| 0
- 16.01.2014 - 11:27
|
Помимо того, что дурацкие решения "рыжего", были успешно претворены в жизнь и энергокомпании "успешно разделили" на сбыт генерацию и сети (у каждого есть доля в тарифе)хочется отметить только 1 пункт. А на... зачем нам "сбыт"? Вы посмотрите последнии квитанции -- теперь эл.энергию вы будете расчитывать САМИ! То, что называется "сбытом" не производит НИКАКОЙ работы они не чинят, не обеспечивают -- НИЧЕГО -- только получают деньги, а за их присутствие и предыдущие решения мы все платим! Перечислять день вполне можно за эл.энергию и сетевой организации, которая и занимается наличием света в домах и контролем счётчиков! Иногда "приверженность к рынку" приводит к идиотизму и разжижению мозга, как в примере с Энергосбытами. как-то так.     | | ||||
| 41
- 19.01.2014 - 09:00
|
Ой, не волнуйтесь -- не первый :-) Просто хотел обратить внимание, несмотря на бла-бла - Медведева и правительства, на самом деле само наличие НЭСК было принято на самом верху, и ФАС категорически защищает само наличие Энергосбытов. Представьте -- в одной организации для бухгалтерии сделали отдельное предприятие! Это же явный бред!Вы точно заметили после 2006 г, даже чуть раньше. Ну как не расти тарифам? Пока нео-либералы "наверху" -- порядка явно не будет. Они держат принцип "рынка" да же в ущерб эффективности, и даже хуже -- в ущерб интересам отрасли и граждан! В текущей ситуации сети стараются экономить эл.энергию и сокращать потери , НЭСК озабочен ТОЛЬКО сбором денег.Бред... | | ||||
| 42
- 19.01.2014 - 10:19
| Поверьте сбор денег это не единственная функция сбыта хотя и не последняя. Расчеты стоимости электроэнергии для юрлиц, которая ежемесячно меняется очень сложные, торги на опте, работа с неплательщиками и т. д. Ну а то что реформа энергетики по Чубайсовски не дала ожидаемых результатов так это уже всем понятно, но это не вина конкретных сбытов. Раньше четверть века работали по тонкой методичке " Правила пользования электрической и тепловой энергией", а сейчас посмотрите что представляют из себя эти правила. Толстая книга где одно предложение может рас тянуться на полторы страницы и написано так, что создается впечатление что начинал его один человек а заканчивал другой. Что касается сетей и их борьбы с потерями то там тоже не все однозначно. | | ||||
| 43
- 19.01.2014 - 10:21
| 43-Oi > а почему для юрлиц цена каждый месяц разная? | | ||||
| 44
- 19.01.2014 - 17:57
|
44 куршавели ежемесячные как-то отбивать приходится регулярно 43 а расчет стоимости эл.энергии - это да! куда там адронным коллайдерам и суперкомпьютерам, моделирующим вселенную - тьху | | ||||
| 45
- 19.01.2014 - 21:09
|
To44. Стоимость электроэнергии на опте рассчитывается за каждый час. Этот принцип переносится и на разницу. То 45. Иногда действительно лучше жевать, чем говорить. Поинтересуйтесь зарплатами тех, кто проводит эти расчеты, там бы на Анапу хватило один раз в год съездить. И насчет расчета: найдите в интернете 442 постановление и откройте порядок расчета стоимости э/э для потребителя 6 ценовой категории например. Формулы такие, что зубы от тоски сводит | | ||||
| 46
- 19.01.2014 - 21:24
| Цитата:
для тех, кто в танке: та сумма, которая в платежке, которую вы перечисляете НЭСКу за электроэнергию - не вся остается у самого НЭСКа. примерно половину НЭСК отдает в сети за услуги по передаче электроэнергии и еще примерно половину НЭСК отдает производителям на оптовом рынке (генераторам). самому НЭСКу остается примерно 5%. Основной заработок сбытов - это юрлица, вот там доходы прут. но это уже не наша с вами забота :) | | ||||
