввести санкции против любых лиц, осуществляющих какие-либо значительные операции с лицами, действующими в интересах военного и разведывательного сектора Правительства РФ, ГРУ и ФСБ. Эти санкции фактически запрещают всякие поставки, кредиты, банковское обслуживание, международные банковские переводы и так далее вплоть до блокировки активов.

Президент обязан наложить санкции на лиц, которые помогают Сирии разрабатывать или приобретать химическое, биологическое или ядерное оружие, обычное оружие в больших количествах, ракеты, получать разведывательные данные. Санкции в отношении таких лиц — блокировка активов, отзыв виз и т. д.
9. Космос как исключение

Положения нового закона не распространяются на деятельность NASA и не могут препятствовать закупкам у РФ ракетных двигателей и других космических компонентов. ФСБ под санкциями, но если они вдруг начнут торговать ракетными двигателями, то двигатели у них покупать можно.
10. Мнение Конгресса по вопросам, связанным с РФ

В последней части нового закона говорится о том, как Конгресс видит российское влияние. Например, Конгресс считает, что:

Россия оказывает влияние в Европе и Евразии, предоставляя финансирование политическим партиям, группам гражданского общества, исследовательским центрам, которые подрывают доверие к демократическим институтам, продвигают ксенофобию и нелиберальные взгляды, а также препятствуют Европейскому единству.

Правительство РФ уничтожило независимые СМИ в России, а финансируемые государством СМИ распространяют антизападную пропаганду в России и за ее пределами.

Правительство РФ продолжает нарушать условия Будапештского меморандума и других международных соглашений путем незаконной аннексии Крыма, оккупации Южной Осетии и Абхазии и дестабилизации обстановки на востоке Украины.

Правительство РФ не соблюдает условия Минских соглашений.

Правительство РФ нарушает «Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности» и «Договор по открытому небу».

Для противодействия всему этому Конгресс подразумевает, что Президент США должен требовать от Правительства РФ выполнения упомянутых соглашений, вывода войск с территорий Грузии, Украины и Молдовы, передачи контроля за границами этих территорий соответствующим странам, а также прекратить всякие попытки снизить популярность правительств этих стран.

Конгресс считает, что США должны вести работу по укреплению единства в ЕС, усилению НАТО, помощи ЕС в противодействии российской агрессии. Также США должны взаимодействовать со странами Европы и Евразии в целях предотвращения использования этих стран для незаконных финансовых потоков чиновников РФ и лиц из ближнего круга Путина, которые обогатились с помощью коррупции. На эти и другие цели Конгресс США выделяет $ 250млн на 2018 и 2019 годы.

Заключительный раздел формулирует политику США в отношении поддержки Украины. Эта политика содержит, среди прочего, следующие утверждения: «никогда не признавать незаконную аннексию Крыма», противодействовать строительству «Северного Потока 2», помогать Украине и союзникам США в Европе снизить их зависимость от российских энергоресурсов.



Гость
41 - 03.08.2017 - 19:24
38-Winny >Винни! Не уводи разговор в сторону, шалунишка! Ох винни, винни...
42 - 03.08.2017 - 20:03
41-akurys > ну т.е. вопрос за 3% чешской ипотеки закрыт ? ну и слава бейцам.
Гость
43 - 03.08.2017 - 20:09
42-Winny >Увы винни , слишком много вопросов в этой стране и мало кто может дать ответы...А точка не возврата уже пройдена. Для этого не надо быть экспертом аналитиком...
44 - 03.08.2017 - 21:02

а зачем тогда подписал? кто тебя заставлял
Гость
45 - 03.08.2017 - 21:33
Гость
46 - 03.08.2017 - 22:44
Цитата:
Сообщение от Лабиринт Посмотреть сообщение
а зачем тогда подписал? кто тебя заставлял
Потому как он не царь. Для нас это действительно удивительно. Когда все вокруг за, а ты один против, логично сделать как считает большинство. Он и сказал, когда подписывал, чтобы сохранить единство американского народа.
Гость
47 - 03.08.2017 - 22:47
У нас в России не как в Швейцарии - референдумы пока только по Крыму, так что что хочет большинство российского народу...
Гость
48 - 03.08.2017 - 22:55
Цитата:
Сообщение от tmp Посмотреть сообщение
У нас в России не как в Швейцарии - референдумы пока только по Крыму
Не было в РФ референдума по Крыму.
Цитата:
Сообщение от tmp Посмотреть сообщение
что хочет большинство российского народу...
Если верить этим, то большинство хочет хапать и хапать, что и видно по Крыму.
Гость
49 - 04.08.2017 - 01:38
"..— Что интересно, Обамы уже полгода нет, а подъезды чище не стали.
— Русские молчат. Трамп же их друг. Ему можно."
50 - 04.08.2017 - 03:44
43-akurys > виляешь хвостом, как маркитантская лодка ? нихарашо :)
З.Ы, это я ещё про инфляцию и ключевую ставку ЦБ писать не стал, - но и без этого понятно. Ставка по кредиту = ставка по депозиту + банковская выгода.
48-прокурор просил трешку > зудится ? перестань расчёсывать. Сами виноваты, скакуасы.
46-Dimentiy > гхм :) Когда половина за Клинтон, а половина за Трампа - это единство ? когда родной Сенат пытается импичнуть - это есть хорошо ? когда президент не может пойти на тяжёлые и необходимые шаги - это прекрасно ?
Гость
51 - 04.08.2017 - 08:15
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Когда половина за Клинтон, а половина за Трампа - это единство ?
нет, единство это когда весь сенат за интересы своей страны, а не за личные карманы
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
когда президент не может пойти на тяжёлые и необходимые шаги - это прекрасно ?
кому эти шаги необходимы? Трампу и Муамару Кабаеву? Ну тогда это прекрасно, что у американцев есть нармально работающий сенат, а не ручной взбесившийся принтер
52 - 04.08.2017 - 08:46
51-Chip AC >
Лобби - это как переводится на язык родных осин ? :)
"Взбесившийся принтер" - сие определение плавно переходит к Госдепу :). И это не я утверждаю :)
Гость
53 - 04.08.2017 - 11:46
Мне понравилось про "расцвет производства компьютеров".
Если кто не знаетв интрукции от компутера Агат русским по белому было написано "сие есть копия компутера Эппел 2".
Гость
54 - 04.08.2017 - 11:49
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
И это не я утверждаю :)
отлично. очень похоже на вчерашнее "а это не я говорил, что у нас медицина шикарная, я просто перепостил" :)))
Лобби это и есть отстаивание интересов тех кто тебя выбрал. Если сенатор лоббирует интересы исключительно чьего-то бизнеса, то его легко выкидывают избиратели
Гость
55 - 04.08.2017 - 11:55
---------
56 - 04.08.2017 - 12:01
Цитата:
Сообщение от Chip AC Посмотреть сообщение
Если сенатор лоббирует интересы исключительно чьего-то бизнеса, то его легко выкидывают избиратели
Цитата:
Сообщение от Бехолдер Посмотреть сообщение
---------
Мне нечего ответить :)
57 - 04.08.2017 - 13:12
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
Когда все вокруг за, а ты один против, логично сделать как считает большинство
вообще то не логично, зачастую нужны непопулярные, но необходимые решения. Т.е. по вашему выходит что президент сша не политик, самостоятельные решения принимать не может, номинальная фигура для узаконивания решений конгресса и теневых группировок. ну иногда ему разрешают побаловаться, выпустить по живым мишеням полсотни томагавков. вопросов нет
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
чтобы сохранить единство американского народа.
американскому народу нужен бейсбол и барбекю, плевать им на европу и россию, которых они не найдут на карте
Гость
58 - 04.08.2017 - 13:37
57-Лабиринт > а причем тут популярные решения или нет. Я про власть абсолютную или нет. В нашей стране сейчас царёк, единолично принимающий сурьезные решения. Все остальные эти решения только типа в жизнь пытаются воплотить. Но ввиду того, что решения тупые в основной массе, а ума воплотить у кресложопых не хватает, то имеем то, что имеем.

В США конгресс это конгресс. Законодательная власть. Он также выбирается, как и през. Вот эта законодательная власть и написала закон. Если бы Трамп закон не подписал, то он бы вернулся в конгресс и все равно был бы принят 2/3 голосов. Там даже больше 2/3 этот закон поддерживала. так вот и получается, что большинство победит по-любому. Трамп был в меньшинстве. Это нормальная система сдержек и противовесов. Так действует нормальная система, а не российская система паханата.
А популярные решения это из другой оперы. Вето президента могут обойти и при принятии популярных и непопулярных решений.
Гость
59 - 04.08.2017 - 13:43
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
гхм :) Когда половина за Клинтон, а половина за Трампа - это единство ?
Конечно. Это нормально, когда люди выбирают. Иначе зачем ходить на выборы? Ну и чо там с революциями/переворотами/развалами у нас и в США, ась? Вот именно. Так что...

Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
когда родной Сенат пытается импичнуть - это есть хорошо ?
Когда законодательная власть может, это круто. Это супер. Это значит сильная законодательная власть, а не имбицилы как наши.

Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
когда президент не может пойти на тяжёлые и необходимые шаги - это прекрасно ?
Прекрасно когда есть, кто осекает. Решения, даже тяжелые, должны приниматься сообща, а не одним плешивым негодяем.
60 - 04.08.2017 - 13:51
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
Это нормально, когда люди выбирают.
Ты не в курсе, как там выбирают разве ? и кого реально выбрали в, ЕМНИП, 2008-м ?
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
Решения, даже тяжелые, должны приниматься сообща
В армии служил ? представляешь голосование по вопросу "наступать или пузо чесать ?". Понятно, что Кац всегда предлагает сдаться, но не наш вариант.
З.Ы. на десять раз переговорено, что Штаты "выросли" из индивида, Россия - из общины.
З.Ы, принять оптимальное решение ты можешь, если владеешь
а) всей информацией, и она вся отвечает реальности
б) динамикой процесса
в) хорошей интуицией, а ещё лучше - методом влияния на вероятности событий, но это вообще высший пилотаж и кажется нереальным,
+ у тебя есть примерный образ желаемого будущего, или хотя бы нежелаемого.
В общем, мимо.
Гость
61 - 04.08.2017 - 14:00
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Ты не в курсе, как там выбирают разве ? и кого реально выбрали в, ЕМНИП, 2008-м ?
Обаму, не? Ты года не перепутал?

Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
В армии служил ? представляешь голосование по вопросу "наступать или пузо чесать ?"
Ты меня правда удивляешь. Иди жить в казарму.
Причем тут армия и управление государством?
Весь твой маразм насчет армии становится ясно виден, когда осознаешь что вот при такой системе управления США стала самой мощной экономикой в мире, политически стабильной страной и т.д. А ты давай пой бравурные марши и шагай в ногу по прихоти тупого негодяя. Продолжай молиться на стабильную нищету.
Гость
62 - 04.08.2017 - 14:24
Цитата:
Сообщение от Бехолдер Посмотреть сообщение
Мне понравилось про "расцвет производства компьютеров". Если кто не знаетв интрукции от компутера Агат русским по белому было написано "сие есть копия компутера Эппел 2".
"Радио 86 РК", "БК 0010", "Специалист".
Цитата:
Сообщение от Лабиринт Посмотреть сообщение
Сообщение от Dimentiy Когда все вокруг за, а ты один против, логично сделать как считает большинство
Цитата:
Сообщение от Лабиринт Посмотреть сообщение
вообще то не логично, зачастую нужны непопулярные, но необходимые решения.
Вот поэтому, если сделать в России систему референдумов, то очень быстро станет понятно, что к ней надо будет прикручивать мнения экспертов по ре:)френдуемому вопросу.
Ну а если сказать шире, то повышать уровень избирателей, чтобы формировали более качественный запрос к власти.
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
57-Лабиринт > а причем тут популярные решения или нет. Я про власть абсолютную или нет. В нашей стране сейчас царёк, единолично принимающий сурьезные решения. Все остальные эти решения только типа в жизнь пытаются воплотить.
Вчера посмотрел телек (каюсь :). Центральные каналы. Так вот в новостях показывали, что Путин на северах принимал предприятие по переработке газа. Рабочие места, тыры-пыры. Это вообще-то неплохо. Только складывается впечатление, что Путин не понял, что экономика желательна (и уже мир нам про это недвусмысленно намекает) России не только углеводородная, добывающая.
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
Конечно. Это нормально, когда люди выбирают. Иначе зачем ходить на выборы? Ну и чо там с революциями/переворотами/развалами у нас и в США, ась? Вот именно. Так что...
Полностью поддерживаю. Если нормальные выборы президента проводить у нас в России, то перед ними за год-два желательно, чтобы ТВ показало кандидатов, подробности про них, предвыборные прогрмаммы, чтобы люди могли сделать осознанный, здравый выбор. Для этого нужны свободные СМИ и т.п. достижения демократии.
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Сообщение от Dimentiy Решения, даже тяжелые, должны приниматься сообща
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
В армии служил ? представляешь голосование по вопросу "наступать или пузо чесать ?".
Армия - это жесткая иерархическая структура. А Россия же - это далеко не только армия.
Гость
63 - 04.08.2017 - 15:05
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
Ты меня правда удивляешь. Иди жить в казарму.
Надо же дневальный от тумбочки,с ламповым телефонным аппаратом на этой тумбочке решает мировые дела. Запомни США
страна иммигрантов, плавильный котел авантюристов, жуликов,
ученых, коммерсантов. А ее политическая система архаичная и дебильная, что мы и сейчас наблюдаем где дебил дебила погоняет.
Гость
64 - 04.08.2017 - 16:04
Система архаичная??? Вальтер, эта система первая экономика мира. Эта система не разваливалась и не менялась революционно. Эта система с легкость пережила РИ и СССР и чувствует себя сейчас очень даже неплохо, особенно если сравнивать с нами. Эта система только эволюционировала. А иммигранты эволюции всегда способствовали этому процессу.
Эта система родила большинство новых технологий последнего времени. Эта система сделала так, что она может нанести урон нашей экономике, а мы, кроме как выслать дипломатов, и ответить больше ничем не можем. Ну еще по Воронежу по привычке ипануть.
Гость
65 - 04.08.2017 - 16:31
64-Dimentiy >Можно подумать, что США пережили 2 мировые войны с убытком для себя. Да, нет с огромной прибылью для себя. Нога оккупанта столетия не вступала на территорию США и ничего не разрушала. Массовая иммиграция шла именно в США от любых репрессий в Европе и мире. После войн началась массовая скупка умов повсюду в мире. Они и создали технологическое могущество США. Мы должны быть благодарны ВПК СССР и РФ, что они создали военный паритет с США, а кое-где и превзошли амеров в создании современных средств нападения и защиты, даже не смотря на то, что на США работает практически весь научный мир планеты. Насчет ущерба в экономике нашей страны, это миф, сказка для идиотов. При СССР мы были под всякими запретами и санкциями, но покупали все, что нужно на западе, даже для оборонки. И я в этом участвовал. Не сравнить с настоящим, где наша экономика прочно завязана с западными фирмами, а это большие деньги, от которых только идиот откажется.
66 - 04.08.2017 - 16:33
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
Если бы Трамп закон не подписал, то он бы вернулся в конгресс и все равно был бы принят
если он не согласен с законом, если считает его вредным, зачем он его подписывает и скулит постфактум перед журналистами
67 - 04.08.2017 - 16:43
61-Dimentiy > может, и 2004-й, уже не помню :) Когда пересчитывали :)
Самая мощная уже Китай, увы. Демократии там ... побольше, чем в СевКорее, но не намного. Насчёт политически стабильной - да, две партии попеременно выигрывают :) У нас тоже к этому идёт.
А нищета ... Лучше, чем при ВВП, мы и не жили никогда.
З.Ы, армия - предельное выражение управления.
Гость
68 - 04.08.2017 - 17:00
66-Лабиринт > еще раз... Если бы он его не подписал, то закон вернулся в конгресс. Если конгресс проголосовал бы 2/3 голосов за закон, то закон был бы принят без подписи Трампа. Трамп изначально знал, что там и больше 2/3 наберется и просто подписал, чтобы не тянуть время. Одновременно сказав, что он этот закон не одобраяет. То, что ты называешь скулежом, таковым не является. Человек сообщил свою позицию.
Я бы очень хотел, чтобы у нас такое было возможно, но к сожалению у нас парламент это сборище удаков.
Это абсолютно нормальная система, когда одна ветвь власти контролирует и одергивает другую. С нашими царьками и холопами такое еще веками не светит.

Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
З.Ы, армия - предельное выражение управления.
если вы на гражданке такие умные, то почему строем не ходите. *Смеюсь до рвотных позывов*

Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
А нищета ... Лучше, чем при ВВП, мы и не жили никогда.
Вот я думаю если тебя привезти на з-д Воровского в Тихорецке, который до крабе работал нормально, а в СССР в три смены керачил, или на железку которую запутинцы распродали, то тебе и морду от обиды могут набить.
Ты реально считаешь что 20 с лишним штук, которые получает более 50% населения это лучшая жизнь? рукалицо, Winny, до синяка.

Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Самая мощная уже Китай,
Скерали? Может опять запамятовал ?
Гость
69 - 04.08.2017 - 17:01
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
может, и 2004-й, уже не помню :) Когда пересчитывали :)
И что там в 2004? Особенности настоящей федерации?
Гость
70 - 04.08.2017 - 17:23
в соседней теме смехотворец уинни договорилась до того, что наблюдаемая с 2011-2012 годов экономическая рецессия и стагнация и обнищание людей это следствие санкций. уголок юмора. вот же позор
71 - 04.08.2017 - 17:32
68-Dimentiy > как это ни странно, но да, лучше, чем до того. Я ещё достаточно хорошо помню "совок" и 90-е, чтобы это утверждать.
Возможно, ты путаешь то, что есть с тем, чего хочется ? так это не ты один, это основная причина стенаний и заламывания рук на тему "я живу хуже, чем мне положено !".
Цитата:
Сообщение от странная пунта Посмотреть сообщение
наблюдаемая с 2011-2012 годов экономическая рецессия и стагнация и обнищание людей
Пруфы будут, что именно с 11-го, или как обычно, СмехотворецЗаКраснодар ?
69-Dimentiy > да не того выбрали, и стали пересчитывать голоса :)
Гость
72 - 04.08.2017 - 17:48
Dimentiy и др.нормальные люди > если раньше Winny было занимательно читать, мол вот он какой ватник, то сейчас его читать просто противно: убогая стандартная пропаганда и отрицание всего, что противоречит теории Путин - бог. Вам это зачем?
Гость
73 - 04.08.2017 - 17:53
Цитата:
Сообщение от feast27 Посмотреть сообщение
Dimentiy и др.нормальные люди > если раньше Winny было занимательно читать, мол вот он какой ватник, то сейчас его читать просто противно: убогая стандартная пропаганда и отрицание всего, что противоречит теории Путин - бог. Вам это зачем?
Стареет виня. Скоро в утиль спишут. Будет жить в прокопьевске на 7 тыщ пенсии и топить печку углём.
Гость
74 - 04.08.2017 - 17:54
истерящая клоунесса сегодня весь день на арэне ))))


"Поквартальное замедление российской экономики происходит беспрерывно с конца 2011 года, показывают данные Росстата." - http://www.bbc.com/russian/russia/20..._not_recession
Гость
75 - 04.08.2017 - 17:55
Цитата:
Сообщение от nicksheff Посмотреть сообщение
Скоро в утиль спишут.
оно поэтому и старается - за себя и за серёжу п (тово парня) бгг
Гость
76 - 04.08.2017 - 17:56
Цитата:
Сообщение от feast27 Посмотреть сообщение
если раньше Winny было занимательно читать
мне смешно
больше уже никого не осталось (не считая выписываемых сюда временами абсжников))))
Гость
77 - 04.08.2017 - 18:05
76-странная пунта >
Цитата:
Сообщение от странная пунта Посмотреть сообщение
больше уже никого не осталось
А вот твою галиматью читать, все равно что в вонючий сортир сходить, ни логики, ни знаний.
Гость
78 - 04.08.2017 - 18:13
Цитата:
Сообщение от valto Посмотреть сообщение
все равно что в вонючий сортир сходить
судя по тексту, вам запах вонючего сортира нравится. вы неотступно следуете за моими сообщениями.
впрочем, то возможно несвежые штоны винньи
бгг
79 - 04.08.2017 - 18:18
Цитата:
Сообщение от странная пунта Посмотреть сообщение
Поквартальное замедление российской экономики с 11
Цитата:
Сообщение от странная пунта Посмотреть сообщение
обнищание людей
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Пруфы будут, что именно с 11-го обнищание ?
................
В этом весь Юра :)
Да, кстати - надо было продолжать жить без Крыма и санкций, м ? простой же вопрос, а ты бегаешь :)
Гость
80 - 04.08.2017 - 18:45
78-странная пунта >
Цитата:
Сообщение от странная пунта Посмотреть сообщение
вам запах вонючего сортира нравится.
Вот именно что не нравиться , вонь на форуме от твоих "блестящих" неграмотных выдресов. Все-таки с удалением одной буквы из твоего ника
мы получили бы адекватный и справедливый ник для тебя
"сранная пунта". Отсюда и вонь объяснимая!


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены