681-Chip_AC > та куда уж до вашего святоликого, тот за пыль отжал 20 миллионов, и мебель кажись так и не отдал. Вот это я понимаю - бузинесман.

682-And justice for all > ну кто на что учился...

Господа, друзья, товарищи! Поменял ли свою точку зрения хоть один человек в результате этой дискуссии? Пожалуйста, сообщите об этом, если не здесь, то на [email]Docbork@mail.ru[/email] . Очень нужна статистика для достоверности изыскания.

683-Chip_AC > Чего???

1507 постов в теме «Маразматический суд над Pussy Riot» плюс 139 в теме «Приговор Pussy Riot» и уже седьмая сотня постов в этой теме, то есть более двух тысяч постов дискуссии и никто никого ни в чем не убедил? Фанатичное упорство и преданность своей идее. В этом и есть сила русского духа? А мы в принципе можем договориться или опять останется только побивать друг друга?

Самый гуманный суд вынес свой справедливый приговор и на этом вопрос исчерпан? Можно развешивать замочки на темы про Pussy Riot? Три женщины остались за решёткой. Двое малолетних детей обойдутся без матерей. Зато оскорблённые религиозные чувства Православных верующих отомщены. Вы считаете себя Православным?

687 - спокойно, страшный суд не за горами.
Что , эти женщины первые или последние в играх жирующих на труде людей?

688 - Как мы узнаем, что вы разговариваете не сами с собой, а с нами?

Когда Православная Церковь записывала всех, кто не против неё в свою паству вы давали себе отчёт в том, что Православное обращение «раб божий» не просто фигура речи и не дань традиции, а из вас действительно делают холопов? Ведь Православие – идеология рабов?

690-Docbork > вам смотрю с собой хорошо, и тупая555 вас приятно оттеняет в ваших суждениях на тему бунта 3,14зды. Просто психоделическая идиллия какая-то))

Хотел спросить агентов Византии: почему вы полагаете, что мы должны за вами возвращаться в средневековье?

Византия накрылась писей врот в тыща четыреста каком-то году. все ее агенты раз по 15 вже сгнили. вам плохо? мобыть 03?

Если гражданки утверждают что молились как умели и как им Бог на душу положил, то кто полагает что молились они настолько не так, что их нужно за это держать в клетке, тот и есть мракобес. Кто сказал оскорблённым верующим, что именно они молятся верно? Эти «Взбунтовавшиеся Киски» такие же полноправные наследницы отеческой веры, народных традиций и храмов, как и считающие себя оскорблёнными. Может Православные телодвижения с крестными знамениями на коленях и целованием ручек попам тоже оскорбляют сегодня чье-то человеческое достоинство. Если Бог есть, то где Он и как устроен вопрос вторичный, а главное, что никто кроме Него не имеет монополии на обладание Истиной. Так что придётся потерпеть и такие панк – молебны, коль хотите, чтоб и ваши молитвы без помех сограждан к Богу уходили. Если православные храмы народные, то должны принимать всех своих чад. А кто из них так или не так молится не сегодняшним попам решать. Их учили церковную службу нести, вот пусть и служат по уставу, кадилом в храме очищая воздуха, а их Православная идеология молодой России вредна потому, как обрекает нацию на стабильность прозябания и верную гибель. Нет сегодня важнее задачи, чем понять с кем и куда мы идём. Дело Pussy Riot не про оскорбление религиозных чувств, а об устройстве власти и Закона.

693.Во-во,30 мая 1453 года последний их реальный пацан пи@данулся с галатской башни,так шо тока по сапогам и опознали.
Но агенты фсё рыщут,фсе превращают заблудших в рабов.Но неоязычнеги настороже - не позволяют рабской идеологии внедриться в мосх)))

Впервые народ Евангельского Иисуса вступил в завет со своим Богом о том, что если они будут соблюдать заповеди Моисея, то Он больше не нашлёт на них потоп. Соглашение двух сторон накладывает взаимные обязательства и даёт определённые права. Православный же византийский Бог выше любого Закона, а по Божьей воле и господин не подвластен Закону, и начальник для подчинённого над Законом, и старший перед младшим обременён не исполнением Закона, а родительской милостью. Это замечательно для отношений в семье, но в правовом государстве господин-начальник не наместник Божий и не может трактовать Закон в угоду сиюминутной политической целесообразности или своим озабоченностям и амбициям.

