| 0
- 03.02.2012 - 18:07
|
Грустно и тоскливо, что любые связи с США сейчас считаются криминалом. Есть у нас уважаемая организация "Южный региональный ресурсный центр", есть профессор Савва М.В., а недавно был у них юбилей. Все бы хорошо, но черт дернул юэрцэшников признаться, что финансируются американцами. Краевой общественности сразу стало неважно, что цели у людей вполне благородные, и деньги не себе в карман кладут! http://inter.rerinfo.ru/albert-gayam...…/#more-2406 Вот вам интервью правозащитника (тоже правозащитника!) Альберта Гаямяна! За что, спрашивается, правозащитник так не любит своих коллег?     | |
| 1
- 03.02.2012 - 18:50
| Слушай, автор, ты на самом деле настолько глуп или только прикидываешься? Так тебе американцы и дали денег от чистой души. Любое финансирование идёт в интересах инвестора, а камуфлировать можно под что угодно. Мутные схемы с непонятными целями служат прикрытием для вмешательства во внутренние дела страны, сбора информации и контроля за развитием ситуации в интересующей инвестора области. Не было ещё ни одной организации, финансируемой иностранным государством и не работающей на него. Всё остальное - демагогия. Почём, интересно, "товарищи" Родину продают? | |
| 2
- 03.02.2012 - 19:16
| 2-Remake >Примерно так говорили простым людям душманы в Афгане,когда с Союза гнали им потокам машины с зерном и рисом.И резали ночами активистов. | |
| 3
- 04.02.2012 - 00:31
|
2.Конечно,пиндосы цента не вложат просто так - только с пользой для себя.Те же,чьи интересы отстаивает Гаямян и прочие квасные пасреоты,вообще ничего никуда не вкладывают. Ибо ни к чему,кроме грабежа,не способны в принципе. | |
| 4
- 04.02.2012 - 02:08
|
3-veter >А ты не знаешь разницы между американским и советским характером и идеологией?... Ты полагаешь, что помощь оказывается без идеи, без идеологии? Ты уверен, что американцы бескорыстно дают деньги на что-то? Кстати, и душманы в Афгане небыли неправы - мы тоже оказывали помощь, преследуя свои цели. Разница только в том, какие цели были у нас, а какие - у афганских душманов... | |
| 6
- 04.02.2012 - 08:26
| 5-всёравноСмутьян >А ты знаешь что такое советский характер?Пиши о реале,а не пропандистскую дурку гони,пожили при совке,знаем ему цену.Я знаю что такое русский хзарактер.Цель наша в Афгане,была помочь этим несчастным и просто нищим по нашим меркам людям.Тамже бедность была страшенная,мы им продовольствие раздавали.Ваш цинизм паражает.Вы то видать просто так никому не поможете,только за что то. ТО есть можете только продовать по сути.Но есть и другие люди,причем во всех нациях.Готовые поделиться с ближним.Мой отец и его братья в годы войны в детдоме носили детскую одежду и ботинки из Америки,собранную простыми американцами для детей в Россию.Какую выгоду они преследовали?Да никакой,просто хотели помочь. | |
| 7
- 04.02.2012 - 09:31
|
7-veter > Ты и на самом деле настолько тупой? Про геополитику из за которой СССР был ВЫНУЖДЕН залезть в Афган мы тогда промолчим. Ибо раасказывать бессмысленно, ты в жизни не сообразишь почему вместо того чтобы "несчастным и просто нищим по нашим меркам людям" подарить море бабла которое и так ушло у СССР на войну в Афгане туда были отданы еще и жизни советских парней. Не альтруизмом и широтой русской души руководствовались кремлевские старцы когда принимали решение о вводе войск в Афган, а информацией ГРУ. И в задачу ограниченного контингента не входило пахать и сеять, чтобы "несчастные и просто нищие по нашим меркам люди" получили себе на бедность пирожок с капусткой. Точно так же американцы не сидели сложа корявки на пузе а активненько снабжали духов оружием, включая "Стингеры" - и совсем не из альтруизма. Так что за Афган промолчим - чтобы осознать все хитросплетение событий которое ВЫНУДИЛО СССР ввести свои войска в Афган у тебя должны быть не хрустально чистые от промывки мозги. А вот за американскую помощь во время ВОВ я скажу - может хватит даже мозжечка на то чтобы НЕ ГНАТЬ ТУФТУ. Какие нафиг американские детские вещи? Их что, по бакам "Студебеккеров" распихивали? Или прокладывали ими через слой порох? Какой дурак вам влил эту туфту в уши? После ВОВ - может быть, какая-то частная помощь от американцев и была в детские дома СССР, но опять таки мизерная. Как и сами поставки по ленд-лизу. Крателько про уровень американской помощи СССР в ВОВ неплохо написано в http://world-war.ru/fakticheskaya-st...