К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Придет пора ставить солнечные батареи

0 - 13.04.2012 - 23:31
"13.04.2012, Москва 16:09:39 Средние цены на электроэнергию в РФ в 2015-2030гг. для всех категорий потребителей вырастут в 2,6-2,65 раза и составят 16,5-17 центов за кВт/ч. В том числе, как сообщил журналистам замминистра экономического развития (МЭР) РФ Андрей Клепач, рост тарифов на электроэнергию для населения в целом за период составит 3,6-3,7 раза..."
Подробней - тут:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120413160939.shtml

Электричество будет стоить чуть меньше, чем в Европе и это - неизбежно.



41 - 14.04.2012 - 17:26
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Либо комнаты в той квартирке квадратов по 1000 каждая, либо с площадью батарей ошибочка. :)
Журналисты, скорее всего, перепутали гектары с квадратными метрами.
Про эту электростанцию: расчетная производительность данной станции — 133,4 тыс. кВт•ч в год... Энергия, вырабатываемая ею, будет поставляться в общие сети по специальному тарифу — 9 руб. за 1 кВт•ч. Т.е. в среднем её мощность составит 15КВт.
http://www.zelife.ru/ekoplanet/alten...orodsolar.html
Гость
42 - 14.04.2012 - 23:49
Не увязываются как-то такие прогнозы с разговорами об эффективности экономики. Развивать производство снижая покупательскую активность- парадокс! Максимум что при таком подходе можно поднять это оборонку и смежные. А дальше? Складывается впечатление что кто-то решил поделить население страны на "госслужащих" и тех за чьё благосостояние государство не в ответе (так, "налогоплатейщики" всякие). Хотя если посмотреть по сторонам для развития малой энэргетики масса возможностей, которые непонятно по каким причинам обходят вниманием (возможно по причине лобистких интересов "добытчиков") Разовью в новой теме.
А что касаемо солнечных батарей, то их эффективное использование в ближайщшем будующем не предвидится (если только не сжечь озоновый слой)
43 - 15.04.2012 - 15:52
39 - ответы на тупые вопросы рекомендую поискать в другом месте (коли уж на большее чего-то не хватает). :)
44 - 15.04.2012 - 15:57
41 - все равно брешут. :) При такой площади должно быть гораздо больше.


Цитата:
Сообщение от KUlisaMIza Посмотреть сообщение
А что касаемо солнечных батарей, то их эффективное использование в ближайщшем будующем не предвидится
- почему?
КПД бытовых батарей уже сейчас 15%, космических суперсовременных - до 40%.
Гость
45 - 15.04.2012 - 16:33
44-nickd55 > Проблема не в КПД самих батарей, проблема в накопителях. Дороги они пока, сложны, габаритны и малоэффективны. Хотя много новых наработок и исследований по этому направлению, в ближайшие 10-15 лет с накопителями вполне может стать полегше.
46 - 15.04.2012 - 16:33
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
КПД бытовых батарей уже сейчас 15%, космических суперсовременных - до 40%.
1. про цену суперсовременных упоминать не будем ? :)
2. Низкая - относительно - цена на ширпотребные батареи держится благодаря Китаю. Ходят слухи, что они (китайцы) недовольны своей низкой з/платой и экологическим загрязнением страны, а пр-во батарей - весьма грязное в этом плане пр-во.
3. Как альтернатива Чубайсу - нет, не годится. Как вариант для мест, куда проводов не протянуто и протянуто не будет, или для мест, куда их тянуть - неподъёмная цена.
Практически пока что разницы, батарея или дизель - нет. Пусть даже цена за кВт/ч согласно прогнозу будет на уровне 5р. - это всё равно будет дешевле даже сегодняшней цены от альтернативных источников.
Но вообще, конечно - энергетическая независимость дорогОго стОит.
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
расчетная производительность данной станции — 133,4 тыс. кВт•ч в год..
прикинул. В среднем - 11 000 кВт/ч в месяц, 375 кВт/ч в сутки. Пусть (в среднем за год) световой день 10 часов и (средняя) мощность с 1 кв. м 50 Вт. Получается 750 кв. м - площадь батарей. Учитывая точность :) расчётов, а именно +/- лапоть - да, вероятно, 1000 кв. метров.
47 - 15.04.2012 - 16:50
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
проблема в накопителях. Дороги они пока, сложны, габаритны и малоэффективны. Хотя много новых наработок и исследований по этому направлению, в ближайшие 10-15 лет с накопителями вполне может стать полегше.
- согласен, есть такая проблема.
Себе возьму аккумуляторы типа OPZs со сроком службы 20 лет. А к тому времени как раз что-нибудь более эффективное придумают.
48 - 15.04.2012 - 16:56
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
про цену суперсовременных упоминать не будем ? :)
- совершенно верно, именно поэтому для бытовых целей можно вести речь лишь о тех, которые 15% КПД. :)

Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Пусть даже цена за кВт/ч согласно прогнозу будет на уровне 5р
- это только сибиряки сейчас имеют электричество по рублю (халява, сэр)!, а у нас уже и так больше трехи за КВт. :)
Вот когда станет 15-20 рэ, тогда и посмотрим что более эффективным будет. :)
49 - 15.04.2012 - 16:58
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
375 кВт/ч в сутки
- при такой производительности этого хватит на 30 штук частных домов среднего размера, а не на одну трехкомнатную квартиру. :)
50 - 15.04.2012 - 17:01
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
по рублю
разве что иркутяне. У нас - пока 1.53.
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Вот когда станет 15-20 рэ
согласно Клепачу - не более 7 руб, и то, если он в евроцентах считал.
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
со сроком службы 20 лет
ээ ? Не видел свинцовых со сроком службы более 9 лет, про литиевые и щелочные даже говорить бессмысленно.
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
вполне может стать полегше.
если нетрудно - хотя бы на каком принципе они будут работать ? Чисто в Вашем понимании.
51 - 15.04.2012 - 17:03
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
а не на одну трехкомнатную квартиру. :)
журналисты :) Вот, ЕМНИП, Терек, как оптимист - предполагает, что им мозг отключают после получения дипломов.
52 - 15.04.2012 - 17:18
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
ээ ? Не видел свинцовых со сроком службы более 9 лет
Я видел. Советские батареи отработали в системе надёжного питания АЭС 20 лет до замены.
53 - 15.04.2012 - 17:22
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Не видел свинцовых со сроком службы более 9 лет
- вот например:
http://www.sskgroup.ru/tree/?lang=rus&id=18

Это промышленные аккумуляторы с увеличенным сроком службы. При правильной эксплуатации (недопущении перезаряда и переразряда) - более 20 лет.
54 - 15.04.2012 - 17:28
Или вот - немецкие:
http://www.hawker.ru/i_shop/r1515/st...ip/vb_elementi

Или вот - наши (Тюмень):
http://www.tyumen-battery.ru/68/117

Или - Курск:
http://www.accumulator.ru/variety/st...nary/index.php

http://invertory.ru/product/akkumulj...pzs-200ach-2v/
55 - 15.04.2012 - 17:35
52-Ролд > спс за инфу.
53-nickd55 > надеюсь, батареи они делают лучше, чем пишут рекламу :) Минимум две ошибки в тексте.
Кстати, а как по цене ?
В смысле, не дешевле 3 обычные батареи сменить за этот срок ?
56 - 15.04.2012 - 18:22
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Минимум две ошибки в тексте.
- да, отдел рекламы надо бы уволить. :)

Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Кстати, а как по цене ? В смысле, не дешевле 3 обычные батареи сменить за этот срок ?
- не дешевле.
Вот тут - ОЧЕНЬ грамотный и подробный анализ:
http://invertor.ru/pdf/akb/ak.pdf
Гость
57 - 15.04.2012 - 22:15
На самом деле, новых разработок в области солярной энергетики навалом. Это сейчас очень бурная область. Много чуши, но есть и реально интересное, и рынок сам определит, что выживет, будет лучше и оптимальнее.

Желаете солнечный элемент с интегрированным хранением сгенерированного заряда (до 7 дней хранения)? Два в одном. И не так уж дорого, как обещают...
http://www.popmech.ru/print/blogs/po...t-dva-v-odnom/