Как быть, если, всё что вы можете сказать, я уже знаю, а то, что я хочу вам сообщить, не уместится в вашем сознании? Посмотрите, пожалуйста, [url]http://wladibor.narod2.ru/otvechaya_na_voprosi/usi-pussi/[/url] . Вам есть, что ответить по существу?
Как Вы думаете, догматический способ мышления, это наследуемый или приобретаемый признак? Способен ли догматик изменить свой способ мышления? После ответа на этот вопрос станет понятно возможно ли догмоида перековать в либероида или придётся учиться перевивать догмы.

[em]"Клерикалы всегда и везде пытаются внушить обществу, что их главные враги - либералы, коммунисты и евреи. Но, в действительности, их основной противник – мировая, в т.ч. великая русская культура, в лице ее лучших представителей."[/em] - всё здесь, в [url=http://echo.msk.ru/blog/igeid/926646-echo/][b]"Топ-5 возможных приговоров великим русским писателям за антицерковные высказывания"[/b][/url]

[quote=Docbork;26679357]Посмотрите, пожалуйста, [url]http://wladibor.narod2.ru/otvechaya_...osi/usi-pussi/[/url] . Вам есть, что ответить по существу? [/quote]
Дочиитал до ...[em]Православное обращение «раб божий» не просто фигура речи и не дань традиции, а из вас действительно делают холопов? Ведь Православие – идеология рабов.[/em]
А какая альтернатива? Человек существо настолько слабое и зависимое, что [b]свободным[/b] в высшем смысле он быть не может. Сейчас чаще встречаются рабы денег, власти, славы, чревоугодия, похоти, гордости, плоти и т.д. и т.п. Быть рабом Божиим(Бог есть любовь) это награда, это Благодать...

699-Suvorov > "[em]Человек существо настолько слабое и зависимое, что свободным в высшем смысле он быть не может[/em]" - жужжи за себя и "сотоварищей", а не за всех, тролль.

700-And justice for all >Вот и супергерои появились...
тут и тролли и мыши и пауки...
[url=http://www.ii4.ru/image-262119.html][img]http://img.ii4.ru/images/2012/09/05/262119_250840.jpg[/img][/url]

701-Suvorov >
Там нет ни троллей, ни мышей, ни пауков.
Прям никак фарисеюшки без того, чтобы приврать, не обойдутся ;)

697.Всем неоязычнегам кажется,что их "способ мышления" исключает саму возможность ошибки,я не удивлен)))
Вашу концептуальную литературу пишут(пардон,находят!)очень грамотные пиндосы.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A3%D0%9D-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0[/url]
Для чего они создали этот проект,понятно и коню.Если что и формирует в человеке рабскую психологию,то это кастовая система,напрямую происходящая из ведической концепции)))

Господа, друзья, товарищи. С точки зрения каждого из Вас Вы совершенно правы. А вместе получается мракобесие. Потому, что у наших позиций нет умиротворяющих связующих узлов. Между тем, как в борьбе с леностью и невежеством человечество их давно отыскало. Может сначала воспринять то, что сделало наших соседей более успешными, а уже потом изобретать свой велосипед? Что Вы лично имеете против свободы социальной и экономической деятельности сограждан? Вы признаёте международные соглашения по правам человека? Вы имеете возражения против принципа равноправия граждан и их участия в политической жизни страны? Но начинать придётся не с этих вопросов, а с того какого Закона мы хотим. Закона, как социального договора и инструмента искупления греха. Или закона – орудия для понукания господами своих холопов и мести отступникам. И пока в наших головах не проясниться чёткая связь между этим фундаментальным выбором и тем, какой мир мы оставим нашим детям, будем оставаться солдатами мракобесия.

[em]"Но еще более восхитительна оказалась личность главного свидетеля в мамонтовском фильме. Это господин, который торгует в Храме Христа Спасителя, который в прошлом укокошил своих собственных родителей и был признан невменяемым."[/em]

[url]http://echo.msk.ru/programs/tabel/930446-echo/[/url]

Как говорится: "Вот уже и до мышей ...".
Официальная пропаганда вместе с многочисленными защитниками нарушения законов обмочились.

[quote=Docbork;26728329]Что Вы лично имеете против свободы социальной и экономической деятельности сограждан?[/quote]

почитайте что пишут самые православные - есть биомасса, а есть ОНИ самые умные и самые красивые

Ничто так замечательно не льет воду на мельницу власти как вывих мозга оппозиции. Поединок Гозмана и Мамонтова это наглядно показал.

707-Сайкат > Вряд ли можно назвать поединком постановку, где ведущий со всеми участниками играет в одни ворота. Но даже из спектакля можно вынести полезные наблюдения. Заметьте, что очки Мамонтову приносят не его выступления. Всплески активности сторонников судилища над кощунницами происходили в основном, когда говорили Гозман или Соловьёв.
Чуть ли не переходя на крик, ведущий пытался внушить нам, что участниц панк-молебна осудили не за богохульство, а за хулиганство. И Соловьёва не смущает, что хулиганство это заключалось в богохульстве на амвоне с точки зрения тех находившихся в Храме верующих, которые оскорбились. Их оскорбление на весах нашей Фемиды уравновесилось двумя годами узилища. Вот только кто теперь поверит призывам к христианской любви и милосердию с этого амвона?
Анализ динамики поступления голосов за персонажей действа может служить доказательством того, что спорить с догмоидами бессмысленно. Если либероиды ищут в споре изменяющуюся истину и компромиссы, то догмоиды вынуждены защищать своё неизменяемое мировоззрение тем яростней, чем убедительней аргументы оппонентов. Максимум всплеска активности противников либерализма приходится при упоминании о шизофрении свидетеля обвинения и пьяном водителе-игумене. Но рекордное одобрение догмоидов получило высказывание Соловьёва, смысл которого в том, что свобода не связана с прогрессом, потому что самолёты не падали и когда наша страна была концлагерем. Так ради чего догмоиды согласны жить хоть в концлагере, лишь бы только не в обществе, исповедующем либеральные ценности? Может исключительный всплеск поддержки тезиса Мамонтова о том, что либералы развратили поколение наших детей, открывает момент истины? В глубинной основе проблемы извечный конфликт перехода власти взрослеющим Детям от дряхлеющих Отцов. Для опровержения этой гипотезы будет достаточно отклика здесь тех сторонников известного судилища, которые достигли бытового взаимопонимания со своими детьми.

705-обычный русский человек >спасибо за ссылку. Через неё я добрел и до этого [url]http://www.echo.msk.ru/blog/igeid/915242-echo/[/url]
p.s. надеюсь закон ещё не приняли?

708-Docbork >В том то и фокус, что поединок был посвящен передаче Мамонтова и его версии, что акция пусей была спланирована и что к ней приложил руку березовский, а вовсе не суду. Каким боком шизофрения свидетеля обвинения и пьяный игумен прислонились к планированию акции пусей и березовскому? Гозман призывает не делить людей и тут же называет верующих мракобесами) И так весь поединок! Один про Фому, другой про Ерему. Но разговор был не о суде, а о том, что акция была заранее спланирован и на сколько был прав Мамонтов в своей передаче. Ничего не удивительного в том, что Гозман продул, получив в пять раз меньше голосов. По этому же все эти марши миллионов в итоге оказываются пшиком. Вся эта, так называемая, оппозиция понятия не имеет чем дышим основная масса народа, понятия не имеет какие у подавляющего большинства населения страны ценности.
Кстати соловьев вовсе не сторонник судилища над кощунницами, и не раз говорил об этом в твиттере и по радио.

сегодня насильникам-полицейским из Казани(Дальний)за убийство в изощренной форме ,суд дал от 2 до 2,5 лет ПОСЕЛЕННИЯ,т.е. даже не зоны тюрьмы,а Пусськам не убившим,а совершившим хулиганское действие ,дали по 2 года ЗОНЫ,так что песни в церкви у нас особо опасны,а убийцам реальным -поселения,а может и условно.Радуйтесь ,,православные",если Вас не дай бог наши доблестные ,,полицаи" будут ,,угощать" шампанским,знайте,что Ваш бог велел прощать...

711-saimons >Какое убийство, чего ты городишь? Насильников-убийц ещё не судили, следствие идет

+ к 712 - эти сроки дали полицаям, которые незаконно задержали пострадавшего и доставили его в отделение, к дальнейшему они причастны не были. Некоторым просто хочется понагнетать ситуацию...

712-а что убийства не было,задержанный сам ,,шампанское" распил?.Новость на рамблере и в телеке,изучайте...2ГОДА -ПЕРВЫЙ ПОШЕЛ...

713-Все равно,а ,что равноценны преступления?...

714-saimons >Убийство было. Только совершили его другие. И этим другим, надеюсь, впаяют по полной.

711-saimons > Вы уже определились с тем, какой закон (см. пост 704) нужен именно Вам? Всё остальное только следствие. Наш закон устроен таким образом, что был бы человек, а если будет на то барская воля, то статья для него всегда найдётся. Вся эта канитель с судилищами только для того и затеяна, чтоб показать нам, как невозможно плохо жить по закону, и как хорошо можно в жизни устроиться по послушанию с господской милостью.
Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом. Проблема наша только в том, что холоп может мечтать стать не гражданином, а барином. И когда из хама получается пан мы все опять оказываемся в яме невежества и глупости.

710-Сайкат > С чего Вы взяли, что оппозиция должна потакать чаянию масс и лелеять ценности большинства? Популизм используют узурпаторы власти, а непопулярные взгляды оппозиции необходимы для жизнеспособности общества и продвижения его вперёд. Похоже, что Гозману, как и мне без разницы кто приложил руку к мистерии Пути-Пусси. Злодеи из Совдепа, Сам кремлёвский Штирлиц или Березовский. Допустить, что всё так складненько само собой случилось, конечно, тоже можно, однако после явления «Невинности мусульман» уж очень почерк этих постановок оказывается схожим. Но важнее не то, кто руку приложил, а наша реакция на провокацию и ее следствия. Если противник сделал очередной свой ход, и вы попались на его гамбит то хорошо бы показать, что вы мастера не только рокировок, оставаясь в рамках амплуа шахматиста, а не картёжника. С удовольствием бы обсудил с Вами эту передачу Соловьёва, но как я признавался, ещё не умею договариваться с догматиками. Поэтому, спорить с Вами не стану пока не удостоверюсь в том, что Вы усвоили теорию о догматическом мышлении и прежде чем защищать свою истину, потрудитесь усвоить истину оппонента.

709-Позитивно заряженное тело, 698-Ибрагим Мутин > Знакомясь на вашей ссылке с призывом [em]раздавить гадину[/em] я испытывал стыд перед теми священниками, которые пришли в Церковь чтобы заполнить христианскими ценностями идеологическую пустоту после нашего отказа от коммунизма. Причём тут вера и религия, если какого иерарха поставит Государь туда Церковь за ним и направится? А пойдёт она за «Чаплиными» или «Кураевыми» зависит от того какого мы водрузим себе лидера нации. Или президента выбирал не народ? Поэтому Церковь с большинством серого цвета нации и тащит нас за собой назад в Третий Рим.

На этой же ссылке в обсуждении я нашёл высказывание догматика yangpike: «[b]Истина по определению одна, как только допускаешь ещё одну – обе сразу становятся ложью[/b]». Это утверждение можно использовать как тестовый вопрос на выявление догматического мышления. Из разных точек зрения мир может выглядеть неодинаково. У ребёнка с познанием мира истина постоянно меняется. Познание заканчивается, когда истина остаётся одна и становится неизменной. Есть теория педоморфоза по которой очеловечивание происходило через торможение взросления и сохранение черт детскости у взрослого организма. Похоже, что либерализм одна из таких черт не закостеневающего сознания. Судя по голосованию (в упомянутой выше передаче Соловьёва) у 18 человек из 100 способность к усвоению нового с возрастом не утрачивается. Это обнадёживает, но для процветания нашего общества остаётся нерешённой задача, как образумить ещё треть вменяемых сограждан. На протяжении передачи у Мамонтова наблюдалось трёх - восьмикратное превосходство голосов, поданных против либерализма. Причём, тема «руки Березовского» (судя по динамике активности голосования) его сторонников не волновала настолько, как влияние либеральных ценностей на воспитание наших детей. Поскольку договориться с детьми догматики не способны в принципе, то для оправдания своей беспомощности им необходимы внешние враги, которых они находят в либералах. То есть, в тех, кто их детей понимает и учит процветать в современном мире. Поэтому талантливая молодёжь и идёт охотнее за либералами. Догмоиды ищут решения совершенно новых проблем в прошлом, поэтому могут тащить нас только назад в Византию и при этом причинить ещё немало страданий. Чего они не могут, так это предложить хоть что-то новое.
Проблема не столько в том, что нет пророка в своем отечестве, сколько в том, что у нас нет должных механизмов конвертирования личных качеств человека в материальные средства к существованию. Мы православные потому, что свои идеи и таланты можем реализовать только в шарашках придворных наук и искусств. А этого в современном мире уже недостаточно для сохранения нации в независимом государстве. Выбора у нас нет. Или либеральные ценности христианской цивилизации или придумайте что-то получше, а не тащите нас тупо за собой в средневековье.

Думаю, тема долгоиграющая.