-po-lend-lizu/ , а если более широко поизучать то в общем-то и без ленд-лиза СССР все равно справился бы с Германией, только вот производители товаров в США не получили бы миллиарды баксов. Так что опять таки в межгосударственных отношениях напрочь отсутствует бескорыстие, реально все очень и очень запущено. Если же вернуться к сегодняшнему дню и к финансированию НКО из США то во первых, сами США рассматривают ЛЮБУЮ финансируемую извне и работающую на территории США общественную организацию как ВРАЖДЕБНУЮ, с упором на "терроризм". И соответственно ведется контроль деятельности НКО, и как только раздаются из НКО призывы которыек расцениваются как подрыв стабильности американского общества - НКО сразу же причисляется к террористам И ЛИКВИДИРУЕТСЯ. | |
| 8
- 04.02.2012 - 09:40
| 7-veter,8-Злобный> Вынужден добавить коммент. Хоть сам придерживаюсь либеральных взглядов, но это не значит, что сильно люблю США. Это вообще не либеральная страна и не пытается ею быть. Достаточно вспомнить, как там прессовали коммунистов в 50-е, или про Гуантанамо. И лендлиз в войну был не безвозмездной помощью, а в долг. Потом СССР эти долги много лет отдавал. Другое дело, что сейчас США дает деньги ЮРРЦ на вполне благие цели, вроде помощи больным детишкам. Где тут мировой заговор? | |
| 9
- 04.02.2012 - 09:50
| 9-Deniz > А контролем за распределением денег в ЮРРЦ ты занимаешься? Готов за каждый потраченый рубель (пардон, америганьский дуллярий) отчитаться? | |
| 10
- 04.02.2012 - 10:05
|
5-всёравноСмутьян > veter совершенно верно указал, что определение Remake даёт основание так говорить о любой стране, которая осуществляет внешнюю деятельность. О любой. И СССР, и России, и кого угодно. И всё тогда упирается в то, что СССР считал свою идеологию лучше, и потому действовал именно так, а сейчас так поступает США. И не более. А с точки зрения душманов пофик - что СССР, что США - они несут чуждое, их надо резать. И они резали и будут резать. Позиция "хорошая", конечно. Пусть каждая страна запрётся в своих границах и творит там что угодно. И никто ни к кому не суётся. А потом - логически дойдём до момента, когда никто не может лезть в дела соседа. Режет он свою семью? А тебе какое дело? С его точки зрения он в полном моральном праве. | |
| 11
- 04.02.2012 - 10:18
|
8-Злобный > Всё это верно, и я даже спорить не буду. Но самая прелесть, что и у США есть такие же твёрдые основания лезть ко всем по шарику. С их, разумеется, позиций (и ничьих более). Отринув позицию изоляционизма в прошлом веке, их геополитическая модель строго логично даёт следствия, которые другим - не нравятся. Да, их геополитическая модель включает в себя весь шарик. Это их модель, их мораль. Не нравится? Ну дык давайте, действуйте. Противодействуйте. Но ныть о моральности не нужно, это всё для слабеньких. Я всегда, когда вижу обоснование геополитических действий моральными принципами - мне смешно становится. Их же дают для быдла. И быдло же их и принимает. На серьёзном уровне все эти обоснования - как туалетная бумага - ими подтираются и спускают в СМИ, для опубликования. Так что нефик тут о морали - не нравится США - действуйте. Я США не люблю, у них не моя система взглядов, пофик мне они. Будем когда-то мы сильнее - будут прогибаться под нас. Надеюсь дожить. И всё. И пофик будет то, что другим не народам не нравится наша позиция, как мы видим их светлое будущее. Будут плясать под нашу дудку. Или сдохнут. Всегда так было и всегда так будет. | |
| 12
- 04.02.2012 - 10:51
| Бгггг))) veter,снова жжет))) Вчера отжог про слабую советскую идеологию,а сегодня - про афган :) Между прочим,"слабая" советская идеология практически положила конец героиновой экспансии в союз.А вот "сильная" путинская - позволяет пользоваться воздушным коридоров войскам сша в тот же афган,где различные опиаты выросли в производстве более чем полностью,и где рашка стала лидером потребления герыча и прочей шняги. А теперь,знатоки,внимание,вопрос: кто платит за все институты демократии в пределах РФ? Я имею ввиду не только всяких Анальных и Немцовых,но и Сурковых и прочих других,- кто осуществляет американскую концепцию "Россия - поставщик ресурсов на Запад"? :)) | |
| 13
- 04.02.2012 - 11:24
| 1. По крайней мере это какбы иностранные инвестиции, а траты бюджетных средств на мгер, селигер и прочее это как назвать? | |
| 14
- 04.02.2012 - 12:33
| 8-Злобный >Ты бы заткнулся ,бача.Ты проживи с наше.И выживи.А потом пи...ль про геополитику.Несешь тут чужие перепевы,салага.Ты ж не знаешь истории,а ляпаешь.Ты чтоль считал эту помощь ,ты откуда знаешь мизерная помощь была с США,или нет.Тебе как написали комуняки так ты и говоришь,эксперт бляха муха.Да мой старик выжил в Сибири благодаря американским ботинкам.Он носил их круглый год и им не было сносу.Ты даже не в курсе,что была в войну и гуманитарная помощь от простых американцев.Но уже усомнился. Как же так ,это не сходится с баснями с которыми ты знаком. | |
| 15
- 04.02.2012 - 12:38
|
общественников надо приравнять к больным.... извращенцам... леву казуса все ведь знают? и кто такого в политику хочет? а вот они, лезут упыри.. http://www.compromat.ru/page_31754.htm | |
| 16
- 04.02.2012 - 12:51
| 13-хитрозадый >Ну ты лукавишь.Ты уж скажи кто туда, на Запад,первый протоптал дорожку.Кто первый начал осуществлять ,как ты говоришь американскую концепцию"Россия-поставщик ресурсов на Запад".Не с КПСС ли началось.Кто наш кубанский газ и нашу нефть загнал в Западную Германию.Причем подчистую.Они закончились.Еще в 70-х.Теперь все привозное.Спасибо Леониду Ильичу. | |
| 17
- 04.02.2012 - 14:39
|
7-veter >Ну вот, видите, вы и сами выразили те чувства и цели, которые преследовал СССР в Афгане. Но это на уровне чувств обычных людей. У политики несколько другие стандарты и смыслы - там мало места эмоциям. Я же, кстати, тебе уже писал: разница именно в том, какие цели преследуют страны, оказывающие помощь. Так вот США НИКОГДА И НИКОМУ не оказывали помощи бесплатно и безвозмездно. Всегда потом за эту помощь требовали отдачи. Либо экономической, либо политической... Кстати, ты знаешь примеры, когда США списывали многомиллиардные долги других стран, но при этом не требовали каких-то уступок со стороны стран-должников? Приведи факт, хотя бы один. Россия списала массу советских долгов: Сирия, Ирак, африканские страны (почти все), Куба... А США?... | |
| 18
- 04.02.2012 - 15:10
| 18-всёравноСмутьян> США - страна предприимчивых людей, и это выражается о всем. Они коммерсы и пиарщики, другие там не выжили. У них это все взаимосвязано без всякого тоталитаризма. Корпорации кормят государство, государство устраивает войны в интересах корпораций, а Голливуд снимает про это красивую картинку, чтоб народу понравилось. В итоге они все патриоты своей страны и обожают ее. А у нас что? Власть работает на себя или на непонятную идеологию, писатели и режиссеры идут в оппозицию и это модно. Фигли потом удивляться, что мы так живем? А США можно не любить, но уважать стоит, хотя бы з то, что они любят себя и не чморят свою страну перед всем миром. | |
| 19
- 04.02.2012 - 15:58
|
