[quote=Winny;28015947]с противником, могущим использовать высокоточное оружие[/quote]
А о ЯО забываем, как о мифе?
[quote=Winny;28015947]второй возможный вариант - мятежевойна. И здесь массовое обучение населения полезно[/quote]
Разумеется полезно. Кровушки, когда народ приучен сражаться, будет, если толпа идёт стенка на стенку - много больше.

По поводу превращения Израиля в страну без патриотизма - это будет очень простой момент - как только он перестанет быть страной идеи - его сомнут. Сразу и без промежуточных вариантов.

118-обувщик > Ягода-Ежов-Берия. Изучи как эти парни сменили друг друга - может поймешь принцип действия механизма "1937". Работа этого механизма не зависит от конкретного чиновника, поэтому мораль и честность этого конкретного чиновника абсолютно не важны. "Незаменимых людей нет - есть только ВРЕМЕННО НЕ ЗАМЕНЕНЫЕ".

Злобный
117
Ерундовая проблема. Во первых - закон не будет иметь обратного хода, кроме небольшого морального выхлопа.
Во-вторых, никто не мешает "откосившим" включиться в военные игры не отходя от места жительства аж до самого маразма, после и только которого гражданин освобождается от обязанности защищать любимое государство в обьявленный день и час.

121-Terek >
а) нет. Но и армия будущего за год не выстроится, вот тут пока что - под ядерным зонтиком.
б) абсолютно не о том. Возможно, термин енудачный. Мятежевойна - это примерно то, что идёт в Сирии и на Кавказе. Армия с таким пока бороться не умеет, а вот казаки - в их исконном смысле - могли. Посему любое обучение, подвигающее человека в этом направлении - полезно.
в) это же не моментно. СССР валился лет 15.

120-Flying Bison > братья, братья. Катрина это очень хорошо показала. Когда кончается хавка - возникает прямо-таки братская лубофф.

Flying Bison
120
---"[em]...Дружить надо и правильно выбирать друзей. ...[/em]"---
Легко вам живётся с закрытыми глазами, ушами и отсутствующей генетической памятью! Зачем вы в этой теме, она про армию, про врагов, про оружие, про уничтожение этих самых врагов наиболее изощрёнными способами и про награды за это! А вы про переговоры с дипломатиями... Они, конечно, должны быть, но дипломатия без армии ущербна.

Баранам продолжают вешать на уши лапшу о том, что враг на пороге, и надо еще скинуться парой-тройкой шкур на армию, которая их защитит. Вто время как враг черпает большой ложкой из миски у каждого барана, в том числе и одетого в военную форму.

Так я и не понял, кто то возражает принципиально против перманентного военобуча не отходя от дивана ? Почему? Он очень многофункционален в своей полезности.

[quote=Winny;28016337]Но и армия будущего за год не выстроится, вот тут пока что - под ядерным зонтиком.[/quote]
А после что же - зонтик можно будет убрать? Забыть про него? Не будем применять? Будем исключительно штыками? Нет его угрозы?
Просто мне такое сильно напоминает, как если бы в ВоВ начали учить владению штыкам, без учёта того, что на дворе в полный рост огнестрельное оружие.

И это опять же не отменяет главного вопроса - [b]к какой войне - готовимся?[/b].

[quote=Winny;28016337]Армия с таким пока бороться не умеет, а вот казаки - в их исконном смысле - могли[/quote]
Забавно. А из чего это следует?! Когда это казаки с таким бороться умели?
Опыт нашей Гражданской Войны показал, что ничем особенным казаки не отличались в плане умения.

[quote=Winny;28016337]СССР валился лет 15[/quote]
У Израиля не такое терпеливое и вежливое окружение "врагов", как было у СССР. И им нужно не просто сделать Израиль слабее, убрать его с геополитической сцены, а именно (и буквально) вырезать его. Уничтожить не де юре, а де факто.
Вполне конкретная цель.
Так что сравнивать тут нельзя.
Да и масштабы - сравните территорию и население Израиля и СССР.

126 - кифир> "но дипломатия без армии ущербна"

Ложное утверждение. Дипломатия без армии возможна, а вот армия без дипломатии - это плохо и Россия почти в такой ситуации.

[em]генетической памятью[/em]

Этот перл я пропускаю.

А если вы про историческую память, то в относительно недавнем прошлом была война, которую нн-ый уродский режим выиграл непосильными страданиями своего населения. Перед этим этот режим якшался со своим будущим наглядно недвусмысленно параноидальным противником (поговорка есть "скажи, кто твои друзья, и я скажу кто ты"). После победы СССР продолжило свою бармалейную политику "сами по себе, а вы загнивающие капиталисты", холодная война и т.п. СССР распался, и Россия продолжает в том же духе.