Или вам нужен аккумулятор с 400 Вт*ч на килограмм массы, c ценой 1 кВтч – 125 долларов (более чем в три раза дешевле существующих на рынке) - не желаете?
http://www.popmech.ru/print/blogs/po...lektromobiley/
58 - 15.04.2012 - 23:06
57 - в данном случае, речь может идти лишь о промышленно изготавливаемых изделиях массового спроса, коими данные примеры не являются (пока, по крайней мере).
Гость
59 - 15.04.2012 - 23:56
0-nickd55 > Я вам гарантирую рост цен на электроэнергию в 2,65 раза ДО 2015 года. ))
Гость
60 - 16.04.2012 - 07:26
58-nickd55 > А я потому и говорю - 10-15 лет. В очень пессимистическом сценарии 25-30. Массовое производство это не гараж, его перестраивать не так просто. К тому же инвестиции в предыдущие производственные линии инвесторам тоже надо отбить.
Но новых разработок очень много. А будет ещё больше. У меня сокурсник один в Германии работает. Говорит - ВЕСЬ их институт занимается энергосберегающими технологиями, ветрогенераторами, СБ и прочая. И так - по всему миру. Мир помешался на зелёных технологиях.. :-)
При таких усилиях что-то - да будет толковое.
banned
61 - 16.04.2012 - 10:00
60) Ешьте гранты, пока горячие...
Гость
62 - 16.04.2012 - 10:20
61-saurus > А вы думаете, гранты так легко получить? Налетай, вот куча денег, им карманы жмёт, дают за красивые глазки и даже отчёта не спросят?
Ну да, ну да...
63 - 16.04.2012 - 18:28
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
При таких усилиях что-то - да будет толковое.
- дай-то Бог...:)
64 - 16.04.2012 - 20:27
каждый МВт солнечных мощностей требует ввода 1 МВт вращающегося резерва на электростанции или соответственно 1 МВт дополнительной мощности перетока на ЛЭП.
а это суммарно очень дорого.
потому рыцари стремительных домкратов и менеджеры от соларистики предпочитают этого не замечать и в своих проспектах отталкиваться не от располагаемой мощность (то есть сколько КВт потребителей можно запитать от СЭС), а от выработки - то есть годовую (месячную, часовую) выработку делят на статистическое потребление (все в КВт-часах) и получают что 5 КВт-ная панель обеспечивает потребности трехкомнатной квартиры.
на вопрос "с утюгом?" - тактично говорят "ну вы понимаете..."
65 - 16.04.2012 - 20:42
Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
требует ввода 1 МВт вращающегося резерва на электростанции
- шо це за зверь-то? :)

Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
на вопрос "с утюгом?" - тактично говорят "ну вы понимаете..."
- а разве утюгами пользуются ежедневно по нескольку часов подряд? :)

Вообще-то, с точки зрения потребления одним из самым энергоемких приборов является холодильник. :)

Я вот, например сейчас потребляю в среднем 250 КВтч электроэнергии в месяц (это при двух холодильниках, двух телеках больших и одном маленьком, трех компьютерах, но без кондюков). Вот и спрашивается - почему это я не могу заложить в расчеты месячное потребление 300-400 КВтч как признак вполне комфортной жизни?
И нафига мне какой-то там "вращающийся резерв"?

Кстати, по одной из ссылок выше - все замечательно расписано и по этому вопросу. :)
66 - 17.04.2012 - 07:59
65-nickd55 > Однако заинтересовал. А в каком районе планируется эта автономка?
67 - 17.04.2012 - 08:08
65-nickd55 >я щас попкорн принесу с пивасом и поучаствую в дискуссии.
что такое вращающийся резерв и чем отличается от горячего, что такое мощность электрического тока в КВт ах и чем оная мощность отличается от количества электрической энергии в КВт-часах.

для особо продвинутых пользователей интернета могу посоветовать поднять свою пятую точку и подойти посмотреть на номинал вводного автомата в собственном ареале обитания - сколько там? 25? 40? 80 Ампер?
вот это примерно тот ориентир, про который так успешно забывают адепты соларной энергетики.

живи при двух олодильниках, но без единого чайника, кофемашины, стиралки-посудомойки и прочего, потому что 12А тока хоть на пять минут - но питающая сеть должна обеспечить (это один-единственный подобный прибор). а пусковой ток холодильника не приведи Господи в этот момент - это в итоге все 20-30 А.

так что "нафига" - это больше про то, как энергетики вместо автомата ставят на столбе плавкую вставку соответствующего номинала (25 А) - ой, нечаянно включил чайник и стиралку - вызывай дежурку. в течении суток приедет.
эта процедура заставляет быстро вызубрить электротехнику.
68 - 17.04.2012 - 08:19
67-markonx > Можно зубрить электротехнику, а можно оптимизировать энергопотребление
http://vk.com/id11273427
Пример семьи, которым это удается по схеме примерно как у nickd55/
Ни разу не реклама. Я просто иногда бываю в гостях у этой семьи.