19-Deniz >То, что имеют сейчас трудящиеся в США и в Европе - результат многолетней классовой борьбы. У нас этот период, ИМХО, ещё впереди. Чтобы нам добиться такого же уровня - нам необходимо понимание, что классовые противоречия не исчезают сами-собой. За свои права надо бороться, их надо добиваться. Уступок со стороны имущего класса "сверху" ожидать не приходится. Да и полученные таким образом права не будут правильно оценены и не будут сохраняться. За свои права надо бороться самим - их просто так никто не даст. Пока большинство этого не поймёт - ожидать сокращения разрыва между богатыми и бедными бессмысленно, как и достойной жизни, и достойной оплаты труда, социальных гарантий... Нам нужны сильные профсоюзы, действительно отстаивающие интересы трудящихся, а не марионетки, исполняющие волю имущих классов. | |
| 20
- 04.02.2012 - 16:06
| Уважаемый Вы бы самообраованием что ли занялись.Книжки бы почитали,монографии серьезных историков и политиков 20-века ,международные документы-Договора,первоистомчники.Вы ж не владеете темой,говорите о вещах в которых понятия не имеете.Не поленитесь,а то отсебятину несете с умным видом.Для начала начни с последнего,кто перед нами списал долги перечисленным тобой странам.Причем США списывали кредит за реальные деньги,на которые приобреталось населению продукты и одежда, а не как мы за поставленное вооружие.Нашим оружием эти несчастные еще долго будут друг друга убивать в Африке и в Азии.Кстати они и не собирались платить нам за советское оружие.Это были невозвратные кредиты.С нашей стороны это был просто красивый жест,не более. | |
| 21
- 04.02.2012 - 17:29
| 21-veter >Факты, пожалуйста, приведите... Не ваш, исключительно эмоциональный горячечный бред, а факты. Те же договоры, соглашения... т.е. первоисточники, которыми вы так необдуманно аргументируете. Вы же, как утверждаете, владеете темой? Вот и приведите факт и мы об этом факте и поговорим... | |
| 22
- 07.02.2012 - 13:17
| Центровики полезная и нормальная контора, имел с ними дело по работе Клуба безработных, а когда идет делёжка бабала все средства хорошы.........в нашей стране. | |
| 23
- 07.02.2012 - 14:42
|
Пиндосы по определению никогда и ничего не делали и не делают бескорыстно. И ежели кто-то этой корысти не замечает, то это вовсе не значит, что ее нет на самом деле. 20-всёравноСмутьян > :о))) А говоришь, что не коммунист... | |
| 24
- 07.02.2012 - 17:17
| 1-Deniz > ради интереса гляньте неотменённый американский "закон об иностранных агентах". От 1938-го или 37-го. Много поучительного. | |
| 25
- 07.02.2012 - 20:16
|
24-Свист > Отсутствие каких-либо значимых резервов продовольствия у правительства советских республик привело к тому, что оно в июле 1921 года обратилось за продовольственной помощью к иностранным государствам и общественности. ... Основной объём помощи предоставлялся Американской администрацией помощи. ... На 9 февраля 1922 года вклад АРА и американских организаций и частных лиц под её контролем составил сумму 42 млн долл., Советской России — около 12 млн. 200 тыс. долл., организации Ф. Нансена вместе с другими, кто находился под её «крылом», — около 4 млн долл. ... В мае 1922 г. АРА кормила 6 млн. 99 тыс. 574 человек, американское общество квакеров — 265 тыс., Международный Альянс «Спасем Детей» (Save the Children Alliance) - 259 тыс. 751 чел., Нансеновский комитет — 138 тыс., шведский Красный крест — 87 тыс., германский Красный крест — 7 тыс., английские профсоюзы — 92 тыс., Международная рабочая помощь — 78 тыс. 11 чел.[7] ... Всего за два года АРА было израсходовано около 78 млн долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США, 13 млн — советского правительства, остальные — благотворительность, частные пожертвования, средства других частных организаций. С начала осени 1922 г. началось сокращение помощи. К октябрю 1922 года продовольственная помощь американцев в России была сведена до минимума. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%...BE.D1.89.D0.B8 Возможно, что вы вообще появились на свет только благодаря бескорыстной помощи пиндосов, не давших умереть с голоду вашей прабабушке с прадедушкой. | |