Вместо того, чтобы использовать дипломатию для интеграции с наиболее прогрессивными участниками международных отношений, она использует дипломатию для устрашения и недопущения недостойных ее дружеских отношений.

Кстати я слышал, что АК-47 уже далеко не лучший автомат.

Terek 121
---"[em]Кровушки, когда народ приучен сражаться, будет, если толпа идёт стенка на стенку - много больше.[/em]"---
Очень спорное утверждение. Если народ приучен сражаться, то командиры оценят ситуацию и свои шансы, всего-навсего. Оставят коридоры для отступления, и т.д.
Так что сами себе противоречите - или "народ, обученный сражаться", или необученная "толпа". Что либо одно))

лет несколько назад я считал что один из лусших способов нонешней чиновной болотократии сохранить свое положение это милитаризация и закручивание гаек вкупе с *враг у ворот*. Сегодня я уверен что это последняя и единственная возможность, так шо ждем, первая ласточка уже вылетела, контрактной армии не будет поскольку ее никто делать и не собирался, а стадо гнать палками в кирзу и портянки будут с все возрастающим размахом. Кто бы сомневался))

Flying Bison
130
Я вижу, что пообщался с лицом, уверенным в том, что советский народ победил в войне с Гитлером не под руководством, а назло Сталину. Мне вас не переубедить.

133 - кифир>Сталин ничем не руководил. Он занимался поддержанием садистского, репрессивного, бесчеловечного и, если перейти с этики на экономику, неэффективного режима. Что же касается военных действий, то ими руководили маршалы и генералы.

[quote=Flying Bison;28016787]Дипломатия без армии возможна[/quote]
Глубочайшее заблуждение. Ибо это колокольчик в носу и стойка с возгласом "ку".

P.S. Если представить, что в Германии нацистский режим перегорел бы без войны, то Сталин мог занять место Гитлера в истории.

Flying Bison, да здравствует мир во всём мире. Давайте ваши предложения по разоружению и отмене границ, если есть, обязуюсь их внимательно прочитать и даже дополнить.))

129-Terek > как-то я сегодня мутно выражаюсь ...
а) 20-30 лет - это к тому, что на старых запасах ЯО мы можем продержаться до момента образования/формирования/... новой армии. Что безусловно не отменяет необходимости модернизации и пр. этого ЯО. Грубо говоря, наши деды выдали нам некий запас прочности, надо его не про... прогадить.
б) никак не могу понять - что Вы понимаете под "к какой войне" ? Просто разные терминологии есть.
в) не беря 1917-й, беря веком-двумя раньше. Казаки - живущие на немирном пограничье, готовые в любой момент выпустить из рук соху и взять шашку. Армия же против таких небольших набегов воевать может, но ... Это как в человека выпустить автоматны

ттвою дивизию ...
Это как в толпу выпустить автоматный рожок, когда нужно убить одного человека и достаточно одной пули. Чересчур избыточно и неточно - чего Права Чилавека никак не могут вытерпеть.
г) не спорю. Но и не день-два.

135-Свист > плюс многа. [b]кум[/b] в соседней теме так и не ответил - чего же стоило украинское масло против немецких пушек :) Это к вопросу о полезности и экономэффективности оборонки.
134-Flying Bison > какую прибыль приносит танк Т-34 или самолёт Як-1 ?

если вернуться к нашим баранам то в принципе армию можно набирать и из таджиков, главное чтобы таджики были российского происхождения, отучившиеся в русских школах и знакомые с Пушкиным и Домом-2. Бывают же в армии башкиры всякие, тувинцы и прочие белорусы, и ниче, держава по швам от этого не лопается.

141-флекс >верно, как выход, ФЗ РФ "О воинской ..." позволяет набирать в армию иностранных граждан.

142-Алексий Иерусалимский > не, иностранные граждане нам ни к чему. Другое дело что русские граждане всяко-разных точикистонов-казакстонов переехав в Россию и пытаясь получить гражданство сталкиваются с даже большими проблемами чем обычные точики или казахи. Впрочем говорить о национальной политике нонешнегно государства лучше не начинать, она словно срисована с оной времен Древнего Рима и имеет конечной целью создание на месте бывшей империи стапицод маленьких, но очень гордых княжеств))

143-флекс >я думаю, что темка со временем будет как в югославии, под протекторатом ООН, тока что с ядренбатоном делать, думаю нато просто арсеналы повывозит от греха подальше:)

144-Алексий Иерусалимский > я отчего-то почти уверен что тех орсеналоф на самом деле осталось с комариный пенис. Если верить старику Бжезинскому с его *это ваша элита или уже наша?* то отчего бы не поприжать эту самую *элиту* так чтобы она технично, без лишнего шума и пыли эти самые *ядренбатоны* погрузила да выкатила за бугор на утилизацию? Ну а норотт нихай себе свято верит в нипадебимость и броня крепка а шкварки наши быстры. Кто-нить из напивающихся в гамно на день РВСН может быть уверен в том что в головной части ракеты у которой он ошивался 2 года что-то пострашнее бабльгама? Я просто с большим трудом себе представляю как можно держать чужую элиту за задницу и позволять ей при этом иметь ядренбатон. Это все равно что после победы на Германией вернуть ей все обратно, а пацанов с Нюрнбергского процесса отпустить с формулировкой *ну так получилось, х.ли*))

145-флекс >запросто:)

[quote=Алексий Иерусалимский;28020977]я думаю, что темка со временем будет как в югославии, под протекторатом ООН[/quote]Там под протекторатом ООН были кусочки, и самое смишное, что истинно верующих, как под Сребреницей, да и в других местах никто мешать не мог.И творили, что хотели, мешал в голове сербов югословенский совок, мертвый держал за ноги живого.

[quote=флекс;28021198]Я просто с большим трудом себе представляю как можно держать чужую элиту за задницу и позволять ей при этом иметь ядренбатон.[/quote]
Как мне видится и, подозреваю, подобные мысли посещают не только мою светлую голову, ситуевина тут довольно простая и потому логичная... "Наша-ихняя" элита будет топорщить пальцы и таковой считаться исключительно до того момента, пока "у нас-у них" имеется этот самый батон. В противном случае российскую "элиту" схарчат в один из ужинов, при этом даже зубочистки не потребуются. Опыт Византийской империи тому наглядный пример. Посему, за ЯО они будут держаться даже в том случае, ежели всю страну пустят на продажу. То есть, до последнего. Как-то так. :о)

От при клятом царизме был случАй, когда один енерал оскорбил офицера. Тот вызвал его на дуэль, но в ответ опять же получил оскорбление. Апосля чего вынул шашку и зарубил оного. А терь пусть савецкие офицеры, благополучно пережившие 91-й, вспомнят, сколько раз их материли старшие по должности/званию, и сколько раз они это хавали, вымещая потом на младших. Ну и попутно расскажут, што они под словом Честь понимают, хе-хе.

Армия нужна такая, какую требует момент времени. От была при клятом царизме сверхбоеспособная профессиональная армия. Эт когда по 25 лет служили. А еще раньше было городское ополчение, обучавшееся на "сборах", эт когда Мамайке роги поотшибали. В настоящее время лучше всего швейцарская система.

[quote=Злобный;28016098]Так что патриотизм поднимать придется с другого конца. Испытаным способом 1937 года.[/quote]
Да не вопрос, начнем с тебя. Ты какого х..., шпион японский, организовал в среде своей семьи заговор, с целью убить товарища Путина? Допрос, 2-я/3-я степень, признание, раскаяние и всех кто старше 12 лет к стенке. На самом Злобном можно всякие лекарства испытать, перед тем как вин сдохнет, шоп зазря туша не пропадала.

8
слехка неугадал )))
содержать солдата за 50 тыщ будут совсем не газовики с нефтяниками
У газовиков с нефтяниками почетная обязанность по наполнению резервных фондов сша

Classic_T
151
Во-во, так его!)) Не умеешь патриотизм мирными спрсрбами подымать - не берись.
Я так думаю, что остаётся только единственный,предложенный мной способ из п.110 . Как он тебе?

153. Это ты про то, чтобы лишать право голосовать (шире - гражданства) неслуживших? А каким боком сие к патриотизму? Фишка в том, что как в 41-м власть вдруг поняла, что никакого советского патриотизма в природе нету (вдруг срочно пришлось вспомнить о русских, прекратить борьбу с великорусским шовинизмом, церкви начали открывать и т.д), так и нынешняя, убедится в отсутствии "дарагиерассиянского" патриотизму токо когда ее прижмет по крупному. А начинать с азов надо, с самого фундаменту, залить законодательно - Госсударство Россия является социально-политическим оформлением русского суперэтноса. А отсюда уже и строить потихоньку все остальное.

