37-Грин > не понял, среди тебя ЭпиВак считается вакциной что ли? Нет, серьезно?

Серьёзно? Реально?
Так же как и среди тебя - нет. Я об этом писал неоднократно.
Но многие бегали, искали КовиВак (ещё не самый плохой вариант), ЭпиВак, лишь бы не вакцинироваться "этим ужасным Спутником, через который чипируют путинскими чипами, от которых через 25 лет..."
Бехолдер, ну, ё-маё, ты всё-таки оценивай где, как и кого ты подкалываешь, кто и с какими последствиями это прочитает.
Нет, я понимаю, что ты тонко пошутил, но для многих, в том числе и для вопрошающего, это было слишком тонко :)

Похоже пора оздоровительные туры в ЮАР за счет бюджета начинать.

[b]В мире не зафиксировано ни одного летального случая в результате заражения новым штаммом COVID-19 «омикрон». Об этом сообщили во Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).
[/b]
Ранее эксперт ВОЗ Мария ван Керкхове в интервью телеканалу CBS сообщила, что пока просматривается тенденция более легкого течения болезни у заразившихся омикрон-штаммом.

Там еще есть дежурное бла-бла про опасности нового штамма и необходимость изучения, но вроде тенденция явно прослеживается - более заразный, вытесняет Дельту, но переносится легко. Похоже это полезный вирус:)

Подробнее на РБК:
[url]https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61ad6bfc9a7947188e9006e6[/url]

43-Бехолдер 2020 > так ты когда начнёшь? В ЮАР сейчас вообще красота, всё как ты любишь: туристов нет, цены на все туристические услуги упали, катайся по стране - нехочу. Да и путешествие туда-обратно только большими зигзагами с посещением третьих-четвёртых-пятых стран. ;)

44-Грин > А что не так с ЮАР? Бехолдер же двумя вакцинами вакцинирован, одна из которых Спутник. Или ты хочешь сказать, что обе вакцины бесполезны???

Да всё нормально, я желаю ему скатертью дорогу :)

45-Sk > Он очень переживает что в Россию завезут новый штамм. Боится что лично он сам заразится новым штаммом и что-то плохое наверно случится. Ну не знаю - может ему цыганка в детстве нагадала так.

44-Грин > Для ЮАР немного рановато еще - туда стоит ближе к февралю ехать. Там же наоборот сезон, сейчас аналог начали июня, в феврале будет аналог начала августа.

47-Бехолдер 2020 >так скажем он вообще всего боится.) Отсюда и истерика.

47-Бехолдер 2020 > богатая у тебя фантазия! И часто ты телепатию практикуешь? Свой телепатический салон ещё не открыл? Подумай над бизнес-планом :)

Таки мы увидим в феврале красочный фотоотчёт из ЮАР? ;)

49-Грин > Пока еще не знаю. Как только билеты куплю - я вас про информирую. Но пока я в сомнениях чего мне больше интересно в эту зиму - национальные парки, бухлишко, пингвины или теплое море и дайвинг. ЮАР замечательная страна но она немного не про море и пляж, вода там говорят холодная в океане. Надо будет монетку кинуть - еще есть Мексика, Шри-Ланка, Кения в конце-концов.

Ну чё ты, право слово, мнёшься как девочка? Решайся уже, время уходит - некоторые страны на коронавирусной карте уже пожелтели. Будешь тормозить и раздумывать - вообще никуда не успеешь!

48-kobra > слабоумие и отвага. Как я понимаю, бравада она такая, когда лично не коснулась или когда утверждение, что умирают больные, дурные да убогие.

А выясняется что болезнь косит разных, здоровых, да и дети мрут. Хотя может Вы живете по принципу, меньше народа-больше кислорода, не знаю.

[quote=adholu;48628834]слабоумие и отвага[/quote] слабоумие вполне возможно, а вот отваги у Грина точно нет

53-Chip AC > а причем тут Грин? Речь об антиваксах.

54-adholu > если следовать линии развернувшейся беседы, то речь о Грине и его страхах. Причем тут нежелающие вакцинироваться?

[b]Chip AC[/b], настоятельно рекомендую воздержаться от провокаций и не оффтопить. ;)

53-Chip AC >)))

55-Chip AC > эта песня хороша, начинай сначала. Еще раз, из-за глупых антиваксов и идет мутация. Пример тому Африка. Но куда удобнее верить что эректальная дисфункция это от прививки да?

58-adholu > мутации идут сами по себе, основываясь на законах биологии. Наличие или отсутствие глупых (и даже умных) вакцинированных вирусам ваще никак не мешают проявлять свою изменчивость
И я советую тебе обратиться к урологу, может он сможет помочь с твоей дисфункцией

58-adholu > вирус гриппа мутирует каждый год. Тоже антиваксеры?

