143-Agasfer > [em]"остальные малолитражные тазики, может позволить себе большинство работающих нормальных семей"[/em]
Ура! К твоему сведению, даже малолитражный тазик при пробеге 100км/день потребует [b]минимум [/b] 10-15тыр в месяц! И если эти деньги легко может выделить из своего бюджета почти любая семья, то прогресс налицо! О более дорогих машинах, которых кстати, [b]немало[/b] (а отнюдь не 2%))) и на которые расходы гораздо выше, я уже и не говорю!
[em]"пропорционально роста такому уровню жизни, растет и недовольство"[/em] - а вот это в некотором смысле концептуальное заявление. Не хочешь его развить?

159-nickd55 > [em]"процент мелких предпринимателей на Западе - существенно выше, чем у нас и с этим надо кое-что делать.
Для начала - изжить совковый менталитет, когда от государства многие до сих пор ждут манны небесной
Пусть оно просто НЕ МЕШАЕТ людям проявлять инициативу и находчивость"[/em]
Плюсмильон!!!
Вот когда именно эти слова дойдут до сознания масс, только тогда можно будет говорить о сдвигах в общественном сознании и даже каких-то социальных сдвигах! Потому что реальное богатство страны создают только люди, а именно - производители этих богатств. И ничего не упадет с неба, ни зарплаты врачам и учителям, ни пенсии, любые средства сначала нужно произвести. И можно сколько угодно квохтать тут об обделенных и обиженных врачах-учителях, но простым включением печатного станка их не обеспечить!!!!
А несправедливость была и будет всегда, так устроен мир, жаль если мама не познакомила вас с этой доктриной. Устранять все эти несправедливости, не наломав дров - очень сложная и кропотливая задача, нигде и никогда не решаемая сразу. То же касается и недовольных, которые были и будут в любой стране, даже самой процветающей.

162- А это не недовольство. Это-ненависть.

163-Дерево > "Ненависть - плохое чувство, оно пожирает людей изнутри." (с)

162-Kris2 > согласен. :)
164-Kris2 > снова - согласен. :)

Пока нет "калашникова"....

145-nickd55 > [em]например? И сколько конкретно лет не повышали?[/em] Cовершенно точно знаю,что некоторому персоналу городских больниц и некоторым категориям врачей не повышали.Также,сотрудникам некоторых федеральных ведомств.Например сотрудниками санапидэмконтроля,таможни и налоговых структур.Это касаемо гос-ву. У предпринимателей много хуже. У моего хорошего знакомого жена работает на молокозаводе,а удругое на машиностроительном. Там лет 5 точно ничего не индексировали.Мало примеров?
149-nickd55 >
1- всё вяжется
2- растет в геометрической прогрессии,как и число бедных.
3- да,учитывая что это кол-во жителей пополняется выходцами из малых и средний городов.Приток из центрльной России колосален.Заработал на бурении скважин - купил шикарное жилье на Кубано-набережной. Или вы думаете там покупают жильё складские сотрудники какой-нить затрапезной фирмы "купи-продай ltd"? :)

167-tih_online_ > "Мало примеров?" - вообще НИ ОДНОГО. :) Во-первых, мы говорим только о бюджетниках. Во-вторых, варианты типа "где-то что-то там было" - не катят.
Либо Вы говорите на какой конкретно должности и сколько конкретно лет не повышают оклады, либо это все пустое сотрясание воздуха, и не более того. :)

"1- всё вяжется" - НЕ вяжется, логику включайте.
"растет в геометрической прогрессии,как и число бедных." - пустое сотрясание воздуха, НИЧЕМ не подтверждаемое. :)
Вы вообще в курсе что такое "геометрическая прогрессия"? :)
"Приток из центрльной России колосален" - весь "колоссальный приток", по Вашим же словам, равен 2,3 млн чел за 8 лет. При том, что численность городского населения страны составляет более 105 млн чел, эти самые 2,3 млн переселенцев составляют лишь около 2% при увеличение числа автомобилей в пользовании у граждан за тот же период В РАЗЫ. :)
Я и говорю - логику включайте. :)

"Заработал на бурении скважин - купил шикарное жилье на Кубано-набережной." - Вы уж как-то определитесь - или все-таки можно зарабатывать в России или всюду "геометрически прогрессирующая" нищета? :)

