[quote=gibiskus;42380383]сами.[/quote]

ну так тут вся тема полна сливов

158-странная пунта > знаете, буквально тогда я именно так тоже и рассуждала, была ненависть даже к нему.
потом как-то страсти поутихли. крымнаш не кричу, так если непредвзятым взглядом посмотреть, то 50 на 50 всё. Да не надо было, подло, сдетонировало много чего, с дугой стороны-да, надо. Блин, не знаю, всё переплетено, вам везёт наверно, вы всё видите под одним углом, одну сторону.

161-странная пунта > пфф, почему слив. разве где-то претензия была на истину в последней инстанции.
я как бы тоже читаю это всё, вижу и оцениваю. понятно, что доподлинно ни мне, ни вам всего неизвестно и не будет известно.

159-gibiskus > сколько заложников погибло до и во время штурма Дубровки и сколько после?
Вы знаете что стояло в графе "причина смерти" в выданных свидетельствах?

...Есть и те участники событий, которые не разделяют эту позицию официальных СМИ. Мне удалось побеседовать с одним из докторов- реаниматологов, осуществлявших реанимацию поступивших заложников, и рассказ его весьма отличается от услышанного ранее.
Моего собеседника зовут Юрий. Совсем недавно он был реаниматологом одного из прифронтовых госпиталей на Северном Кавказе, семь раз выезжал в командировки на территорию Чечни, но бесквартирье и нужда заставили его уволиться и вернулся в Москву в скромное родительское жилье. Теперь Юрий трудится в одной из городских больниц. Именно его больница приняла большую часть пострадавших после штурма людей.
- Юрий, почему все-таки этот газ оказал столь разное воздействие на людей. Одни выбегали из зала сами, других выносили на руках? Одни попали в реанимацию с диагнозом «тяжелое отравление», другие готовы были уже в этот же день уйти домой. В чем причина?
- Давай я тебя сразу поправлю. Диагноз «острое отравление» в нашей больнице не был поставлен ни одному человеку. Повторяю – ни одному! Газ был абсолютно ни при чем. Если бы причина была в газе, то среди умерших прослеживалась какая-либо «система». Это были бы по преимуществу сердечники, астматики, дети, старики или просто «рыжие», к примеру. Но среди погибших оказались все без исключения категории. И старые, и молодые, и больные, и абсолютно здоровые. Любые! Причем, и среди выживших так же были и астматики, и инфарктники, и даже люди, недавно перенесшие инсульт. Так, что сам газ причиной смерти, на мой взгляд, явиться мог лишь в нескольких случаях. Из более чем восьмидесяти человек, поступивших к нам, только у четырех или пяти наблюдались сохраняющиеся признаки отравления. Остальные же поступили совсем с другим диагнозом..." (с)
[url]http://www.dazzle.ru/politika/no-reason.shtml[/url]
Это обсуждали через 2 месяца опосля трагедии Норд-Оста... Спецура сделала все, чему училась, на "отлично"! И утверждать обратное могут только... активные борцы за права ЛГБТ.

164-Dimentiy > читала об этом. что вы пытаетесь мне доказать? вы во мне крайнюю нашли что ли.

[quote=Зампотех;42378579]что ты хочешь этим сказать?[/quote]
Ничего, кроме того, что ясным образом сказано в самих определениях. Вот, предложено же: сравните...
[quote=Зампотех;42378579]опыт Израиля в этом вопросе[/quote]
обусловлен очевидной необходимостью для Израиля, так сказать, отстаивать самое существование, которая, в свою очередь, обусловлена специфичной политикой самого Израиля. Так вот, изучение опыта Израиля приводит к неутешительным выводам: мирное население там берегут.
[quote=Зампотех;42378579]выполнение требований террористов[/quote]
Об этом вообще речи не шло.
[quote=Зампотех;42378579]возможные жертвы среди заложников ...это спасенные в будущем тысячи жизней. [/quote]
Подобного рода заявления требуют статистических подтверждений. Или это - пропаганда массовых убийств, под благовидным предлогом.
И, знаете, это - ложь, что первоочередная задача у них... Они там просто живут, и от этого всё происходит. Поэтому у них весь народ - в армии.
Маленький еврейский анклав во враждебном окружении - чудный, конечно, пример для подражания.
И что самое интересное - никакого отношения к сабжу этот вопрос не имеет. Это - как ПРО в Европе: а зачем, а против кого?...
Всё же - о приоритетах. Собственно, Конституция РФ.
Статья 2. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.
Далее - по списку: например, ст.6 п.2 - заметьте: на все территории.
Занятна ст.17 п.3. Здесь прямо опровергается Ваш тезис о якобы спасении многих за счёт некоторых.

165-Свист > ты дальше прочти по своей ссыли.

166-gibiskus > да ничего в принципе. Извините уж.