60-Бехолдер 2020 > тупые животные, не способные соблюдать карантинные противоэпидемические мероприятия, неспособные вакцинироваться виноваты в том, что вирус гриппа мутирует :)

Но ты, того, сову то отпусти, не мучай - у вируса гриппа поломан механизм "контроля чётности" - контроля сборки копии РНК и коррекции, если копирование произошло с ошибкой. А вот у коронавируса механизм контроля и восстановления работает хорошо, но несмотря на это из-за тупых, стадных животных, из-за массовых заражений скорость образования новых штаммов у SARS-CoV-2 почти достигло скорости у гриппа. Счастье цивилизации, что пока новый серотип не возник, возникнет - вот тут то полное веселье на планете и случится! Уйдёт вирус в животных, окружающих человека, - будут ежегодные, страшные пандемии, и никуда ты больше без длительного карантина не сможешь приехать.

Вот чего я боюсь, высказывая бехолдерам претензии, что они в своей тупой эгоистичности разносят заболевания по миру, многократно завозили новые штаммы ковида в Россию, а не того, что я или близкие заразятся.
Достала уже эта пандемия! Давайте докажем, что мы - люди разумные, а не стадо тупых животных.

59-Chip AC > ну ты свою боль на других не перекладывай. Как и не блистай дремучестью. Лучше почитай как человечество избавилось благодаря прививкам от проблем.

60-Бехолдер 2020 > так сами форумчане писали, сколько у кого родных и знакомых умерли от ковида, от гриппа такого не было. Как и прививка от гриппа никого не смущает, ну кроме особо одаренных, которые грипп от простуды не отличают.

59-Chip AC > мы уже в курсе о знатоках прививок с ДД где ваша сосайтница с умным видом несла чушь про аутизм от прививок. И сколько таких альтернативно одаренных? Легион. Только вот аутизм выявляется тогда, когда по прививочному календарю ребенок уже привит. По сути там уже проблемный еще в утробе был.

63-adholu > аутизм вообще-то очень поздно выявляется, где-то в 2 года и позднее - когда наконец замечают что с эмоциональной реакцией что-то не так. Вроде прививки сильно раньше делают детям?
-
Но про то что аутизм от прививок это чушь конечно

[quote=Бехолдер 2020;48625645]ЭпиВак считается вакциной что ли?[/quote]
[quote=Грин;48625669]нет. Я об этом писал неоднократно.[/quote]
Грин, ну тогда ответь еще на один вопрос: чем Эпивак отличается от Спутника? Только способом ( ну или местом) производства одного и того же белка шипа вируса? Какая разница, в производственных условиях или непосредственно в организме человека произведен этот белок - он все равно произведен искусственно, разве не так? Тогда почему Эпивак считается неэффективной вакциной, а Спутник эффективной?

[quote=Chip AC;48630743]аутизм это твоя боль? Твоя сосайтница ни словом про аутизм не обмолвилась. Это ты сам придумал. За что и был забанен.[/quote]
Че за бред?

[quote=kulik;48630912] Тогда почему Эпивак считается неэффективной вакциной, а Спутник эффективной?[/quote]
Может потому что никому пока не удалось обнаружить антитела к ковиду после прививкой ЭпиВаком?

65-[b]Chip AC[/b] покидает раздел на 5 суток за флейм.

[quote=kulik;48630912]Грин, ну тогда ответь еще на один вопрос: чем Эпивак отличается от Спутника? Только способом ( ну или местом) производства одного и того же белка шипа вируса? Какая разница, в производственных условиях или непосредственно в организме человека произведен этот белок - он все равно произведен искусственно, разве не так? Тогда почему Эпивак считается неэффективной вакциной, а Спутник эффективной?[/quote]
Абсолютно не так, [s]вакцина[/s] кандидат на вакцину ЭпиВакКорона отличается всем: и разработчиком, и технологией, и производством, и способом влияния на иммунитет.

[em]Чепурнов проанализировал сыворотки нескольких десятков человек. Эти сыворотки поступили к нему под номерами, исследователь не знал, кому какая принадлежит: переболевшему COVID-19, вакцинированному «ЭпиВакКороной» или «Спутником V».
После дешифровки номеров оказалось, что «ни у одного из вакцинированных вакциной „ЭпиВакКорона“ нет нейтрализующих антител, как и почти всех других антител».[/em]
© rossaprimavera

ЭпиВакКорона - это фрагменты (пептиды) большого S-белка как у вируса SARS-CoV-2, объединённые на адъюванте для привлечения внимания иммунных клеток. По расчётам создателей, клетки иммунной системы должны были активно поедать эти вакцинные соединения и стимулировать выработку антител к данным фрагментам S-белка.

Спутник V действует по совершенно другому принципу. Синтезированный фрагмент ДНК вставлен в специально подготовленный и подредактированный вирус-носитель, которому из программ оставили только способность проникать в клетки человека и доносить свой генетическиймматериал до ядра клетки (без встраивания в ДНК человека!), где на фрагменте вставленной ДНК начинает синтезироваться мРНК, а уже с неё на митоходриях клеток синтезируется S-белок коронавирусов. Этот белок клеткам совершенно не нужен, он разрезается на фрагменты (пептиды) и выставляется на мембрану для инспекции клетками иммунной системы. Клетки иммунной системы обнаруживают на мембранах белок, которого не должно быть, уничтожают подозрительные клетки, активируют "алярм" иммунной системы, запуская её на полную мощность по полной программе - и по линии формирования эффективного гуморального (антительного) иммунитета, и по линии клеточного (хелперы, киллеры, клетки синтеза антител, клетки памяти).

РНК-вакцины (Пфайзер, Модерна) действуют по схожему принципу, только там в плазму клеток доставляется сразу готовая мРНК, упакованная в липидную оболочку (аналогичную оболочке клеток), на которой начинает синтезироваться S-белок на рибосомах, затем режется и т.д. Сравнительный анализ показал, что гуморальный ответ иммунной системы оказывается даже выше, чем у векторных вакцин, но вот клеточный послабее, общий иммунитет сильнее падает со временем.

ЗЫ. В защиту Векторовцев можно сказать только то, что пептидные вакцины пытались сделать не только они, около 6 групп в мире взялись сделать вакцины по этой технологии, ни у кого не получилось.

68-Бехолдер 2020 > Так а почему такое может быть? Разница ведь только в способе введения S-белка. Может, антитела и при введении Спутника вырабатываются не к ковиду, а, скажем, к вектору?
Смущает то, что вроде бы на выбор три вакцины, но Ковивак хрен найдешь, Эпивак объявили неэффективной, зато из каждого утюга топят только за Спутник. А чем он, собственно, лучше? Тем более что в новых штаммах вируса мутации происходят именно в S- белке, и возможно, что вакцины с использованием только этой части вируса уже просто устарели, включая Спутник.

70-Грин > Спасибо за ответ.

[quote=kulik;48631055]Может, антитела и при введении Спутника вырабатываются не к ковиду, а, скажем, к вектору?[/quote]
Частично ты прав, при использовании векторных вакцин, антитела вырабатываются и к ковиду, и к вектору - в этом есть недостаток векторных вакцин. Именно на том свойстве, что антитела вырабатываются и к вектору (его запчасти тоже выставляются на мембраны клеток, но в значительно меньших количествах) и основан тест, позволяющий определить, сертификат о вакцинации был получен честно или это фальшивка :)
К векторным вакцинам тоже вырабатывается иммунитет, потому их нельзя использовать часто. Вот только за 30 лет использования аденовирусов в качестве вакцин и векторов, было однозначно установлено, что иммунитет против аденовирусов вырабатывается достаточно слабый и кратковременный.
Ну а недостаток векторных вакцин, соответственно, в том, что при частом их использовании (чаще, чем раз в полгода) только часть вакцинной дозы отработает так, как задумывалось, остальное же будет нейтрализовано и разобрано на запчасти ещё до подлёта к клеткам.

К коронавирусу же антитела вырабатываются однозначно, причём антитела нужного качества- нейтрализующие. Эффективность выработки антител оценивается не только по их наличию, берут плазму крови вакцинированного и оценивают, при каком разведении она способна нейтрализовать вирусы различных штаммов.
Кроме гуморального иммунитета оценивают и клеточный, который так же оказывается эффективным именно против ковида. Но эта процедура значительно сложнее и дороже, потому применяется редко, в основном в исследовательских целях.

летом были в турции и на кипре, но в европу не рискуем

[quote=Vaasiliy;48635053]летом были в турции и на кипре, но в европу не рискуем[/quote]
Кипр вообще-то считает себя Европой.
Да и летом число ежедневно выявляемых в Турции было БОЛЬШЕ чем в Европе. Хз кого вы там боитесь, разве что мигрантов и геев:)

Вести с полей.
За 12 декабря люди с рейса из Кейптауна через Франкфурт в Москву сдали тест и подписали бумагу о самоизоляции, после этого поехали домой. Предыдущих с переменным успехом отлавливали и помещали в обсерватор.
-
Рейсы через Франкфурт, Париж, Эфиопию так и не прекратили.
Россиян на этих рейсах успешно возят.
-
Катар говорит что "QatarAirways resumes outbound passenger services from Johannesburg and Cape Town starting 12 Dec" (типа поиграли в безопасность, но денежки важнее - с 12 декабря возобновляют полеты).