| 47
- 19.01.2014 - 21:48
| Цитата:
Цитата:
Да и я там не точно проценты рассчитал, от оптовой цена на ЭЭ, сейчас они берут уже 20%, а с июля 2014 хотят брать 38% от оптовой цены. Вот я еще могу понять, чтобы произвести ЭЭ, нужно потратиться на добычу и доставку топлива, потом нужно содержать и обслуживать электростанцию, получить прибыль, платить налоги и зарплаты и вот это все стоит 100% оптовой цены на ЭЭ. Тут появляются с подачи Чубайса прокладка, аппетиты которой выросли с 5% до 38%, и которая ни с топливом не парится, ни с оборудованием, а хочет иметь 38% от цены на ЭЭ. Абалденно. А нам советуют радоваться и молча оплачивать счета. | | ||||
| 48
- 19.01.2014 - 22:12
| Цитата:
Средневзвешенная стоимость электроэнергии (без НДС) 1,10743 руб./кВтч Единые (котловые) тарифы на услуги по передаче э/э (с НДС) 2,58086 руб./кВтч Сбытовая надбавка ОАО «НЭСК» (без НДС) 0,20268 руб./кВтч Услуги инфраструктурных организаций (без НДС) 0,00335 руб./кВтч итого имеем цена ЭЭ на опте 1,10 руб/кВтч, сбытовая 0,20 руб/кВтч или 18,18% а сетям, то что они платят это отдельно 2,58086 руб./кВтч | | ||||
| 49
- 19.01.2014 - 22:40
|
49 - вот вам официальная информация http://rek23.ru/tariffs/electric/25-01-12-04.html однако на 2014 год цифры еще не просчитывал. может там поболее будет. и не забываем переводить все на рубли. какое у Вас годовое потребление электроэнергии (в кВт*ч) | | ||||
| 50
- 19.01.2014 - 23:16
| Цитата:
с 2012 г до 1.07.13 сбытовая надбавка была 90 руб, т.е. 9%, с 1.07.13 она увеличивась в 2 раза и стала 18%, с 1.07.14г планируется снова увеличить в 2 раза, станет 38% Аппетит приходит во время еды, у прокладок. Да, вот еще одна загадка, стоимость ЭЭ на оптовом рынке за это время вырасло только на величину инфляции. | | ||||
| 51
- 19.01.2014 - 23:18
| Цитата:
| | ||||
| 52
- 20.01.2014 - 07:36
|
49-baracud >интересная информация, спасибо. только теперь не понятно, в чем смысл возмущения ТС? цена на опте - средневзвешенная. насколько я знаю, наша родная КТЭЦ продает на опт что-то по 7 руб/КВт*час, сибирские ГЭС - по несколько копеек. АЭС по 2-3 руб. Ставропольские ГРЭС - рубля по 4. причем всем надо заказывать на год вперед с офигенной точностью и потом строго выдерживать график потребления. тогда можно получить энергию дешево. а в случае похолодания или жары - разницу надо докупать на рынке "месяц", "сутки" и "час", где цены вообще 10 и более рублей, как у Краснодарского ВЭП (рядом с Красной Площадью). я считаю существование сбытов вполне соответствующему представлениям о комфорте. те же платежи - одно дело заплатить через сайт НЭСКу (приятно - никуда ходить не надо, вся история расшифрована - сервис!) и заплатить за газ. ножками в банке. ИМХО сбыт пусть будет. | | ||||
| 53
- 20.01.2014 - 07:48
| То baracud Ну если не устраивают прокладки установите необходимые приборы учета, выполните требуемые регламенты и вперед на опт. Сами будете планировать, рассчитывать и расплачиваться. Законодательством такая возможность предусмотрена. И еще как правильно выше отметили рост или снижение цены э/э на опте зависит не только от инфляции, а и от того у каких генераторов покупается э/э. В период полноводья рек, на котрых находятся электростанции стоимость э/э может и снижаться. И не забывайте про перекрестное субсдирование, чтобы сдерживать рост тарифов для населения, нагрузку перекладывают на юридических лиц. | | ||||