[quote=Зампотех;42379257]не твое дело[/quote]
Это не совсем так. Это - НАШЕ дело, НАШИ люди. Или МЫ - уже не мы.
[quote=Зампотех;42379257]Кому надо понесли за это ответственность[/quote]
Но кому от этого легче?

[quote=BlindSpot;42379921]Расстреливали в упор отравленных, находящихся без сознания чеченов? [/quote]
Вот, до такой постановки вопроса нам надо ещё дорасти...

[quote=gibiskus;42380455] вы всё видите под одним углом, одну сторону. [/quote]
это вы видите всё под одним углом оттого и пишете, что я вижу всё под одним углом

[youtube]x3-pFBYc_3I[/youtube]

153-Министерство Правды >еще один валенок. Дальше читай пост, а не выдерай отдельные фразы.

[quote=Палач;42381721]не выдерай[/quote]
kapysta, вы?

Кому интересно, вот эту статью почитайте.
[url]http://www.istpravda.ru/pictures/10424/[/url]
Будет понятно, что основные жертвы из-за сдетонировавших зарядов, которые заложили боевики у выходов и окон спортзала. Стрельба из танка велась только по боевым точкам боевиков на крыше. Горы трупов были от взрывов еще до начала штурма.

[quote=Палач;42382140]Будет понятно, что основные жертвы из-за сдетонировавших зарядов[/quote]

кто афтор этого г?

вы потрудились почитать свидетельства заложников, которыми они делились на суде, а также выводы профессора Савельева?

175-странная пунта >вот и читай. Можешь даже наизусть выучить.

[quote=Палач;42382272]вот и читай. [/quote]
кто автор этого г?
вы потрудились почитать свидетельства заложников, которыми они делились на суде, а также выводы профессора Савельева?

я-то читал, а мой вопрос - для нерусских - адресован был вам.



[b]Обстоятельства первых взрывов в спортивном зале СОШ № 1 г. Беслана 3 сентября 2004 года[/b]
[url]http://www.pravdabeslana.ru/doklad/doklad1.htm[/url]

[quote=странная пунта;42378849]хотелось бы узнать, что это жирное существо думало в последние моменты своей жизни перед расстрелом. как оно ценило каждую секунду своей грёбаной жизни.[/quote]Ну судя по мемуарам людей которые там были то Последнюю минуту жизни он встретил вполне достойно и по мужски Снял пенсне положил его в нагрудный карман пиджака последней его фразой было * Я во всём виноват не трогайте моих людей * и получил пулю в лоб [quote=BlindSpot;42378871]Берия вовсе не был кровавым садистом, как это утверждают догмы хрущевской пропаганды. Так же, как не был белым и пушистым...[/quote]Ну во всяком случае он был не более кровавым чем те же Хрущёв Маленков Ворошилов

175-странная пунта >да плевать на твоего профессора, который считает тротиловый эквивалент втрое превышающий массу боевой части гранаты

[quote=Зампотех;42384817]да плевать на твоего профессора[/quote]

[img]http://cs627922.vk.me/v627922397/c2db/533EYyNXypY.jpg[/img]

[quote=борюня;42380532]Подобного рода заявления требуют статистических подтверждений[/quote]
После Беслана были захваты ? а до Беслана ?

[quote=Winny;42385282] Цитата: Сообщение от борюня Подобного рода заявления требуют статистических подтверждений После Беслана были захваты ? а до Беслана ? [/quote]
В том смысле, что отказались ли от дальнейших попыток после нордоста? Или - после Беслана?
И какова же статистика?

182-борюня > вот и мне интересно, а самому лень.
Так-то, по памяти - "как отрезало", но мало ли ...

[quote=Winny;42385282]После Беслана были захваты ?[/quote]
Исламисты поняли, что захваты заложников совершенно бесполезны, ибо, для властей, ценность человеческой жизни совершенно ничтожна и несчастных, оказавшихся не в том месте в не то время, кидают под каток вместе с бандитами. Теперь тактика у радикальных муслимов - избирательная, направлена на силовиков.

184-Blackburner > я правильно понимаю, что после Беслана нет больше (тьфу 3 раза) захвата (и гибели) заложников ?

Гранаты использовать в толпе пока не разрешили, да и ладно, - значит поживем еще!..)

[quote=Winny;42397904]после Беслана нет больше (тьфу 3 раза) захвата (и гибели) заложников ?[/quote]

Чтобы укатать 29 террористов власти положили 333 заложника и прочего гражданского люда.

Гилад Шалит был обменен на на 1027 палестинских заключённых, более 400 из которых осуждены израильским судом по обвинению в терроризме и убийстве около 600 израильтян.

187-Blackburner > рюзьге неродной ?
[em]я правильно понимаю, что после Беслана нет больше (тьфу 3 раза) захвата (и гибели) заложников ?[/em] (с)

188-Winny > вам неясно, что в любых похожих ситуациях огласке предается, исключительно, информация, которую по каким-то причинам спецслужбы удержать не смогли? Массовых захватов после Беслана не было, по указанной в сообщении 184 причине - радикалы уяснили, что государству бессмысленно выставлять политические требования, прикрываясь гражданскими, их жизни не имеют никакой ценности. Цена такой науке, всего-то - полтысячи жизней.