иномарки которыми козыряют те кто пытаются доказать что в стране появилось полно миллионеров мол если едешь на иномарке то ты уже поймал удачу за яйца и все у тебя в жизни шеколадно, конечно же не так просто у нашего народа минталитет такой у кого понты у кого неистребимое генетическое желание любой ценой заиметь авто и желательно импортного производства, не чему тут удивляться были нищими родители, дедушки, а тут вдруг появилась возможность взять кредит и купить таки вожделенное ино пусть даже будет потом голая жепа, 80% инодешевок куплены в кредит и хозяева вот уже несколько лет сводят концы с концами пытаясь при зарплате хорошей по нашим меркам аж в 20тыс выплачивать ежемесячно тыс 6-8 за кредит оставшиеся 3-5 тыс за комуналку ну а оставшиеся на содержание вожделенного ино и питание и все в жуткий притык, власть пытается все же доказать что уровень жизни народа с каждым годом неуклонно растет но все не так уровень жизни неуклонно падает, и средняя реальная зарплата по стране основной массы народа 8-10тыс не больше, это уровень африканских стран

168-nickd55 >Чересчур толсто :) Сами опровергайте. Я задал вам конкретную задачу. Прошу цифры опровержения в студию :)) Должность? Медсестра горбольницы,например :)
169-глагол1 >это ты нику55 объясни. И объясни еще,как грузчик с голой жопой и без своего угла,носящий обноски и занимающий на хавку у паханов из станицы, кое-как скапливает 5 тыщ зелени, а на остальные 7 берет кредит и,покупает-таки вожделенный хундай акцент,который стоит в пробке. О,да! Это представитель среднего класса :))))бгггг

169-глагол1 > найдите САМИ у себя в тексте 10 противоречий. :))

Атас, я вообще угораю от уровня математической грамотности и степени развития логики... :)

170-tih_online_ > "Я задал вам конкретную задачу." - Пожалуйста, озадачивайте свою супругу покупкой колбасы в магазине, ладно? :)

"Прошу цифры опровержения в студию" - ЧТО вообще опровергать-то? Вы еще ничего внятного пока даже и не сказали. :)))

"Медсестра горбольницы,например" - ЧТО "медсестра"? :))) Сколько лет в горбольнице медсестрам не повышали зарплату? :)

Ликбез для малограмотных:
[url]http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/wages/#[/url]

Тут, в том числе, приведена статистика роста зарплат по профессиональным группам.

Примечание:
Только не надо включать тупаря и орать, что зарплата выросла за 10 лет исключительно у главврачей. :)

173-nickd55 >бгг))) ссылки на Росстат? Ну ведь это же ангажированное предприятие, - оно всегда дает ту величину,которую заказывают на верху.У вас есть родственник, работающий в Росстате? А у меня есть, и не один :) Так вот,даже Росстат(!) дает цифру,что официально безработных около 5 млн, плюс за бедных более 21 млн, то есть каждый пятый в стране - нищий. А неофициальная цифра ,я вам скажу, всегда больше.Это я вам, как бывший в этой системе говорю)

169-глагол1 > [em]"у нашего народа минталитет такой... неистребимое генетическое желание..."[/em]
От это ты верно заметил! С этого и начинать надо было! Бггг
Наверное, этот [em]минталитет [/em]иноземные враги нам привили! Бгггг
Мож еще что про [em]минталитет [/em]интересного расскажешь? Например, что многие, вместо того чтобы "зарабатывать" зарплату, предпочитают ее "получать" и смотрят на государство, как на универсальную кормушку, которая им обязана как земля колхозу! Бгггг
Вот как бы повернуть это [em]"неистребимое генетическое желание"[/em] на трудолюбие и неуклонное стремление к повышению производительности труда! Бгггг
170-tih_online_ > Рассказ о [em]грузчике с голой жопой[/em], рассекающего на кредитной иномарке, вообще впечатлил! Это достойно пера Тургенева...
Мож правда, с [em]минталитета [/em] все-таки начинать надо? Бгггг

никаких противоречий 20тыс доход может быть двух супругов при зарплате обоих 10тыс, торговцы на рынках уже давно стонут от того что народ стал гораздо меньше покупать всего начиная от жратвы до шмоток а если и оживает торговля то перед праздникаи и то не очень, все как один заявляют что у народа нет денег, а они уж точно это знают, а нет денег по одной простой причине просто наше правительство так борется с инфляцией зажимая деньги, для наших правителей основной показатель экономики это малая инфляция это для них означает рост экономики, а то что жизнь в стране почти замерла им побоку

А почему бы и не применить слово ОБЯЗАНО мы все жители одной страны живем на одной земле и есть такое понятие как РЕНТА которое кстати во многих странах применимо в арабском мире особенно где государство платит соим гражданам ренту от продажи общенародных природных ископаемых, у них шейхи не такие жаднгые как наши алигархи которые почему то считают что все должно принадлежать только им

175-Kris2 >"мИнталет" это что? )
176-глагол1 > Чел реально верит данным росстата,бгг)) Ему наверно невдомек зайти,к примеру,вот сюда и посмотреть банальный анализатор зарплаты [url]http://ulov-umov.ru/salary.shtml?what=&where=%CA%F0%E0%F1%ED%EE%E4%E0%F0[/url]
Так вот,среднее предложение по Краснодару и Ростову не превышает средней зарплаты по стране :))) ИЛи на любой другой сайт джоп хантинга зайти, на тот же хэдхантер...предложений до 20 тыс - 50 тыс вакансий,а свыше - всего несколько сотен.Да что там хэдхант, вот верим Росстату - верим! Прям заходим натрудвсем.ру и смотрим кол-во предложений от 4 до 15-т.руб... их большиснтво :))))

и то чем занимается весь наш народ под названием РАБОТА это все хрень собачья не приносящая ничего особо значимого а именно торговля сфера обслуживания ну и все в таком духе, впринципе это и есть рента государства занять своих граждан хоть чем нибудь и платить за это деньги от продажи природных ископаемых, и поэтому не нужно обвинять народ что он ПОЛУЧАЕТ а не зарабатывает, его этот народ поставили в такие условия

и вообще меня удивляют некоторые личности в розовых очках, будто они с другой платеты прилетели или просто включают дурака или на улицу не выходять не отрываясь от компа, ну или просто зомбированы

177-глагол1 > Это очень хреновое предложение! Более того - именно так сейчас происходит!! И если критиковать правительство Путина, то именно за это - за то что мы добываем, продаем и прожираем (читай - просераем) наши природные богатства, вместо того, чтобы затянуть пояса, закатать рукава и вкладывать эти деньги в развитие производства гораздо более значительными темпами, чем это сейчас имеет место.
Т.к. значительная часть бюджета (т.е. те же зарплаты врачей-учителей) формируются из этих нефтегазовых доходов. Или откуда ты думаешь берется значительная часть бюджета? Или ты предлагаешь отобрать у врачей-учителей эти крохи и отдать тебе, на том основании, что ты пискнул, что тебе обязаны платить ренту?
А Путина можно критиковать как раз за то, что он идет на поводу у попрошаек и голожопых грузчиков, [em]генетически желающих[/em] рассекать на иномарках и потом же самих страдающих от своего же [em]минталитета[/em]. Бгггг

это ты путину об этом скажи почему уже 11 лет в нашей стране нет подвижек? почему он тратит деньги на никому не нужные олимпиады, чемпионаты мира по футболу, камеры слжения и все в таком духе и при этом никого особо не спрашивая нужно это или нет

"Путин загнал себя в тупик"

что же нам делать? что? что? что?
о, нет. Тока не он. Не м.б.
а как же НГ? О не, тока не П.......

182-глагол1 > [em]"это ты путину об этом скажи"[/em]
Я ему сказал, а он ответил, что идет на поводу таких, как ты... Они сами, говорит этого хотели. Так и сказал. А что, нет?

а затягеваем пояски мы всю жизнь, для нашего народа еще не было светлых времен, и если кто то пытается доказать что жизнь была сладкая при социализме то это вранье так же тянули от зарплаты до зарплаты, была стабильная полунищенская житуха для основной массы народа, но тогда просто никто особо никому не завидовал завидовать особо было нечему все были на одном нищебродском уровне

182-глагол1 >Да олимпиады это так - капля в море. Спроси лучше, почему буржуйские прокураторы хватают какбэ за жопу наших чиновников и просят содействия в раскрытии схем отмывания денег,а вот наша власть власть упорно защищает их))) Там миллионы таких олимпиад)

170-tih_online_ > "как грузчик с голой жопой и без своего угла,носящий обноски и занимающий на хавку у паханов из станицы, кое-как скапливает 5 тыщ зелени, а на остальные 7 берет кредит" - кстати, прошу показать живого грузчика из станицы, которому банк дал кредит на 7 штук "зелени". ЖДУ! :)
А заодно прошу прикинуть - этож СКОКА таких "грузчиков" должно быть вокруг? :)
Херово у вас как-то с математикой.

