[quote=Dimentiy;44945920]есть у кого дети или нет, это не твое дело просто.[/quote]
Абсолютно верно. В свою очередь я жду аналогичного отношения к бездетным, - Ешь что заработал и не говори, что мало. Это не моё дело, что тебе не хватает.
Ну вот как-то так. По моему это честно.

39-Dimentiy > я воспринимаю этот диалог иначе.. проблема не частная, а общая.. ситуация типичная и касается многих людей.. в данной ситуации снег отвечал на недовольство осв пенсией и привел свои доводы.. собственно, если ты споришь и у тебя есть доводы, то что тебе с ними делать? просто пройти мимо? вообще их не приводить? тогда к чему вообще все это? мы на форуме - тут люди обмениваются своими доводами.. лично я зачастую не могу и двух предложений написать без того, чтобы мои собеседники не начали переходить на личное в разговорах со мной.. при чем касаются всего.. работы, семьи, образа жизни - вообще всего.. и ты тоже этим грешишь, диментий.. и так или иначе - каждый из нас.. яркий пример, как ни странно, поклонская.. она не сказала ни одного плохого слова ни о ком.. что вылилось на нее на этом, в том числе, форуме? мегатонны гавна.. обо всем.. семья, внешность, личные убеждения, совершенно мерзкая грязь.. ничего по существу, на 100% все только личное... есть только два способа как этого избежать: сделать так чтобы никто не знал о тебе ничего личного и/или не вступать ни в какие диалоги.. если мне станет плохо от того, что обо мне говорят - меня просто тут не будет.. до тех пор пока я здесь - я соглашаюсь с тем, что каждый встречный поперечный может сказать что ему заблагорассудится.. такие дела... тем более, с чего мы начали, обсуждаемый вопрос скорее общий, нежели частный.. это проблема далеко не только осв.. это в принципе вопрос общий, по отношению которому полезно выработать точку зрения...то есть решить для себя: как же все таки правильно...

41-Снег > так вроде как тебя никто и не обвинял в низкой пенсии. А предъявлять претензии к государству имеет полное право, поскольку договор об обеспечении в старости заключался именно с ним. И я имею право быть недовольным тем, что государство не выполняет условия договора, забирая накопительную часть моей будущей пенсии себе, а не отдавая её банку, который я выбрал на условиях, предложенных именно государством.

42-NoThanks > так и обсуждать же можно проблему в общем? в данной ситуации Снег старался как можно сильнее задеть, а не приводил свои доводы, вроде как очевидно. Если я когда нибудь начну обсуждать семью оппонента, его возможные личные проблемы и прочие сугубо личные вещи, ткни меня в это пожалуйста. Я извинюсь перед человеком.
И я не помню, чтобы обсуждали какие-то личные проблемы поклонской: болезни, детей, родителей и т.д. И, кстати, ты прям тогда исходился весь, осуждая высмеявших её. а тут прям обернулся на 180 грудусов.

44-Dimentiy >"так и обсуждать же можно проблему в общем?" мне так кажется, что снег имеет такую позицию не только к осв, а вообще по этой теме... то есть это не так, что к осв одно отношение, а к другим - другое.. в этом смысле это и есть обсуждение в общем, но на примере..

"старался как можно сильнее задеть," скажу только за себя - мне так не показалось...

"И я не помню, чтобы обсуждали" мама не горюй как обсуждали.. только ленивый не упражнялся в дурнословии..

"И, кстати, ты прям тогда исходился весь, осуждая высмеявших её. а тут прям обернулся на 180 грудусов." так в этом и разница.. когда ты говоришь: эта криворотая дура совсем с ума сошла наверное ее просто не е.ут - это личное и мерзкое.. это не общее.. потому что ты не относишься также к другим людям.. к своей маме, если она будет чтото говорить с чем ты не согласен - ты не будешь так относиться.. или к любому другому человеку.. то есть тут ты переходишь свои собственные рамки и границы - потому что для тебя здесь чтото личное... а в примере с осв снег, как мне представляется, эту свою позицию выскажет любому человеку, тут для него нет личного и это его общая позиция по вопросу.. вот я о чем..

[img]https://pbs.twimg.com/media/DNEv02VWsAAEYH5.jpg[/img]

но придет сисян и все исправит... да, мы фкурси :)))

[quote=Dimentiy;44946018]так вроде как тебя никто и не обвинял в низкой пенсии. [/quote]
Так и я никого не обвиняю в низкой пенсии. Сколько заработал столько и ешь. С какого перепуга кто-то требует "больше". Любая величина сверх того как, уже оплачивается моими детьми.

