36-Analytic > когда человек 10 тыс лет назад, сменяв десяток раковин на хобот мамонта, совершил первый акт торговли, это был неуевый такой шаг на пути развития цивилизации, не находите ? а логика у него при этой сделке была вобщем-то торгашеская, не ?

40-ser77 > в точку.. в почку.. начальника любая уборщица горазда экономике поучить, а полу меж тем помыты хреново ;-)

37-Adora >"Психология торгашеская - самая верная и справедливая."
-----
О чем я говорю. Если торгаша будет выбор, торговать некондицией с наваром 50% или качественным товаром с наваром 30% он будет торговать некондицией.

И не надо, про то что можно конкурировать за счет качества. Это можно только если избавиться от торгашеской психологии. А пока она "самая верная и справедливая" процветает, торгаши будут набивать карманы, а машины ехать из салона на СТО, тогновые комплексы рассыпаться как карточные домики, а солярка превращаться в кисель при 5 градусах мороза.

Поцик тут обсуждается конкретно недобросовестные работодатели. я сказал каких считаю такими. У ней иное мнение. Может она один из "эффективных" менеджеров у такого работодателя, то есть тот кто как раз и притесняет работяг за хорошее вознаграждение.

43-Analytic > а если у рабочего будет выбор, то он гайки будет как попало точить, а то и вовсе станок выключит, не ? а если у покупателя будет выбор, то он готов товар ваще мимо кассы пронести (кстати и некачественный товар тоже), да ? чем торгаш хуже их ?

39-мутный поцык >"закон спроса и предложения по силе и непреодолимости действия близок к силе гравитации"
----
Это в теории. А на практике он работает только в чисто рыночной экономике. А если экономика не рыночная, а коррупционно-регулируемая, то это регулирование является такой силой, которая нехило противодействует гравитации и позволяет российской экономике держаться на торгашеско-воровской орбите.

44-ser77 > хорошего работягу хрен притеснишь, патамукак хороший работяга в пол-момента найдет себе несколько других работ. Хорошего работягу все любят. А те, что терпят притеснения, из них 90% потому и терпят, что понимают, что они ни тут ни там нафиг никому не интересны ;-)

46-Analytic > на практике у меня есть 20 человек, которые сидят на попе ровно и сидеть еще столько же будут, а есть реальный мальчуган - без году неделю работает, а я уже думаю, что надо из него зама вырастить

всем привет, надо ехать резину летнюю ставить ;-)

Поцик речь идет о работяге в селе где два предприяития если забыл.

45-мутный поцык > Рабочий в этой ситуации не получит ЗП, покупатель получит срок, а торгаш - прибыль. А если придет надзорный орган, чтобы наказать торгаша за продажу некачественного товара, то этот орган тоже хочет кушать, причем не хуже торгаша и получит "свою" долю прибыли от продаже дерьма, что грамотным торгашом сразу закладывается в его цену.

48-мутный поцык > Зама по производству? ;))) Или по какой нить "работе с ключевыми корпоративными клиентами"

44 - аха) я их притесняю, а они три года подряд голосуют за меня, как за лучшего руководителя)) достали на, надо притеснить так притеснить))
43 - слушайте, вы че в одну кучу?? Это не торгашеская психология, это психология подлого и беспринципного человека. Такой повар будет вам в блюда плевать, механик будет так гайки закручивать, а в больнице так лечить будут. Так что не торгаши тут виноваты.
47 мутный поцык - вот спасибо тебе!!!)))

49 - не, еще рано, снег валит)

53.Это они ещё не знают что "готовы" работать у вас за минимальную зарплату.)))

53-Adora >"Это не торгашеская психология, это психология подлого и беспринципного человека."
-----
В том то и дело, что практически весь российский бизнес (а это, в основном, - торговля и аффилированные ими госструктуры на уровне руководителей работает именно по такой психологии.

Торгаш и БАРЫГА разные вещи в России все больше барыг купят какой-то шланг в жукуево кукуево за рубь за тышчу на вишняках двинуть хотят растоможка зарплата а 8 себе дай бог токо нафиг вы дерьмо китайское сюда везете.