[em]"Думаю, что первое же применение любого из этих антитеррористических законов будет к людям, которые будут говорить, что им нечем кормить своих детей."[/em]
К. Боровой

[url]http://russiatoday24.ru/novosti/mnenie-konstantin-borovoy-situatsiya-ka-tast-ro-fi-ches-kaya-variantov-bolshe-net/6693.html[/url]

187-Blackburner >а в Орландо недавно чтобы укатать одного террориста власти положили 50 пи.дерастов. И это США! Цитадель толерантности! Выходит им на сексменьшинства вообще плевать?

[quote=Blackburner;42398145]вам неясно, что[/quote]
так всё же [em]после Беслана нет больше (тьфу 3 раза) захвата (и гибели) заложников ? (с)[/em]
Если нет - то в Беслане свою задачу, защитить население от [em]последующих[/em] захватов заложиков, гос-во успешно выполнило. Цена не нравится ? предлагайте иные методы, и не тут, а ФСБшникам.
З.Ы, не, я понимаю - Юрий, тот с десятого раза не отвечает ... У него учитесь ? зря.
191-Палач > [em]цэ бездуховная Омерига, и нам, скрепной Расеюшке, не указ (с) Боброта.[/em]

[quote=Winny;42398251]Цена не нравится ? [/quote]

Адресуйте свой цинизм матерям сотен сожженных заживо и взорванных детей...

193-Blackburner > ... и тысячам невзорванных и несгоревших.
З.Ы, так понимаю, вас с вашими советами "как лучше" из ФСБ турнули ? ожидаемо ...

193-Blackburner > Любая власть всегда решает вопросы типа "как накормить пятью хлебами тысячи голодных" - что в медицине, что в обороне, что в ... И без абстрагирования от боли конкретных людей оптимальное решение не принять. Некая аналогия есть со врачами - они циники не потому что люди плохие, а потому что, каждый раз переживая боль конкретного человека, и сам рано уйдёшь, и человека не вылечишь.
Именно поэтому я не возьму на себя ответственность решать, кому жить, а кому нет.
Доступно ?

[quote=Winny;42398335]и тысячам невзорванных и несгоревших[/quote]
а чо не миллионам?
Руководство отечественных спецслужбы, в критических ситуациях, раз за разом, доказывает свой критически низкий профессионализм, по сравнению с лучшими антитеррористическими подразделениями, например, израильскими, ведущими постоянную и чрезвычайно успешную борьбу с радикалами.

[quote=Blackburner;42398581]Руководство отечественных спецслужбы, в критических ситуациях, раз за разом, доказывает свой критически низкий профессионализм, по сравнению с[/quote]
не, точно не родной ...

196-Blackburner >да произошло не предвиденное. Сденонировали заряды заложенные боевиками. Именно этот взрыв принес наибольшые потери среди заложников. Дальше сотни оставшихся в живых кинулись убегать из школы и боевики из огневых точек начали расстрел убегавших. Вымпел сделал все что мог. Судить их с дивана перед монитором это верх тупизма. Почему ты не приехал на место событий и не поменял себя хотя бы на одного ребенка? Тогда бы ты был героем, а не чмом осуждающим тех кто отдал свои жизни и за твой спокойный сон.

[quote=Winny;42392956]Так-то, по памяти - "как отрезало"[/quote]
Да нет: попытки случались. Просто фактор неожиданности был потерян.
[quote=Blackburner;42393219]тактика у радикальных муслимов - избирательная, направлена на силовиков. [/quote]
Да, и вот их-то жизни оказались козырным тузом в колоде террористов... Щаззз.
В качестве примера из сравнительно недавнего прошлого. Помнится, когда на территориях Украины и Белоруссии избирательная (за отсутствием вариантов) тактика была направлена исключительно на силовиков экспансирующего государства, так эти силовики лишний раз носа из-за забора не высовывали. Видим ли подобное сейчас? Вряд ли: разве, что - в Ингушетии. Но это - отдельная, специфичная тема.

[quote=Палач;42398182]в Орландо недавно чтобы укатать одного террориста власти положили 50 пи.дерастов.[/quote]
Тут - как в старом советском анекдоте: не могли бы вы, дорогие американские друзья, прислать нам в том же смысле несколько таких "террористов"?
[quote=Палач;42398984]произошло не предвиденное[/quote]
Непредвиденное - это если вдруг пощёл кислотный дождь и растворил все провода, а взрыв всё же произошёл. О вероятности же чего-либо, подобного происшедшему в действительности, предупреждалось.
[quote=Палач;42398984]Вымпел сделал все что мог[/quote]
А причём вымпел в таком разрезе?.
И, кстати, о попытке сдать себя в заложники: даже в Крымск было не попасть просто так. Даже - регламентированным волонтёрам.