154. И оттолкнуть этим "суперэтносом" многих в обьятья врагов... Да и с демократией придётся разбираться, сам подумай, какой ком проблем.
А у еня чисто психологическая ненаказуемая заморочка - "пораженец", не мужик, ни одна баба чтоб не дала замухрышке типа как раньше. Ни особого росту в карьере, ни льгот по бизнесу там типа участия в крутых аукционах ... типа того, по мелочи, но очень неприятно.
Чтобы можно было на такого недогражданина ненаказуемо пальцем показать, как на нефронтовика после войны))
А чо, защищать не хочет если, с ним чикаться? Все сдознут, а оно в тылу твой род продолжать будет? Я лично против. Дело вкуса, конечно, но пацифистов положено выявлять и посылать прям на передовую необученными, чтобы не плодились. Или тогда уже баб из тыла на передовую, вместе чтобы не встречались и породу не портили))

[quote=952856;28012748]Ну расскажи нам ещё, что это наёмники легионами нанимались творя из Рима Римскую империю. .[/quote]
А ты думал? ;)
Они еще и вооружение должны были за свой счет оплачивать ;)

[quote=952856;28012748]
Придумай сказку. Суть как раз в том, что долг римского гражданина требовал "служить Риму всеми силами". А почётный он или позорный - это кому как.[/quote]
Сказка - это когда про "долг"
Расскажи еще мне сказу как спартанец покупал бойцового петуха и когда ему предложили "дерущегося до смерти" потребовал "дерущегося до победы"

См. на евреев, которые в Израиле. Тама никто им мозги не насилует пропагандой про долг. Однако каждый почти рвется в армию шоб иметь возможность защищать свою страну - потому что Израиль как государство действует именно как Своя Страна, а не как рабовладелец

[quote=smartass;28013231] Я так и не увидел ответа на вопрос: чем контрактная армия хуже, чем призывная. Я догадываюсь, что существуют некоторые аргументы. [/quote]
Аргументы простые:
Контрактник - это Воин
Призывник - это Раб
Кого хотят иметь иметь в подчинении наши "носители чести"?
Контрактнику ни морду ни набьешь, ни дачу строить не заставишь, ни на органы не продашь

Будешь плохо обращаться с контрактниками - желающих не будет

[quote=Свист;28013456]Чисто заради антиресу,- а ты сам в Армии служил? [/quote]
А ты? В качестве рядового - срочную

> Или так, просто потрындеть выполз за компанию да неким
> образом оправдать собственную ущербность?

Решил переотразить собственную ущербность на другого?

> Очень многие сынки генералов служат... где и как- иной
> вопрос. А некоторые даже гибнут, в частности сын генерала
> Пуликовского в Чечне.

- сколько у нас генералов?
- сколько генеральских сыновей среди рядовых?
- сколько их погибло во время срочной?

Ну и сравнение с сыновьями доярок

> Любой мужик, даже без рук и ног, но при органе, который
> определяет его половую принадлежность, должен быть
> способен подорвать гранату.

[b]Мужик[/b] тебе ничего не должен
И прежде всего он не должен "ловиться на слабо" - это насчет сказок для слабаков про "долг", "честь" и "школу жизни"

[quote=952856;28013571]о первому вопросу: котрактная армия выпиливается в первые недели (дни) войны. [/quote]
О!
Сразу видно стратега ;)
Вопросы: Кем выпиливается врагом? А разьве сам враг при этом симметрично не выпиливается? И кем враг воевать будет после этого?

> Если капитулляция не подписывается, армия комплектуется
> резервистами. Вопрос: - где их брать, если никто не служил?

Что значит "никто не служил"?
Контрактники то же служат определенный срок и увольняются в запас, что бы в случае необходимости быть мобилизованными
Вон в Израиловке это происходит регулярно. Иногда и США мобилизуют резервистов

PS: Как всегда: кто ничего не знает, тот лезет всех поучать...

[quote=Свист;28013674]Но есть Родина, есть моя Кубань, семья, дети и внуки. [/quote]
Ну и почему не защищаешь свою Родину от Цапков и К?
Потому что [beep] не мешки ворочать

[quote=Свист;28013674]
И за них я стану рвать глотки супостату и стрелять в спину тем, кто посмееет поднять ручонки по трусости або из пацифизма.[/quote]
Вот-вот - все на что ты способен на войне - это быть карателем в заград отряде и [b]стрелять в спину[/b] тем, кто на передовой
Сам ты на передовую сцышь, как и стрелять в лицо...