много говорится о торгашеской психологии.. ну оно понятно... есть основания так говорить.. но меня личнл в этих холиварах поражает другое... с торгашеской псхологией понятно.. каждый крутится как может и зарабатывает себе на сладенькое.. меня больше поражает рабская психология оппонентов... вас чо ктото заставляет покупать кетайское гамно?? вас ктото заставляет пользоваться услугами низкого качества?? вас кто-то заставляет работать за маленькую зряплату?? вас вообще ктонибудь к чемунибудь принуждает?? отнюдь.. у нас свободная страна... я вчера работал на дядю, сегодня дядя работает на меня... вчера я ел доширак, сегодня не ем его... делайте так как хотите делать.... не нравится что-то плохое - откажитесь от этого.... а еще лучшще сделайте лучше... в чом проблема то??

вопрос, как грится, риторический)

Налоговая система в России построина по принципу - хочешь платить достойную зарплату своим рабочим прячь доходы от государства! Будешь прятать доходы, будешь кормить комиссии, работникам все равно ничего не достанется!

Принцип налоговой системы - отжать последнее, что приводит к формированию теневой экономике(одна из причин). Снижение налогового бремени и упрощение системы учета налогооблогаемой базы привело бы к резкому скачку сбора налогов, но благодаря умникам Починкам и таких как он, страна еще долго будет тонуть в коррупционном болоте. Будет теневая экономика, будет от куда брать деньги на взятки.

А если платить работникам не по принципу "Мерило работы-усталость",а по труду? Никак не получается зарплата "достойная".Это правильный работодатель?

[quote=Кузьмич;24150093]а по труду?[/quote]
А разве платят по другому???

62. Больше всего устают от безделья. Наукой доказано. Так что мерило работы-усталость не показатель. Только по труду.

63-1osho1 >Не придумываю.Использую случаи из производственной практики.У некоторых работников возникает недовольство зарплатой именно от обильного потения.Больше,чем у коллеги.По его представлениям он пахал,как раб на галерах.Хотя можно было бы использовать "моторчик".Но тогда надо было включить предварительно мозги.Разница ведь есть между думающим работником и мокреющим? Как это им объяснить в день зарплаты?

65 - ему платили за потение или все же за труд?
Работники все, что угодно насочинять могут, потение, кряхтение, вживотебурление - платят за результат труда.

66-Adora >Конечно,платил за труд.Отсюда и конфликты между работниками и предпринимателями.ТЕ ценят свой пот,а меня раздражает такая вонь...

66-Adora >"платят за результат труда" - а под результатом труда понимается исключительно полученная прибыль. Т.е. тот, кто подготовил договор купли-продажи на некоторую партию продукции, выставил соответствующий счет и оформил надежащим образом пришедшие деньни, тот создал прибыль и достоин всех благ. А те, кто эту продукцию изготавливал, обеспечивал ее качество - тот презренный РАБотник, заслуживающий минимально возможного вознаграждения.

Вот в этом торгашеская психология. Сейчас модно торгашам хастаться, что у них "собственное производство". Т.е. торговцы рулят производствам и диктуют ему все, вплоть до выбора оборудования (чтобы подешевше), персонала (чтоб поменьше и тоже подешевше). В результате производится "третий сорт - не брак". А поскольку так делают практически все, то серьезной конкуренции по качеству нет.

Торговать выгоднее, чем производить. Соответственно, наиболее толковая молодежь учится на торгашей. В результате мастера технологий - редкость. А кадры, как известно, "решают все". Пока общество это поймет, россия отстанет по уровню выпускаемой продукции от развитых стран больше, чем отстали за брежневские времена.

Даже в том направлении, гда Россия просто обязана лидировать - в нефтепереработке, мы в глубоком ауте несмотря, что основы ее заложены Менделеева, Марковникова, Наметкина, Бутлерова. Первый центробежшый насос для нефти сконструирован в России, первые НПЗ - построены в России. А что теперь? При модернизации НПЗ рассматриваются технические решения фирм из США, Франции, Германии и даже Китая, но не из России. Почему? Потому, что государственным приоритетом страны стала торговля.