[quote=Dimentiy;44946018]А предъявлять претензии к государству имеет полное право, поскольку договор об обеспечении в старости заключался именно с ним. [/quote]
Чаво? Ты его подписывал? В глаза видел?:) Отож. Социальное обеспечение гарантируется и обеспечивается взаимоотношениями между страхователем и страховщиком, а не заключается мифический договор. Х/з с чего ты это взял. :)

[quote=Снег;44947001]Чаво? Ты его подписывал? В глаза видел?:) Отож. Социальное обеспечение гарантируется и обеспечивается взаимоотношениями между страхователем и страховщиком, а не заключается мифический договор. Х/з с чего ты это взял. :) [/quote]
Во-первых, помимо подоходного налога государство получает 34% в качестве страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное медицинское страхование и обязательное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством. Нужно отметить, что несмотря на то, что обе суммы будет платить работодатель как агент, это деньги, заработанные работником. То есть в отсутствие налоговой нагрузки заработная плата была бы выше на 47%.
[url]http://www.yaplakal.com/forum1/topic548772.html[/url]
Итак, сотрудник получает на руки заработную плату только за вычетом НДФЛ (13%) и взносов, который ИП — налоговый агент платит в бюджет

Все остальные отчисления платит за работника ИП. Базой при этом считается сумма доходов всех служащих по найму – фонд зарплаты (ФОТ).

Отчисления ИП в бюджет РФ

ИП платит государству из ФОТ следующие отчисления:
страховую часть ПФР – 16% (если служащий по найму родился ранее 1967 г. р. – 22%);
накопительную часть ПФР – 6% (если подчинённый родился ранее 1967 г. р., то взносы ИП не платит);
на страхование служащих по найму, которые на определённое время потеряли свою трудоспособность (по временной трудоспособности) – 2,9%;
на страхование от несчастного случая на производственном участке — чем выше класс профессионального риска, тем выше процент отчисления;
во ФФОМС – 5,1%.
[url]http://ipexperts.ru/vedenie/zarplata/13-procentov-ot-zarplaty.html[/url]
и вообще у путриотов государство не несет ни какой социальной ответственности)))

49-gordeu > для тех, чье образование ограничено сайтом йаплакал, сообщу... Взносы в пф, медстрах и пр уменьшают базу по НП и УСН... То есть фактически государство недополучает сумму этих взносов в виде налогов.. И если бы не было взносов в ПФ, медстрах и пр, то ровно те же самые деньги работодатель платил бы в налоговую.. Но тогда у работника не было бы пенсии, медицины, отпусков, больничных, пособий по рождению, уходу за ребенком....

[quote=gordeu;44947399]Во-первых[/quote]
На этом всегда останавливайся, вне зависимости от того сам ли пишешь ахинею или копипаздишь.:) Умного от тебя, я ничего не слышал.:)

[quote=NoThanks;44947649]И если бы не было взносов в ПФ, медстрах и пр, то ровно те же самые деньги работодатель платил бы в налоговую.[/quote]
Ставка налога на прибыль в 2017 году - 20%
Если бы не было взносов в ПФ, то работодатель платил бы 20% от этой суммы в налоговую за счет увеличения налога на прибыль.

52-Gobseck >сам то понял чо написал? )))

53-NoThanks > Объясняю еще раз. Уменьшение взносов на обязательное пенсионное страхование на 1 рубль приводит к увеличению налога на прибыль на 20 копеек.
База налога на прибыль увеличивается на 1 рубль, сам налог увеличивается на 20% от 1 рубля.

[quote=NoThanks;44947649]для тех, чье образование ограничено сайтом йаплакал, сообщу...[/quote]так что вы говорили про налоги
[img]http://s016.radikal.ru/i335/1710/8d/e68304793068.png[/img]
[url]https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/[/url]
[img]http://s015.radikal.ru/i332/1710/f2/52b4fc1345ce.png[/img]
[url]https://www.nalog.ru/rn77/fl/#t2[/url]
там же)))

так же вы можете найти на том сайте налоги для ип и юр лиц )))все сложить и посчитать )))а потом рассказывать людям сказки про то как хорошо живется в России)))