не надо переверать мы хотим нормального развития страны, производства и всего прочего, а не быть барыжной страной, вот это то и возмущает что 11 лет застоя проедено уйма денег и сворована и толку никакого

на олимпиадо потрачено около триллиона руб это не малые деньги 40 часть годового бютжета страны, можно было бы построить десятки заводов в малых городах из которых бегут люди в поисках работы в большие города

187-nickd55 >грузчиков и всяких складских работников полно. У меня,к слову сказать,они занимают треть всех работающих) Кредит дают всем. ЛИбо на большой процент без документов и поручителей/залогов,например в Совкомбанке(подруга работает), либо дают запросто 2-3 сотни на зарплату в 20 рублей,причем на нормальный процент.Пример - в Первомайке. Там тоже есть свою люди)

[em]"наши алигархи которые почему то считают что все должно принадлежать только им "... "этот народ поставили в такие условия "...[/em]
Опять - кто "поставили"? Марсияны? Бггг
А что, мож ты выступал в защиту ГКЧП, который противился скатыванию в капитализьм и разгонял огнеметом толпу, которая бросалась на танка в 91-м? Бггг
Или мож ты израненный в боях у Белого Дома в 93-м защищал Верховный Совет, мешавший прихватизации природных богатств??
Не? Ни то, ни другое?
Ну тогда сиди на жопе ровно и жри, что тебе дают! Ренты ему захотелось, видите ли. Хрен тебе, а не ренту! И стой в той позиции, в которую тебя поставили! Ну, есчо на форуме по****ть можешь немножко... но не сильно! А мы послушаем и мож поспорим с тобой... Бггггггг

174-tih_online_ > "Ну ведь это же ангажированное предприятие" - по крайней мере, это предприятие - куда менее ангажированное, нежели Ваш язык, вообще не имеющий за собой НИКАКИХ обоснований. :)
176-глагол1 > "никаких противоречий 20тыс доход может быть двух супругов при зарплате обоих 10тыс" - НИКАКИХ? :)
Вы вообще когда-нибудь получали кредит в банке? :)

"торговцы на рынках уже давно стонут от того что народ стал гораздо меньше покупать всего начиная от жратвы до шмоток" - и будут стонать еще больше (еще лет СЕМЬ тому назад было ясно, что рыночным торгашам наступит задница). :) Люди теперь предпочитают все больше покупать в больших магазинах, где есть хоть какой-то сервис (это тоже от повальной и "геометрической" бедности?). :)

"а то что жизнь в стране почти замерла им побоку" - угу, последнюю неделю по городу ВАЩЕ невозможно было проехать, так "жизнь замерла"... :)))
Решил в субботу заскочить в Ашан (что в Меге) за харчами, а там - полный трындец... метров по сорок очереди даже в кассу мелких товаров... :) Плюнул и ушел.

не кепятись мальчик сбавь обороты, ты меня не кормишь и жри сам что тебе дают

174-tih_online_ > "Так вот,даже Росстат(!) дает цифру,что официально безработных около 5 млн" - открою Вам "великую тайну" - в этой цифре находится пара миллионов лже-безработных, которые на самом деле обычные шабашники, работающие без трудовой книжки. :)

191-Kris2 >а если защищал?))
192-nickd55 >я дал обоснование простейшей ссылкой. куда уж больше)

теперь торговля оживет только к марту будь уверен

174-tih_online_ > кстати, эти самые шабашники приносят НОЛЬ рублей в статистику, а на их головы распределяют все доходы, исчисленные в стране официально. :)
Молчу уж о зарплатах в конвертах. :)

194-nickd55 >открою вам великую тайну (с) там отсутствует несколько миллионов тех,кто по закону о занятости населения претендует на минимальное пособие в 800 руб. поэтому идти туда на учет и белить деревья мало кто хочет..так и ищут сами работу,оставаясь официально незарегистрированными безработными)

195-tih_online_ > Если защищал, то по крайней мере, можешь об этом с гордостью говорить и никто тебя не упрекнет в обратном. ))

давно уже в службу занятости никто не ходит нет смысла как и нет у них нормальной работы, а статистика в нашей стране вещь подконтрольная выборы показывают как дедешка сталин говорил, не важно как проголосуют важно как потом посчитают