| 54
- 20.01.2014 - 08:56
| Цитата:
Цитата:
Более того, все дачники вообще не пользуются услугами сбыта, у них нет ни личного кабинета, также они сами оплачивают все потери в линиях низкого напряжения, сами содержат свои линии передач, персонал, хотя в тариф эти расходы заложены, и сбыт их просто прикарманивает себе. Цитата:
| | ||||
| 55
- 20.01.2014 - 09:06
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 56
- 20.01.2014 - 09:30
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
а у них опт и прямые поставки, этож Лукойла собственность, рубля по 2-3 в закупке небось. | | ||||
| 57
- 20.01.2014 - 09:32
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 58
- 20.01.2014 - 09:48
|
Еще раз повторю, что сбыт существовал всегда. Когда было ПГЭС "Краснодарэлектро" сбыт находился там где и находиться сейчас, на Каляева за Водоканалом. В составе Кубаньэнерго был Энергосбыт как филиал и располагался на Гимназической, где находиться и сейчас только перебрался в новое здание 38% сбытовой это кажется вы ошиблись. Половину стоимости электроэнергии для конечного потребителя составляет цена на опте, потом стоимость се6тевых услуг, стоимость сторонних организаций и сбытовая надбавка. Чтобы платить такую сбытовую, соответственно надо уменьшить стоимость электроэнергии и стоимость услуг сетей что невозможно. | | ||||
| 59
- 20.01.2014 - 09:57
|
Ага, с древних времён существовал, только раньше он счётчики обслуживат, теперь только деньги собирает :-)) Так НАФИГА он нужен? Такие великие функции -- что требуется создавать отдельную организацию? Может проще передать в сети и всё? | | ||||
| 60
- 20.01.2014 - 09:58
| Цитата:
или вы решили возмущение перекинуть на сети? | | ||||
| 61
- 20.01.2014 - 10:06
| Цитата:
в краснодаррегионгазе сбыт остался совкового образца. им выгодно, чтобы люди шли на Индустриальную, давились в очередях, им выгодно показать свою значимость. там сбыт - инструмент давления. один порядок оплаты чего стоит. | | ||||
| 62
- 20.01.2014 - 10:15
| Цитата:
Я дал ссылки на документы на сайте НЭСКа где указаны составляющие тарифа на 2013 год и сбытовую составляющую на 2014, потрудитесь их открыть и посмотреть лично. Цитата:
Вот сетям, без разницы, как они себя наименуют, хоть ОАО "Карл Маркс", достается из составляющей тарифа "тарифы на услуги по передаче э/э", там аж ценых 2,58 руб/кВтч, при цене самой ЭЭ в районе рубля на оптовом рынке. Туда же входят и потери все составляющих ВН,СН,НН | | ||||
| 63
- 20.01.2014 - 10:18
|
А давайте тогда ещё 8 энергосбытов создадим, для физико, для юриков, для аскуэ, коллекторский энергосбыт? * директоров будет 8 бухгалтерий....Красота....Будут дублировать все функции с сетями по АСКУЭ....и безработицы не будет...Чтоб не обожглись :-)) Вообщем БРЕД. Чубайс придумал идиотский план раздела компании монополиста -- и нашлись апологеты идиота :-) Корыстно заинтересованные :-) лапшу то не вешайте -- ПОЛЕЗНОСТЬ, именно полезность для граждан, Энергосбытов -- 0! | | ||||
| 64
- 20.01.2014 - 11:01
|
А сети электроэнергию будут продавать привлекая для расчетов электромантеров, в переывах основной работы? Или всеже придется создавать структуру подобную сбыту и закладывать затраты дополнительно в тариф на передачу? Чубайс придумал идиотский план раздела компании монополиста -- и нашлись апологеты идиота : На что намекаете?:) и 530 и ныне действующее 442 Поставновления подписаны президентом. А что касается 8 сбытов так это не далеко от действительности: Оборонэнергосбыт есть, создан Магнитэнерго, РН-энерго и куча коммерческих сбытов. | | ||||
| 65
- 20.01.2014 - 11:07
| Сбытовую надбавку надо считать от конечной цены, а не от оптовой. Основная причина роста тарифа, рост сетевой составляющей | | ||||
| 66
- 20.01.2014 - 11:27
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
а то, что сбытовая надбавка каждый год удваивается, мы скромно умолчим? За 3 года рост почти в 8 раз. | | ||||
| 67
- 20.01.2014 - 11:45
| Пункт 88 442 Постановления. Прочитайте из чего складывается стоимость э/э. Сейчас насление платить 3.23 руб/кВт.ч, в цене сидит 20 коп сбытовой надбавки. Теоретически рассматривая возможность обратной передачи функции сбыта в сети на сколько можно уменьшить озвученные 20 коп, и сколько в целом это даст экономии для гражданина при среднемесячном потреблении 150-200 кВт.ч? | | ||||
| 68
- 20.01.2014 - 12:00
|
Се Цитата:
с 1.07.2013 по 1.07.2014 я сбыту 1600 руб заплачу, а он их не отработал ни на копейку. С 1.07.2014 по 1.07.2015 заплачу 3000 руб. И опять сбыт ничего не сделает для меня за эти деньги. Не такие уж и копейки я дарю сбыту. | | ||||
| 69
- 20.01.2014 - 12:02
| Цитата:
а то оперировать "температурой, средней по больнице" всякий может. ЗЫ а что за тема такая? сбыт СБ увидел? проблемы? помочь? | | ||||
| 70
- 20.01.2014 - 12:20
| Цитата:
Цитата:
Чисто так, дискуссию поддержать :) | | ||||
| 71
- 20.01.2014 - 14:27
| Цитата:
о чем дискус начинался? вот я люблю за самогон поговорить. а этот? | | ||||
| 72
- 20.01.2014 - 17:36
|
46 так ишо бы! Если стоимость компутеро-часа, могущего(!!!) прекрасно усё посчитать в автоматическом режиме - полтора рубля в час. Как раз расход липисричества того самого. Но мы лехких путин ... тьху... путей не ишшем. "купил машину - съездил масло поменял, резину отбалансировал, зарядку на кумулятор купил - и как бы я это все без машины успевал!" бгг | | ||||
| 73
- 20.01.2014 - 20:41
|
baracud, 8-9 МВт*ч это очень много. Рискну предположить,что у Вас частный дом квадратов на 150 либо немаленькое хозяйство, а еще наверно нет централизованного отопления и газа, отсюда такое электропотребление. (зато экономия на других энергоносителях?) В вашем случае и правда сбытовые услуги выходят неоправданно дорог,что говорит о несовершенстве системы. правильнее было бы привязывать сбытовую надбавку не к объему потребления, а к мощности электроустановок потребителя, ну или дать потребителю возможность выбора. как бы то ни было, в современной, рыночной системе, без сбыта никак. рыночная система вся построена на таких "прокладках", на разделении функций и создании конкуренции там, где это возможно. Для юрлиц наличие сбытов позволяет реально экономить, при желании. Если бы не было сбыта как отдельной организации, все те же расходы по содержанию "бухгалтерии-сбыта" сидели бы в тарифе на передачу, но конечные цены на электроэнергию для потребителей не были бы меньше :) | | ||||
| 74
- 20.01.2014 - 21:42
| Цитата:
Цитата:
В итоге вместо 3,72 руб, а по 4,10 руб/кВтч Хотя все эти потери тоже включены в тариф. | | ||||
| 75
- 20.01.2014 - 22:32
| Цитата:
| |