[quote=Снег;44947829]На этом всегда останавливайся, вне зависимости от того сам ли пишешь ахинею или копипаздишь.:) Умного от тебя, я ничего не слышал.:[/quote]
так приходится опускаться до вашего уровня ))))что бы доступно объяснить))))а что касается умных вещей так недоросли вы еще)))для начало разберитесь с той кашей которую сами и заварили)))

В Туркменистане счастливую жизнь уже построили.
Видео с адово счастливыми людьми:

[url]https://www.youtube.com/watch?v=BvI9W_f8UgA[/url]

[quote=Снег;44947001]я никого не обвиняю в низкой пенсии. Сколько заработал столько и ешь.[/quote]"Заработал..." Это "заработал" - игра с государством в одни ворота. По его правилам. Которые оно меняет без согласования с тобой и даже без предупреждения.
Ты б постеснялся такое писать, ведь еще живы граждане, вкалывавшие на экономику СССР, которая не аннигилировалась, не была захвачена в ходе проигранной Китаю войны, а просто прихватизировалась на глазах у "изумленного" якобы государства (а оно бессильно было прекратить вакханалию, ага).
Так что, эти граждане, раз они не заключали договоров с ПФ, им подыхать уже? Ты разрешаешь?[quote=Снег;44947001]Социальное обеспечение гарантируется и обеспечивается взаимоотношениями между страхователем и страховщиком, а не заключается мифический договор.[/quote]Спасибо за разъяснения, кэп! А в Конституцию заглянуть на минуточку не пробовал?

Вообще-то тема о счастливой жизни,при чем ут пенсы?Где в нашей стране вы видели счастливого пенса(папа зю ижырик не в счет).?Посему кто-нить расскажет про счастье простого трудяги?Про себя могу сказать,что вкалываю ок 30 лет,спокойно работалось при СССР(3-4 года),при свободной России постоянно язык на плече.На пенсию вообще не расчитываю(даст бог не доживу),накоплений нет,есть свой дом(сам построил)и двое детей(подростки).Счастья не маю(может когда поняньчю внуков прийдет)жизнь рутина.Кто-нить из обеспеченных отпишитесь какое оно счастие??))

[quote=gordeu;44947399] вообще у путриотов государство не несет ни какой социальной ответственности)))[/quote]
у ВАС,У КАКЛЕЙ С ЭТИМ НАДЕЮСЬ ВСЁ ПРАВИЛЬНО?

Счастливая жизнь это фейк.Рисунок из амерского рекламного ролика про пенсов путешествующих на круизном лайнере!!!

62-мазай > рядовые американские пенсы не путешествуют на круизных лайнерах?

62-мазай >Я вам даже больше скажу: не только амерские пенсы путешествуют на круизных лайнерах. Причем, что характерно, большая часть путешествующих на круизных лайнерах таки пенсы, процентов 75 или того больше.
61-Троян888 >А ты чего разорался? Если в Сомали кхерово, это как-то оправдывает кхерню Путина?

64-Вожделение междометий > дадад ! в сомали ещё и белых линчуют ;-)

[quote=Вожделение междометий;44952697] большая часть путешествующих на круизных лайнерах таки пенсы, процентов 75 или того больше.[/quote]
Просто большая часть тех пенсов, которые путешествуют на лайнерах - всю жизнь не только вкалывали, но еще думали, что будет, когда вкалыть перестанут - суть, выбирали всякие инвестиционные фонды, смотрели котировки акций, прикупали ценные бумаги и т.д.
У нас тоже к этому придет - Большой Брат делает всё, чтобы люди поняли - пенсия пенсионеров дело самих пенсионеров.

[quote=NTFS_;44954727]пенсия пенсионеров дело самих пенсионеров[/quote]

"Ценные бумаги, фонды и котировки" - это не про раису владимировну.
Рядовой отечественный гражданин может только [s]проеб[/s]потерять накопления, инвестируя их в такие "надежные" финансовые инструменты.

Другого варианта Большой брат не предусматривает.

[quote=Вожделение междометий;44951195]Ты б постеснялся такое писать, ведь еще живы граждане, вкалывавшие на экономику СССР,[/quote]
Я здесь. Да, вроде жив.:) И почему я должен этого стеснятся?


[quote=Вожделение междометий;44951195]Спасибо за разъяснения, кэп! А в Конституцию заглянуть на минуточку не пробовал? [/quote]
И чо там?

[quote=Fortunado;44954894]"Ценные бумаги, фонды и котировки" - это не про раису владимировну. [/quote]
Вот для всего мира нормально, а для России нет?
Ну уж совсем быдло-то из народа российского делать не надо. Полно людей на акциях зарабатывает.

