Кузьмич
80
А разве тема про таможню? С таможней -там всё ясно, пригласить швейцарцев пару тысяч и будет как в Индонезии одно время - в сто раз больше сборов.

[quote=nickd55;26450192] Народная мудрость в тему: "На Бога надейся - да сам не плошай" (не я придумал, чесслово). А будешь надеяться исключительно на Бога, "Хозяина" или еще кого - непременно окажешься в какой-нибудь заднице. Причем, все это справедливо для граждан любой страны мира. [/quote]
Всё это именно так, но на деле в каждой стране этот уровень - разный.
Очень.
Уровень того, как государство возвращает переданные ему накопления граждан, и как обеспечивает старость своих граждан.
Обеспечивает реально, и на протяжении очень длительного времени (как правило, этот срок измеряется десятилетиями), что выливается в доверие граждан.
И, соответственно, у нас этот уровень доверия - ниже мало где.
Всё это понятно, но тут государство загоняет себя в цейтнот само - для меня, как человека, зарабатывающему себе на хлеб самому - нет никакого желания платить пенсионные отчисления государству.
Я вижу, что государство - распоряжается ими - просто бездарно.
Потому я стараюсь налогов их избегать, и законными, и незаконными путями (и получается - ой как успешно!).
У меня есть знакомые в тех же США, они всегда говорят - да, конечно, налоги надо стараться уменьшать, но и платить их надо! Они же возвращаются потом - и это видно. У нас это - немыслимая ситуация по реальным отношениям в бизнесе.
Надо надеяться [b]только на самого себя[/b], и точка!

И, соответственно, государево "заплати налоги - и спи спокойно" - очень явно читается как издевательство над здравым смыслом.

Terek
82
Цейтнот то цейтнот, но, с другой стороны, н"ормальное" государство не может (ну, не должно, скажем так) устраняться от "пенсионных" проблем. Это дело должно таки решаться или референдумом, или... терпимым отношением широких масс к волевому решению руководства. Если ширмассы хотят (считают справедливым), чтобы им посчитали и отдали до копейки всё, что они заплатили, разбив это дело на месяцы оставшейся жизни...
- то есть такой анекдот про тёщу, которая:
- Слушай, зятёк, вот крутись как хочешь, а отпишу тебе наследство если меня похорониш в Кремлёвской стене! Тот побежал договариваться.
Прибегает: Слушай, тёща! Крутись как хочешь, но похороны завтра.
-------------
Невозможно, говорю, гоняться за многими зайцами сразу -
- и обязательные взносы ввести, и справедливость соблюсти, и проследить за правильностью начисления налогов на серые зарплаты, и заслуги посчитать, и выслугу лет, и взносы до копейки, и армию, и..., и разбить всё это по месяцам, угадав продолжительность персональной жизни. И это ещё сокращённый вариант, там совсем недавно в общий стаж учитывались годы учёбы в разных учебных заведениях. И вот сократить обьём работы вроде как сократили, а штаты сотрудников под это дело только увеличили.
-----------------------------
Отменять такие пенсии надо, говорю, вместе с налогами и всей счётно-распределительной системой. Желательно - само понятие.
Вводить пособие общегражданское, одинаковое для всех.
Возраст, выслугу лет, заслуги перед государством, заработки и всё остальное к оформлению этого общегражданского пособия не присоединять. Оформлять по заявлению, в котором изложено обязательство гражданина не иметь других доходов и его отказ от избирательного права. Чистое пособие в размере, никогда не превышающем минимальный прожиточный минимум. Как его считать - отдельная тема для других референдумов.
Как тебе такое?

Вызывает огромное сожаление тот факт, что рычаги управления страной, попытки управления такой великой страной. как Россия доверены историей таким бездарным правителям, позорящим нацию.

[quote=обычный русский человек;26481004] Вызывает огромное сожаление тот факт, что рычаги управления страной, попытки управления такой великой страной. как Россия доверены историей таким бездарным правителям, позорящим нацию. [/quote] - Вы забыли добавить - "список на сотне листов - прилагается". :)

81-кифир >Ну так разговор о пенсии же.Значит о множестве дыр, куда утекают деньги вместо нормальных пенсий.Я так думаю.Вот nickd55 как-то считал и учитывал почти все источники,которые можно использовать для повышения пенсий.Все одно мало получалось. Таможенную дыру он упустил.Наверное,есть еще много,тоже неучтенных в расчетах.Искать,надо искать!

[quote=Кузьмич;26485339]Искать,надо искать! [/quote] - "ищут пожарные, ищет милиция..." (с)

Кузьмич, хоть черную дыру туда добавь - в шоколаде все не будут.

85-nickd55 > Нет, я не забывал это добавить, поскольку список провалов нынешней команды (в том числе в социальной сфере) всем думающим людям давно известен.

87-nickd55 >в шоколаде все не будут."-ну хотя бы в карамели...Что-нибудь сладенькое себе купят...

Кузьмич
86
Я так понимаю, что ты сторонник иметь именно "пенсию" - т.е., платить всю жизнь столько взносов, сколько назначат, по наступлении возраста, который назначат, получать их некоторое время помесячно в количестве, которое посчитают.
В рассчёте на что? На вот это?:
1. дожить до пенсии удастся
2. получить свои взносы хватит жизни
3. если кто-то не доживёт, его денежки пойдут в карман "пережившего" свои взносы
4....
---------
Если не смущает куча недостатков, типа :
а)недоплаты взносов несогласными физлицами
б)недоплаты взносов юрлицами
в)расходы на подсчёт взносов
г)расходы на рассчёт пенсий
д)аппарат, здания, юристы, законы, банки, ...
тогда простой вопрос - почему этим вложением денег с элементами страховки, называемой пенсией, должно заниматься именно государство?
Ведь гораздо проще сделать от государства одно общегражданское пособие по нетрудоспособности - и всё.
Остальное - в частные руки, как страховку и вклады.

90-кифир >Остальное - в частные руки, как страховку и вклады."-частные ручки очень шаловливые...О государстве, в нынешнем исполнениию, боюсь сказать,что надежнее.Но все-таки.Ответственности у гос.машины побольше,надеюсь. "3. если кто-то не доживёт, его денежки пойдут в карман "пережившего" свои взносы"-ну что ж? На все воля...Пусть долгожителям лучше живется.Надо стараться жить долго.Управлять своим здоровьем.

Кузьмич
91
Если все будут стараться и долго жить, то пенсия станет очень меньше. Статистику насчёт 59 лет жизни мужиков никто не отменял, а это задел для остальных ещё тот.
Государству следить за своими мухлюющими гражданами не очень то сподручно. Да и невозможно. Работодатели борзеют, коррупция укрепляется. Государство отказывается от энергетики, транспорта, торговли, банков, добычи золота...а пенсии считать,значит, из чужих карманов добывать, по вашему, только оно может.
Ну чтож, было бы желание, а желающих посчитать за наш счёт наши бабки желающих найдётся ещё пара миллиончиков к теперешним. И у всех зарплата, ибо все при деле, выполняют ваш социяльный заказ))
Глупо это всё, нелогично и смешно.
Государственная общегражданская пенсия логична одного размера для всех, в ней нуждающихся. Безо всяких подсчётов налогов, зарплат и достоинств с пиписьками.
А если кому надо считать,копить и страховаться - это тожепожалуйста, но отдельно и за некоторые, но уже самоокупаемые бабки.

[quote=кифир;26490079]Статистику насчёт 59 лет жизни мужиков никто не отменял[/quote] - с добрым утром! Уже довольно давно отменили - поинтересуйтесь на досуге.

[quote=кифир;26490079]для всех, в ней нуждающихся[/quote] - а это кто?

nickd55
93
И намного там отменили, на полгода типа? Было дело, вроде. Ну, тут ты мене уел, конечно, 59 - это для красного словца, ибо у всех на слуху было. Виноватый. Исправляюсь.
94.
Все нуждающиеся - это все желающие, по возможности, конечно. Если есть возможность- то и бомжам, и просто лодырям с дауншифтерами. Ну, а если нету возможности, или желания , то издали закон,и бомжи пролетели. Или сдохли, как пожелаем, говорю.Всё ж в наших руках))
Чего непонятного?
Много желающих найдётся жить исключительно на прожиточный минимум? Дык на зоне содержать оно дороже обходится, с вертухаями то. И дитё в детском дому выходит под 25 тыров в месяц, говорят (нет, чтоб мамашам такие деньжищи), а оно тоже ж вроде как гражданин и тоже, значить, нуждается, я бы сказал.

95+
А ведь вроде перетирали мы с вами эту мою фантазему несколько лет назад и она вроде не вызывала тогда особенного отторжения, что то изменилось?
Я почему помню, потому что никто кроме на этой теме мозгами больше не останавливался, так без мозгов мимо и пробегали))

[quote=кифир;26490436]И намного там отменили, на полгода типа?[/quote] - типа на 5 лет (до 64 лет у мужчин)
[quote=кифир;26490436]Если есть возможность- то и бомжам, и просто лодырям с дауншифтерами.[/quote] - не хочу содержать бомжей, алкоголиков и преступников

лучше всю жизнь копить по чуть обманывая рашку и на пенсии жить на сдачу в аренду одной или пары однушек, чем надеяться на мифическую пенсию... Проще влезть в ипотеку лет на 25, купить квартиру и сдавать ее частично погашая долг ее сдачай (реальные выплаты будут копеечные)... это гораздо лучший вариант для пенсии... по выходу на пенсию получаете "подушку безопасности" в виде квартиры и постоянный доход от ее сдачи... + обязательную пенсию от государства, которое и так вас раздело до нитки)))))

и вообще, эта пенсия лохотрон почище ммм... завтра сдохните и государство ваши денежки прикарманит...

nickd55
97
От желания мало что зависит, т.к. на практике содержать приходится всё равно, причём в двойном размере, с учётом ущерба т=от их преступлений и продуктов бомжачьей жизнедеятельности - кражи, поджоги, эпидемии, порча имущества...
Чтобы исполнить ваше желание "не содержать" принципиально имеется только одно средство - смертная казнь, но и оно вам запрещено.))

*бурчит*:ну и че из брехни тему создавать?
Как платили,так и бум платить.
Вот только аппетит у ПФ России с каждым годом больше,жрет много на свои нужды.ИМХО.

[quote=ивушка;26495069]ну и че из брехни тему создавать?[/quote]
Вы что, на Луне живёте? Совсем не знаете, что происходит?
22 августа 2012, 19:27
Пенсии идут в переработку.
Правительство может ввести зарплатный ценз для будущих пенсионеров. Один из вариантов реформы предусматривает отмену накопительной части пенсии для людей с зарплатой ниже 26 тыс. рублей в месяц. Более высокооплачиваемые ее сохранят, но ответственность за управление накоплениями государство переложит на работодателей с возможным повышением тарифа отчислений для опасных производств до 9% от фонда оплаты труда.
Далее тут [url]http://news.mail.ru/politics/9995482/?frommail=1[/url]

102-вы бы лучше написали,платить мне накопительную часть в 3квартале или нет?
Весь этот треп я в десятках СМИ слышала.
,,,правительство может ввести бу-бу-бу...))