68 - вам не влом было это все писать? Сколько можно уже другим в карманы заглядывать? Вот это вот "доколе!!!" - уже кроме усмешки ниче не вызывает.
А подобные опусы напоминают, что каждая кухарка лучше всех знает, как управлять государством. Так и у вас, каждый форумчанин лучше всех знает, что нужно сделать и переделать, и где мы в ауте, а где на коне. Только все это балабольство пустое.

69. где вы увидили рассуждения кухарки.

69-Adora > Я в карманы не заглядываю. А пытаюсь достучаться до сознания. И, к сожалению, я не кухарка. "Кухарки" (точнее "бабки базарные") у нас как раз и управляют и страной и производством. Им все равно, чем торговать, лишь бы прибыль была. Насчет пустого балабольства, это Вы правы. В нашей стране попытки доказать необходимость выпускать качественные товары, беречь природу и здоровье людей - пустое балабольство, т.к. оно упирается в непробиваемый ответ "[b]НЕВЫГОДНО[/b]".

70-ser77 > Рассуждение кухарки - это рассуждения некомпетентного человека. Да, в торговле я "кухарка", не спорю. Но не в производстве, не в экологии, не в медицине, не в вопросах качества. Так вот всем этим управляют "кухарки", которые ничего кроме формулы "приход-расход=прибыль" видеть не хотят (хотя и могут, т.к. идиотами их никак не назовешь).

71 Analytic - за все голосует народ рублем. Если видите некачественные товары - не покупайте их. Тогда их и не будет. Сейчас конкуренция в различных секторах настолько высока, что нет смысла производить некондицию, твой конкурент сделает нормальный товар, а ты будешь ни с чем.
Поэтому, читая вас, у большинства людей может сложиться мнение, что кругом продается одно дерьмо, начиная от ложек и заканчивая атомными станциями, а любые продавцы - жадные до денег люди, которые наипут тебя любыми путями.
Это не так. Если не будет кому продавать - вы не сможете ничего купить. если вам продают гавно - идите и в палатке напротив купите нормальный и качественный продукт.
Вы все время говорите о некачестве - но это пустые и общие слова, ни о чем. Приведите примеры некачественного продукта, недобросовестных продавцов и причины, помешавшие вам сделать выбор в пользу их конкурентов.

73-Adora >элементарно) любая колбаса от агрокомплекса - унылое го*но, причем независимо от цены. Именно так - нет корнкуренции: любую колбасу возьми - одно го*но. А вместо советских ОТК - купленные госты и сертификаты,уйма добавок с префиксом "Е" и мясо хз какого качества из аргентины. А не купить товар нельзя,бо жрать то хочется))
И это...[em]"а любые продавцы - жадные до денег люди, которые наипут тебя любыми путями".[/em]- чистая правда,воплощенная из трудов адама смита)

74 - Тихон, в сети полно рецептов приготовления домашней колбасы - возьми и сам накрути фарша, а потом сделай из него колбасу. Не трави себя гавном всяким, я тебя умоляю))
А в советских ОТК ты сильно заблуждаешься. Просто тогда ты не знал, что туда можно положить, они рассказать тебе не могли, ведь "в СССР было все самое лучшее", а теперь народ более грамотный.
Вот я прям начинаю быть за то, чтоб не раскрывать содержимое, как раз, как было в СССР. Меньше знаешь - больше уверенности, что ты питаешься качественным продуктом)))

75. У вас что сомнения что советская колбаса была лучше теперешнего г...на?

75-Adora >угу, а бензин я тоже дома приготовлю?))) Он ведь один сплошной дорогой и некачественный))
зы: угу, советские постройки выстроенные по отк стоят уже по 70 лет, а вот новоделы трескаются от малейшего ветра,бгг))

76 - нет сомнений, что то гавно было лучше.
77 tih_online_ - нормальный бензин, заливай 95 и будет тебе счастье. У меня последние три года траблов нет с бензином, если только не на глухой заправке на трассе заправляться.
П.С. - просто когда те советские разрушились от ветра - тебя на свете не было и ты отследить это не мог. Особенно саманные домишки стоят по 70 лет, ага)))))

....... Савецкая калбаса была качественней, кто бы что не говорил. Там тож не чистого мяса, тож возможно из какой нить брацко партийной страны, но гадости однозначни было меньше.

78-Adora >так я им и заливаю) и все равно говно) а конкуренции нет - цена практически единая