[quote=Fortunado;44954894]инвестируя их в такие "надежные" финансовые инструменты. [/quote]
Список надежных финансовых инструментов, на ваш вкус?
ПФР и вклады в сберкассу не предлагать - боюсь, надорву животик от смеха.

69-NTFS_ > "[em]Вот для всего мира нормально, а для России нет?[/em]" - рискну предположить, что причина имелась ввиду не в том, что "[em]уж совсем быдло-то[/em]", а в том, что ценность всяческих бумаг у нас сначала может зависеть от успехов бизнеса, а потом не зависеть от успехов бизнеса. Или наоборот. Ну я имею ввиду для напримеру какуюнить "***нефть" в первом случае или строительный бизнес жены старика батурина - во втором. Ну собсно ты и сам похожий вопрос в №70 задаёшь - а куда собсно вкладываться, когда перспективы "инструмента" зависят от чего угодно, но только не от того, от чего собсна должны. Чем в такой ситуации лучше/хуже пфр или сбер ? да по мне так и ни чем, т.е. в длинной перспективе один фиг крайне рискованные инструменты

[quote=брундуляг молью траченный;44955227]Чем в такой ситуации лучше/хуже пфр или сбер ? [/quote]
Ну хотя бы тем, что акции иногда падают в 2-3 раза, но всё-таки являются ценными бумагами, которые всегда можно продать брокерам, и жить на эту денежку - пусть круиз накрылся, но на гречку в Магните хватит.
А ПФР - он сегодня обещает, как поручик на Наташе, а завтра уже пенсия превращается в тыкву, и речь не о круизе, а о том, чтобы жить.

PS: Сам сейчас прикупил пару акций Магнита, пока они внизу... посмотрим, что дальше будет.

(0) Сделать пособие по безработице как в США вот и всё счастье.

[quote=NTFS_;44955182]Список надежных финансовых инструментов[/quote]
В путенской раисе таковые отсутствуют. Именно поэтому все, нахапавшие бабла, отечественные граждане aka жулики и воры, волокут их на ненавистный запад.

[img]https://pbs.twimg.com/media/DNH-eiZX0AAoIjV.jpg[/img]

[quote=Троян888;44951914]у ВАС,У КАКЛЕЙ С ЭТИМ НАДЕЮСЬ ВСЁ ПРАВИЛЬНО?[/quote]
что же вы так часто наблюдаете за нашей счастливой жизнью и так мало следите за своей)))

[quote=Снег;44947001]Так и я никого не обвиняю в низкой пенсии. Сколько заработал столько и ешь.[/quote]
Есть ещё вариант стать военным или силовиком. Для них финансовое счастье уже наступило в нашей стране. Есть страны типа Тибет (религия), есть Америка (бизнес), есть Спарта (воины), у нас Россия похоже ближе к последнему варанту и это, думаю, как-то связано с тем что президент из высших силовиков (руководил ФСБ, выходиц из спцслужб). Так вот о счастливой жизни. Молодые силовики и военные из ПФ или бюджета (не суть), рано выходя на пенсию, соотвественно, много высасывают оттуда. С этой группой лиц у нас в России вопрос счастья (экономического) в общем-то решён. Правда есть такая штука, как поддержание себя в хорошей физической форме. Ну да ладно, хватит о военных и силовиках. Неплохо бы подумать о счастье и других групп россиян.

[quote=tmp;44960976][b]страны типа Тибет[/b][/quote]


[img]https://putinbog.files.wordpress.com/2014/12/b5hnspmcqaean3q.jpg[/img]

46-Fortunado >
Это украинские данные?
Мне кажется,что там всё намного печальнее.((

[quote=gordeu;44958727]что же вы так часто наблюдаете за нашей счастливой жизнью и так мало следите за своей)))[/quote]
Всё в меру.И за своей следим,не пускаем на самотёк,и соседскую не упускаем из виду.
Ты спросишь-для чего вы вообще следите за нашей жизнью? Отвечу так.Вы безмозглые проститутки,живёте под диктовку и на деньги пиндосов,и самое ужасное-находитесь вблизи нашей гос.границы.
Это вы,ипланы,[b]за 26 лет[/b],не удосужились найти время
на...(как там правильно называется?)-карочи застолбить свою межу.У вас нет оф.границ,зарегистрированных.))))
И после всего этого вы хрюкаете о какой то государственности,ё_ма_ё!))))