А у меня вводной автомат 16А. И обходимся, хотя сетевого газа нет. Больше наши сети не разрешают. И напряжение в период пиковых нагрузок падает до 140 - 170 В. И напуркуа такая электросеть? Тоже об автономке задумываюсь.
Гость
69 - 17.04.2012 - 08:33
67-markonx > Бред вы пишете.
Это вообще - не проблема.
Токи потребления можно обеспечить любые, в пределах требуемых. Именно энергетическая ёмкость является важнейшим параметром накопительных систем. Всё прочее - очень легко и просто конвертируется. Есть рекуператорные системы для высокой энергоотдачи, есть инверторные, или трансформаторные преобразователи (с очень высоким КПД преобразования, кстати).
Если у вас есть запасённых 100 Квт*часов, то никто не мешает вам их "слить" хоть за сто часов, хоть за тысячу, хоть за 10 минут, если так уж требуется.
Мгновенную электрическую мощность вы можете получить ровно такую, как нужно нужно вашим приборам потребления.
Все современные рекуператорные системы для солярной энергетики рассчитываются под некую разумную величину мгновенной потребляемой мощности.
И выбирайте сами, какой максимальный ток на протяжении какого времени вам нужен.

В результате всё равно всё будет упираться в именно в суммарную ёмкость ваших накопителей. И ничего более. Всё прочее - инфраструктурная обвязка, не более.
70 - 17.04.2012 - 08:36
56-nickd55 >
цитата по ссылке стр. 15
Ёмкость 400Ач*24В обеспечивает автономное питание электрообогревателя 2 кВт всего в
течении 4 – 5 часов, а СРЕДНЕЙ нагрузки 100 Вт – в течении 100 часов, т.е. те самые 4 дня
автономии. Отсюда становится понятным, что автономное электричество эффективно только при
запрете использования электрообогревателей.

хорошая статья для прогуливавших в школе.
Отсюда становится понятным, что автономное электричество эффективно только при запрете любых мощных электроприборов (смотрим на табличку плазменной панели - 800 Вт).
71 - 17.04.2012 - 08:54
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Бред вы пишете.
"в пределах" не требуемых, а располагаемых.
"некие" = "конно-сферические в вакууме".
в Европах стоимость ИСЭС 3-5 КВт с установкий (без накопителей) 10 - 12 тыс. евро.
китайские АКБ в районе 5-7 тыс. евро.
внимание, вопрос:
насколько полно решат вопрос с надежностью энергоснабжения одтельного домохозяйства в Кр-ре реальные синие электрики г-на Натхо или г-на Рюмина за 15-19 тыс. евро????
что-то мне подсказывает, что за 5-7 тыс. евро (200-275 тыс. руб.) эта проблема может быть решена полностью.
а на оставшиеся можно докупить очередной суперкар.

кроме того, смею обратить внимание соларистов на то, что действующие ПУЭ не предусматривают работы СЭС-инвертора в сети общего пользования, поэтому надо согласование с энергосбытом (иначе нарушение договора электроснабжения и отключение), городить же паралельные системы - от СЭС и от сети - ню-ню.
курим уравнивание потенциалов (ПУЭ написано кровью), курим 2 контура заземления и прочее.

ЗЫ.
я плотно соляристикой занимаюсь с 2009.
Гость
72 - 17.04.2012 - 09:00
70-markonx > Судя по тому, что вы пишете, вас в школу ещё не пускают, да?
Ну ладно, раз до школьной физики и электротехники вы ещё не доросли, объясню на аналогии.
У вас есть банковский счёт - и важна только одна цифра - размер вашего счёта.
Вот именно эта величина - есть ёмкость батарей.
Всё прочее - неважно.
Как вы счёт свой пополняете, копейками или крупными купюрами - неважно. И как вы захотите получить к него средства - все сразу или растянуть на год, и в какой валюте - тоже совершенно неважно! Как вам нужно - так банк и выдаст.
Емкость современных систем АКБ для частного дома доходит до 20-50КВт*ч, что более чем достаточно для бесперебойного обеспечения потребностей дома в течении 2-3х дней, а большая ёмкость на практике и не требуется! Потому что пополнение запаса энергии происходит каждый день.
А если у вас потребление дома превышает 50Квт*ч в день, то не хотел бы я получать ваши счета за электричество!
Гость
73 - 17.04.2012 - 09:04
71-markonx > Аха, начали сводить всё к стоимости? Вот с этого и стоило начинать, а не сводить всё к глупым постам про токи потребления.
Стоимость систем хранения сейчас высокая, но постоянно снижается, вы гляньте, сколько вам система накопителей на жалкие 10КВт*ч стоила бы 10-20 лет назад и увидите очень ясный тренд по стоимости.
Я выше приводил ссылочку на одну из перспектиных разработок - $125 за 1КВт*ч.
И ето ещё не предел, есть и более интересные разработки.
banned
74 - 17.04.2012 - 09:07
Самовар и утюг на пелетах?
75 - 17.04.2012 - 09:24
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Ну ладно, раз до школьной физики и электротехники вы ещё не доросли, объясню на аналогии.
...детский сад, штаны на лямках...
научитель отличать мощность (произведение тока на 220 вольт напряжения) от количества энергии (даже единица измерения внесистемная, введена утилитарно).
емкость в КВт-часах...
ну пусть будет.
а со стоимости я и начинаю, с рентабельности и окупаемости. и намедни начал с "дорого".