| 26
- 08.02.2012 - 08:44
|
26-как бы говорю vam > Малолеткам рассказывай о бескорыстии пиндосов... "23 июля Герберт Гувер, министр торговли США, откликнулся на призыв Горького. Он основал ранее и с большим успехом возглавлял Американскую администрацию помощи (ARA) – организацию, предназначенную безвозмездно снабжать продовольствием и медикаментами послевоенную Европу. Убеждённый антикоммунист оставил политику в стороне, чтобы энергично взяться за работу в России. Он поставил два условия: чтобы американской организации было позволено действовать самостоятельно и чтобы граждане США, содержащиеся в советских тюрьмах, были выпущены на свободу... Гувер начал спекулировать русской нефтью еще в 1909 г., когда только что стали разрабатывать майкопские месторождения. За один год он организовал одиннадцать нефтяных компаний, в которых сам держал контрольный пакет акций. Это были: Майкопский нефтяной синдикат Майкопская Ширванская нефтяная компания Майкопская Апшеронская нефтяная компания Майкопский и Генеральный нефтяной трест Майкопские нефтяные продукты Нефтяная компания Майкопской области Нефтяная компания Майкопской долины Майкопская объединенная нефтяная компания Майкопский Хадыженский синдикат Майкопская компания промышленников Объединение Майкопских нефтяных промыслов... В 1918-1923 годах Гувер возглавлял Американскую администрацию помощи, оказывавшую продовольственную помощь европейским странам, в том числе и Белой России. В 1919 году АРА поставляла продовольствие антибольшевистской Северо-Западной армии. 16 июля 1919 г. Гувер подписал с представителем СЗА генералом Э. Гермониусом договор о снабжении Северо-Западной армии, по которому американская сторона обязалась поставить 18147 тонн пшеничной муки, 58 тонн зерновой муки, 985 тонн бобов и гороха, 1548 тонн сгущеного и стерилизованного молока, 1501 тонну свиного сала, 834 тонн суррогата свиного сала. В оплату этих поставок представители Русского политического совещания подписали обязательства на сумму 8,75 млн. долларов, что превышало сумму стоимость доставленных продуктов, ещё 5 млн. финских марок (308 242 долл.) заплатил Юденич..." (с) Ну прям Буратино с одной луковицей и букварем. | |
| 27
- 08.02.2012 - 08:55
| 27-Свист > плюс. Одной рукой направлять в Россию Троцкого, второй - предоставлять помощь (с указанными тобой условиями). | |
| 28
- 08.02.2012 - 11:44
|
27-Свист > И чо? Вот и написано Всего за два года АРА было израсходовано около 78 млн долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США, 13 млн — советского правительства, остальные — благотворительность, частные пожертвования, средства других частных организаций. | |
| 29
- 08.02.2012 - 14:24
|
29-как бы говорю vam > А то, шо у Гувера свой интерес был в России. | |
| 30
- 10.02.2012 - 20:14
|
"В эфире телеканала "Россия-1" было показано интервью сотрудника ФСБ генерал-майора Сорокина, в котором он заявил, что органами госбезопасности были зафиксированы факты посещения Госдумы установленным сотрудником разведки Великобритании MI-6 Марком Доу, где им проводились инструктажи депутатов Госдумы по вопросам законотворчества" британский разведчик также курировал деятельность некоторых российских общественных неправительственных организаций. Хинштейн не преминул возможностью и обрушился с критикой на парламентариев, побывавших на встрече с новым послом США Майклом Макфолом. Напомним, на встречу с дипломатом пришли члены незарегистрированных политических партий и представитель "Справедливой России" Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/27/01/2012/635203.shtml Алексей Митрофанов также заявил, что все эти разговоры о шпиономании напомнили ему "детство золотое", когда любой контакт с иностранцем мог стоить советскому человеку карьеры. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