Эмираты пока ждут, но подозреваю глядя на соседей (Катар) жадность быстро возьмет свое и полетят.

Резюме - жадность правит миром.

[quote=Бехолдер 2020;48637042]Резюме - жадность правит миром.[/quote]
Триумвират: Жадность, Леность, Тщеславие. И консультирует их Глупость.

Омикрон уже разлетелся по миру и начал своё победоносное шествие.

А тем временем в одной стране балалаек и медведей
"Путин призвал не вводить QR-коды в транспорте до Нового года." [url="https://radiosputnik.ria.ru/20211214/putin-1763722004.html"]тыц[/url]

А в другой стране изысканных шпрот:
"[em]Ученым удалось выяснить, что вирус был занесен на звероферму в период между 20 февраля и 3 марта. Норки продолжали болеть всю весну и лето, и к лету сложилась парадоксальная ситуация: в мире уверенно доминировал дельта-штамм, тогда как и норки, и сотрудники Baltic Devon Mink продолжали заражаться штаммом, который был распространен ранней весной. Образцы вируса, полученные от животных и людей, оказались настолько похожими генетически, что ученые сделали вывод: вирус на звероферме не раз преодолевал барьер между видами. [b]Это значит, что вирус передавался от человека к норке и обратно.[/b][/em]"
[url]https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/latvijskij-shtamm-na-zveroferme-pod-bauskoj-idet-nekontroliruemaya-mutaciya-covid-19.d?id=53858907[/url]

В общем, [em]Ждать осталось немного[/em] © aivariz

78-Грин > ну вот и хорошо - вкусный и полезный Омикрон вытеснит злобную и опасную Дельту. Болезнь из «этого сразу в морг, а этого сначала на ИВЛ потом в морг» превратиться в «Ой что-то я уставший, наверно Ковид подхватил». Че не так то?

78-Грин > Кстати на Винском народ активно обсуждает способы проникнуть в Россию после ЮАР не привлекая внимания Роспотребнадзора. Типа можно прямым рейсом Эмиратов прилететь сразу в Чебоксары, так сказать про отлов пассажиров из ЮАР только в Москве в курсе…

Я о том что мало впечатлившихся и отменивших поезки.

79-Бехолдер 2020 > не так 2 момента:
1. постковид и осложнения омикрон никак не отменяет, скорее, даже усиливает, так как более легко поражает другие эпителии. + аутоиммуннка со всеми "прелестями" закупорки мелкой капилярной сети.
2. глобальное массовое распространение омикрона приведёт к очередным, более мерзким мутациям, а так же к однозначному переходу на домашних животных, а значит, мы де-факто уже получили перманентный очаг постоянных вспышек заболевания.
Просто добавьте воды и подождите, блюдо уже варится.

80-Бехолдер 2020 > не желавшие потерпеть год, получают в награду несколько новых волн и пересмотр всех туристических норм, правил международного сообщения. Так же, скорее всего, после предстоящих двух-трёх лет продолжающейся пандемии, будет и "цифровые гулаги" во внутренних перемещениях.
Запомните это вангование.

ЗЫ. Бехолдер, ты думаешь, что раз переболев, иммунитет на всю жизнь, от того такой радостный? Увы, вынужден тебя разочаровать, раз в год болеть как с куста! А появится новый серотип (что не загорами при столь массовом распространении и перемешивании), вот тут то радость начнётся в полный рост!
Так что на хитрые туристические жопы, старающиеся всех наколоть и думающие о будущем исключительно причинными местами, уже выковывается большой-прибольшой штопор с левой резьбой :(

[quote=Грин;48637364] глобальное массовое распространение омикрона приведёт к очередным, более мерзким мутациям[/quote]
А ученые почему-то пока считают наоборот, что омикрон - это возможно конец пандемии.
[URL="https://www.interfax.ru/russia/809396"]Вирусолог счел, что "омикрон" может быть предвестником конца пандемии[/URL]

[I]Омикрон менее болезнетворный, он дает более мягкое течение, даже у больных, которые не вакцинированы, в целом, протекает более мягко. Потому что этот штамм прошел определенную аттенуацию (ослабление вируса). Есть надежда, что "омикрон" является предвестником уже конца пандемии[/I]