ЗЫ
в банковском счете неважна его величина - важнее динамика увеличения, т.е. сумма, на которую счет увеличивается каждый божий день.

ЗЫЗЫ
давайте жить в предлагаемых обстоятельствах - учитывать и стоимость панелей, накопителей, площадь панелей (3 КВт прим.= 12 кв.м.), трекер, крепление (сколько у нас не так давно ветра были? 17 м/сек??), реалии отношений с электросетями, и прочее.
у нас в Кр-ре за предлагаемые деньги электрики сделают снабжение по 2 категории и не 16 А, а как минимум 40. любой каприз за ваши деньги.
а поговорить - оставьте для девушек.
76 - 17.04.2012 - 09:41
75-markonx > "у нас в Кр-ре за предлагаемые деньги электрики сделают снабжение....."
-----
Вот жеж дитя асфальтобетона ;))) А в 50 км от Краснодара, в 10 км от ближайшей неперегруженной ТП за вменяемые деньги они это сделают? Ставлю почти новую АКБ против предохранителя на 16 А, что нет.
Никто, в том числе и nickd55 в здравом уме не предложит ставить автономку на Дубине или в Пашковке. (Пока....)

А если живешь за Тургеневским/Яблоновским мостом, то поверь, автономка весьма перспективна. В 2007 году расчет моего знакомого показал, что делать свое электричество дороже, чем "покупать у Чубайса" в семь раз. (Это реально осуществленный проект). Сегодняшняя оценка - в 3-5 раз. Тренд очевиден.
Гость
77 - 17.04.2012 - 09:42
75-markonx > Стоимость - отдельный аспект. Оговаривать его надо, не отвлекаясь на презренную физику.
Ваши суммы, что вы пишете - 3-5Квт за 10-12 тысяч евро - мне непонятны. Не, конечно, если поискать...
А так - в яндексе беру первую попавшуюся ссылку по аккумуляторам в Краснодаре для СБ
http://www.solarcenter.ru/index.php?...ask=view&id=21
И вижу, что 1КВт*ч стоит 10 тысяч.
Даже чуть меньше...
Не евро, разумеется.
Получается, за 7-8 тыс. евро на аккумы я могу получить не 3-5КВт*ч, а больше тридцати.
Разница всё же есть, знаете ли.
Гость
78 - 17.04.2012 - 09:49
Вообще я система без АКБ, которая стоит 10-12 евротысяч - это весело!
Синусный инвертор на 2-3КВт будет стоить.. ну тридцатку, контроллер заряда обойдётся раза в 2-3 дешевле, прочая обвязка-мелочёвка, ну там ещё в десятку-двадцатку, итого выходим на.. ну два килоевро пусть!
А у вас 10-12 тысяч евро!
Интересная у вас калькуляция. Хотя, если оставшуюся сумму засчитать как оплату работы установщика, которому там делов на день максимум, и мозгов-то особо и не надо, всё по инструкции только делай, то тады да... хорошая оплата труда, получается! :-)
79 - 17.04.2012 - 10:15
Мне кажется, вы путаете резервное и автономное.
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
А если у вас потребление дома превышает 50Квт*ч в день
(смотрит на счётчик и скромно молчит) Вообще была идея перейти на элеткрокотёл и двуставочный тариф, но ... Печь всё же надёжней.
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Синусный инвертор на 2-3КВт
либо чайник, либо утюг - плюс свет, ладно.
80 - 17.04.2012 - 10:21
79-Winny > Чайник чайнику рознь. Можно тупую пластмасску с 2 кВт ТЭНом, которая половину электроэнергии разходует на выброс тепла в помещение, а тепло потом выносится опять же за Ваши деньги сплитом на улицу. Логика - потрясная!
А можно термопот взять на 700 Вт, а можно вообще отказаться от электрочайника. И утюги в 70-е годы были 375 Вт и ниче, гладили.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены