[quote=OLeg Kulikov;37032996] 37-OLLY71 > если не затруднит, то ссылку опубликуйте... [/quote]Вечером приду домой покопаюсь во втором компе если найду то кину ссыль

[quote=mkl;37033133] 26, Ролд Разрешите пару вопросов: - как можно при _выводе_ линии _включить_ её на ножи? - почему неисправность не была локализована тем же самым выключателем, который включал ВЛ? А распространилась на ОРУ? [/quote]
Включить можно - по ошибке. Например, замыкая ячейку ОРУ, после отключения разъединителя линии. Но как там было дело я не знаю, от меня до РоАЭС сотни километров.
На второй вопрос ответа у меня тоже нет, видно что-то не сработало.

[quote=OLeg Kulikov;37031820] пошла неконтролируемая реакция, которую усугубило резкое введение в активную зону графитовых стержней. [/quote]
Скорее наоборот - движение графитовой части стержней (вытеснителей) вызвало скачок мощности, который привёл к вскипанию воды, что, в свою очередь, внесло дополнительную положительную реактивность (из-за положительного парового коэффициента реактивности РБМК), разгон реактора усилился. Реактивность превысила долю запаздывающих нейтронов, разгон пошёл на мгновенных нейтронах, а это уже режим неконтролируемого ядерного взрыва.

Дааа... 28 лет прошло с момента Чернобыльской катастрофы, а народ причин и вообще что там произошло и близко не знает... Персонал обвиняют, спецслужбы, пришельцев... Кому интересно - почитайте. [url]http://accidont.ru/[/url]

[quote=Ролд;37033903] Цитата: Сообщение от OLeg Kulikov пошла неконтролируемая реакция, которую усугубило резкое введение в активную зону графитовых стержней. Скорее наоборот - движение графитовой части стержней (вытеснителей) вызвало скачок мощности, который привёл к вскипанию воды, что, в свою очередь, внесло дополнительную положительную реактивность (из-за положительного парового коэффициента реактивности РБМК), разгон реактора усилился. Реактивность превысила долю запаздывающих нейтронов, разгон пошёл на мгновенных нейтронах, а это уже режим неконтролируемого ядерного взрыва. [/quote]
Именно так.

[quote=Toyodaizm;37041951]режим неконтролируемого ядерного взрыва[/quote] при ядерном взрыве испарился бы реактор, а так - только вода

46-Bushroot >Не обязательно. Там же мощность взрыва была небольшой тонн 30 в тротиловом эквиваленте.
Но большая часть топлива как раз испарилась - не нашли её.

Очень любопытно,почему в 5 утра работают по ремноту ВЛ? Обычно дрыхнут в это время. По поводу реакторов ВВР-там нет графита....Одна вода и кассеты с топливом Роль графита выполняет растворенный бор в воде-замедлитель. Если произойдет самое страшное-лопнет корпус,вода с бором вытекают и деление ядер самозатухает-защита от дурака. То что произошло в Чернобыле на ВВР невозможно. Как то так,пишу потому как всю жизь лямку тянул вначале на графитовом реакторе а потом на ВВРе.

48-пурген >Бор роль графита выполнять не может.
Про ВВЭР, вы в курсе, что за полгода до Чернобыльской чуть не произошла Нововоронежская авария?
[em]В октябре 1985 г. в корпусе реактора второго блока НВ АЭС, работавшего на номинальной мощности, появились громкие металлические удары (сила их была такова, что они прослушивались даже на ЦЩУ диспетчера станции в "чистой зоне"). В соответствии с требованием ПБЯ-04-74 и, соответственно, всех инструкций по эксплуатации оператор реактора должен был немедленно самостоятельно остановить реактор нажатием кнопки аварийной защиты (АЗ). Того же действия требовали инструкции по эксплуатации от НС реакторного цеха и от НС АЭС. Однако, второй блок не только не был остановлен, но руководство НВ АЭС приняло решение и отдало распоряжение продолжать работу блока на мощности, мотивируя это беспрецедентное решение: необходимостью выполнения плана выработки электроэнергии, установленного для НВ АЭС на 1985 г. И если в 1968 г. ЗНС Бедринов Е.П., - в полном соответствии с требованиями инструкций по эксплуатации, - отказался выполнять самоубийственное распоряжение главного инженера НВ АЭС, то в 1985-86 г.г. ни один из НС АЭС, НС РЦ, ВИУР в течение полугода работы явно дефектного реактора не решился при приеме смены нажать кнопку АЗ реактора, что они были обязаны безоговорочно сделать в соответствии с требованиями ПБЯ и инструкций по эксплуатации. Т.е. к этому времени подавление системы ограниченного единоначалия в оперативном управлении АЭС всеобъемлющим в СССР принципом абсолютного единоначалия было завершено полностью и оставалось только ждать логического завершения - Чернобыльской катастрофы. Кстати будет сказать, что уверившееся в своей способности изменять или даже отменять принципы и законы действия блока АЭС руководство НВ АЭС не остановило второй блок НВ АЭС и в январе 1986 г., когда план выработки электроэнергии 1985 г. был уже выполнен. Второй блок НВ АЭС с явно дефектным реактором был остановлен на планово-предупредительный ремонт только в марте 1986 г., немногим более чем за месяц до Чернобыльской катастрофы. При вскрытии реактора было установлено, что внутри корпуса реактора оборвалась одна из трех шпонок, фиксирующих положение в корпусе реактора выемной шахты с расположенной в ней активной зоной реактора. В силу этого обстоятельства на фланце выемной шахты, на котором она и висит вместе с активной зоной в корпусе реактора, начала развиваться трещина. К моменту вскрытия реактора длина трещины составляла ? всего периметра фланца. Каждому грамотному инженеру известно, что характер развития подобных трещин носит совершенно неопределенный характер. И только эта неопределенность в течение пяти месяцев отделяла весь мир от срабатывания следующей цепочки событий: катастрофическое развитие трещины - обрыв выемной шахты реактора с активной зоной - обрыв под действием их суммарного веса оставшихся двух фиксирующих шпонок - падение шахты с активной зоной до упора с вводом в активную зону частей тепловыделяющих сборок, остававшихся внизу (такова конструкция органов регулирования этого типа реакторов) - + Δρа.з. ≥ β - чудовищный паровой взрыв из-за не управляемого выделения энергии в активной зоне реактора, превосходящий по силе будущий Чернобыльский (из-за наличия у этого типа реактора прочного корпуса). Разумеется, это была бы Нововоронежская катастрофа, а не Чернобыльская.[/em] [url]http://www.roman.by/r-3540.html[/url]
Про позавчерашнее пришествие на РоАЭС:
[url]http://k0m2375.livejournal.com/345349.html[/url]

В ночь на десятое февраля на Ростовской АЭС, которая находится в Волгодонске, произошел пожар. Возгорание на технологической площадке электростанции было ликвидировано пожарными подразделениями АЭС, пострадавших и угрозы радиационного загрязнения нет.

По информации регионального управления МЧС, инцидент с возгоранием водорода произошел в 300 метрах от первого энергоблока Ростовской АЭС.

- Незамедлительно в район ЧС были направлены пожарные и спасательные подразделения МЧС России. Проведены мероприятия по выводу поврежденного ресивера из общей системы охлаждения, перекрытию технологических трубопроводов и вытеснению водорода инертным газом, - цитирует "Интерфакс" представителя МЧС.

Примерно через 40 минут пожар был ликвидирован.

- Пострадавших, угрозы персоналу станции и населению нет, угрозы радиационного загрязнения и нарушения технологического процесса нет. По международной шкале оценки ядерных событий INES, событие оценивается как "Уровень - 0, ниже шкалы", то есть является не существенным для безопасности. Радиационный фон на промышленной площадке АЭС и прилегающей территории в норме, - подчеркивают в ведомстве.
[url]http://www.rg.ru/2015/02/10/reg-ufo/stancia-anons.html[/url]

Я, после событий 2007 г, когда народ на измене скупал йод в аптеках, вообще к РоАЭС настороженно отношусь, да и к другим ее "коллегам" )

51-SoVA > логичней было бы относится настороженно к слухам.

Третий блок запустили в конце прошлого года,лишь бы быстрее запустить. И вот скрепы не заставили себя ждать. Очередное разгильдяйство закончилось пожаром. Импортозамещение докатилось и на АЭС...

52-Ролд > к слухам я по-любому отношусь настороженно. В тот раз никаких сколько-нибудь весомых действительных доказательств прихода пушного зверя я так и не услышал (хотя, с другой стороны, официальные каналы про такие неувязочки тоже не очень-то любят откровенничать - и не только у нас в стране). А вот сам факт того, что не так уж далеко от нас расположен атомный сарайчик - как-то привносит тревожную нотку :) Ибо, даже если непосредственно не заденет сразу - так или иначе, последствия затронут, не только чисто физические, но и социально-экономические.
Хотя, конечно, тот же вышеописанный случай с НВ АЭС показывает, сколько еще всего мы можем не знать :)

[quote=kronos1;37027133]причина чернобыля спланированный теракт, нужно быть совсем идиотом чтобы на работающем реакторе отключить контур охлаждения, там был прямой заказ а вот с чьей стороны он был остается только гадать, и в тот же год 31 августа теплоход адмирал нахимов тоже спланированная диверсия, походу с горбатым все связано было [/quote]с Нахимовым не так было. там два дебила капитана выясняли кто кому уступает дорогу, насрав на правила судовождения

[quote=SoVA;38004144]Я, после событий 2007 г, когда народ на измене скупал йод в аптеках, вообще к РоАЭС настороженно отношусь, да и к другим ее "коллегам" ) [/quote]йод из аптеки не поможет, щитовидка всегда первой поглощает радиоактивный ойд, а не обычный из продуктов. а из аптеки вообще не усвоится, он не в той молекулярной форме

и вообще, не тех АЭС боитесь. боятся надо АЭС у укропов. чето там с пиндосскими ТВЭЛами не так, наши ТВЭЛы им больше не подходят - недемократичны и крымнашмящ

53-духовные скрепы > Причём здесь третий блок? Это внеблочное оборудование, причём работавшее задолго до пуска третьего блока.

[quote=saurus;38002725]Примерно через 40 минут пожар был ликвидирован.[/quote]
Преуменьшили немного время, горело почти 2 часа, на площади 2м2)))

[quote=Э д;38010472]щитовидка всегда первой поглощает радиоактивный ойд, а не обычный из продуктов[/quote]
Щитовидке глубоко безразлична радиоактивность йода. Какой йод есть в наличии, тот и поглощает.

[quote=Э д;38010472]йод из аптеки не поможет[/quote]
[url=https://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C]Спасибо, буду знать[/url] :)

[quote=Э д;38010513]и вообще, не тех АЭС боитесь[/quote]
Не один ли хрен разница - каких АЭС бояться? Понятно, что траблы на Фукусиме и в Волгодонске - две большие разницы для жителей Кубани, однако ж, что на Украине, что под Воронежем - счастья мало.

[quote=Э д;38010472] Цитата: Сообщение от SoVA Я, после событий 2007 г, когда народ на измене скупал йод в аптеках, вообще к РоАЭС настороженно отношусь, да и к другим ее "коллегам" ) йод из аптеки не поможет, щитовидка всегда первой поглощает радиоактивный ойд, а не обычный из продуктов. а из аптеки вообще не усвоится, он не в той молекулярной форме [/quote]Мне вот одно интересно кто в каком учебнике прочитал что при радиактивном заражении йод из аптеки может вообще хоть как то помочь ?

[quote=Ролд;38013166]Преуменьшили немного время[/quote]
Ох уз эти сказосьники! :)
[img]http://i.playground.ru/i/47/75/37/00/pix/image.jpg[/img]
Вот я и говорю:
[quote=SoVA;38005431]официальные каналы про такие неувязочки тоже не очень-то любят откровенничать - и не только у нас в стране[/quote]

61-OLLY71 > это просто каша в головах тех, кто что-то слышал и вспомнил из курса ГО (ОБЖ).

[quote=SoVA;38016535]Не один ли хрен разница - каких АЭС бояться? [/quote]С таким же успехом можно боятся падения метеорита на голову у вас намного больше вероятность умереть от бандита в подворотне, под колёсами автомобиля, от падения самолёта, от войны или вы в конце концов умрёте с голоду от *гениального* правления экономикой страны партией и правительством

[quote=OLLY71;38016543]Мне вот одно интересно кто в каком учебнике прочитал что при радиактивном заражении йод из аптеки может вообще хоть как то помочь ? [/quote]
Работая на АЭС, регулярно рассказывал на экзаменах про йодную профилактику. примерно так написано в инструкциях:
[em]Правила проведения профилактики йодом при отсутствии йодистого калия в таблетках



5% настойка йода применяется взрослыми и подростками старше 14 лет по 44 капли 1 раз в день или по 20–22 капли 2 раза в день после еды на 1/2 стакана молока или воды. Детьми от 5 лет и старше 5% настойка йода применяется в 2 раза меньшем количестве, чем для взрослых, т.е. по 20–22 капли 1 раз в день или по 10-11 капель 2 раза в день на 1/2 стакана молока или воды. Детям до 5 лет настойку йода внутрь не назначают.



Настойка йода может применяться путем нанесения на кожу. Защитный эффект нанесения настойки йода на кожу сопоставим с ее приемом внутрь в тех же дозах. Настойка йода наносится тампоном в виде полос на предплечье, голени. Этот способ защиты особенно приемлем у детей младшего возраста (до 5 лет), поскольку перорально настойка йода у них не применяется.



Для исключения ожогов кожи целесообразно использовать не 5%, а 2,5% настойку йода. Детям от 2-х до 5 лет настойку йода наносят из расчета 20–22 капли в день, детям до 2-х лет — в половинной дозе, т.е. 10–11 капель в день.



Йодная профилактика начинается немедленно при угрозе загрязнения воздуха и территории в результате аварии ядерных реакторов, утечки или выбросов промпредприятиями в атмосферу продуктов, содержащих радиоизотопы йода.[/em]

64-OLLY71 > у каждого свои тараканы :)
Не считаю себя жопоголиком, боящимся выходить на улицу и живущим под лозунгом "Как страшно жить!" Вариантов склеить ласты быстро и надежно - действительно в избытке. Дело не во внезапной гибели, а в том, что такого характера происшествие в достаточной близости приносит до@#я (пардон) сложностей, неопределенности и различных сдвигов в жизнь тех, кого не зацепило сразу. То есть понятно, что самому Волгодонску, в случае чего, сразу абзац и это вторая Припять, а вот, скажем, Новочеку и Ростову в разной степени повезет в зависимости от того, как лягут карты и будет дуть ветер, но все равно по Дону к ним придет немало следов "доброго, светлого" мирного атома. Нам так явно не перепадет, но так или иначе все равно затронет.
Так что дело не в боязни какого-то там явного или абстрактного варианта быть безблагодатно ушатанным, а в том, сколько всего нового и малоприятного может принести нам подобный аттракцион - думаю, мало кому приятно иметь дело с его последствиями.

65-Ролд > беда в том, что, как показала практика, многие "простые смертные" в случае паники без разбору начинают "профилактику" любыми доступными средствами, не заморачиваясь дозировкой и способами приема и даже не утруждая себя тем, чтобы как-то загуглить одобренные Минздравом и МЧС инструкции.

66-SoVA > Все они смотрели, а некоторые даже читали "17 мгновений весны", а там ясно сказано, что это безопасно:
[em]– Ни черта, – ответил седой, с землистым лицом старик. Мюллер забыл, как его зовут, но тем не менее они были на «ты» с 1926 года. – Это похоже на убийство, которое ты раскручивал в Мюнхене.

– На Эгмонштрассе?

– Да. Дом девять, по-моему…

– Восемь. Он ухлопал их на четной стороне улицы.

– Ну и память у тебя.

– Ты на свою жалуешься?

– Пью [b]йод[/b].

– А я – водку.

– Ты генерал, тебе можно пить водку. Откуда у нас деньги на водку?

– Бери взятки, – хмыкнул Мюллер.

– А потом попадешь к твоим палачам? Нет уж, лучше я буду пить [b]йод[/b].

– Валяй, – согласился Мюллер. – Валяй. Я бы с радостью, говоря откровенно, поменял свою водку на твой [b]йод[/b].[/em]

67-Ролд > перефразируя народную мудрость, "что немцу хорошо..." :) Почему-то народ об этом забывает, когда собирается бесконтрольно упарываться йодом :)
Да и вообще, взять хотя бы эту их горчицу - по сравнению с нашей, той зачастую можно младенцев безбоязненно кормить с ложки, ибо в большинстве случаев "горчичный" эффект стремится к нулю, зато от нашей (настоящей, а не заполонившего прилавки про-европейского суррогата) крышу сносит начисто :) Так же и с йодом. Надо понимать всю глубину наших глубин :)