"сегодня это сделать НЕРЕАЛЬНО. " хах :))) ну так о том и разговор..а ты спрашиваешь почему не сделали того, что ты сам считаешь нереальным? :))

сага, про детали все просто
вот когда мне выложат смету за этот монастырь
не сумму, а полную смету что на что и, главное, зачем?
когда я смгу понять, что каждый из 800 лямов потрачанных - это действительно лучше, чем сотня людей из деревень вытащенных, тогда таких сомнений не будет
а пока - можно много только или как ты "сметы не видел, но там все чисто", или как я "сметы не видел, но там все грязно" )

[quote=NoThanks;38411175].а ты спрашиваешь почему не сделали того[/quote]
разве я спрашиваю?
я спрашиваю другие вещи, типа нельзя ли было обойтись? нельзя ли было..
а дальше лишь сожаление, что из-за вот такого вот гамна все Крымнаши как-то малость меркнут.

я выражаю конкретное несогласие с тем, что слишком много на то, что не треба..
имею право, есть опыт и знания как бэ..

42-taras > но тему то создал ты, а не я :)) а тендерная документация будет в открытом доступе, когда дойдет до дела :)

а главное, тарас.. пока мы находимся в рынке, а мы в нем пока находимся, будет работать простой закон: капитал будет вкладываться в то, что выгодно и не будет вкладываться в том, что не выгодно.. у нас и так де факто 90% народного хозяйства - дотационные.. ВСЕ автопроизводители, 90% сельзоха, ВСЕ жилищно-коммунальное хозяйство, ВЕСЬ спорт, ВСЯ культура, ВСЯ медицина, ВЕСЬ пенсионный фонд, ПОЛОВИНА машиностроения - УБЫТОЧНЫ.. все это - субсидируется государством.. берется бабло из бюджета и льется потоком в народное хозяйство.. эффективность этого дела мы имеем счастье лицезреть своими глазами в режиме реального времени.. и, поверь, лишний миллиард в реальную стройку - куда полезнее, чем тот же миллиард в госбанк для субсидий или в очередной "инвестпроект по целевой программе"..

44-taras >"имею право" несомненно... "есть опыт и знания как бэ.." а вот это уже спорно....

"типа нельзя ли было обойтись?" можно было конечно.. можно вообще без всего обойтись.. вопрос в том, что о конкретном механизме как потратить эти деньги иначе ты сказал (цитирую) "это нереально"...

[quote=NoThanks;38411185] а вот это уже спорно....[/quote]
че тут спорить - я привел конкретные цифры по тракторам, ремонту квартир и т.п. Я так же привел конкретный опыт по созданию системы управлению проектами больших масштабов. Я так же привел пример таких вот смет и тендерных документаций, которые мало о чем говорят и подходят больше для сокрытия информации, следовательно, для распила денег.
С этим нечего спорить.
С тем, что это было бы эффективнее - это да, это философский вопрос. Седня сопьется 100, через 5 лет родится тысяча. Может так и будет. Но до тех пор есть одна простая истина: воспитать и дать возможность полноценно развиваться и жить человеку куда как более перспективно, чем отделывать до сверкающего блеска обычное здание. Пока люди думают иначе - это неправильно.

да не вопрос.. вот только с тем, как же воспитать и дать полноценно развиваться - мы так и не разобрались.. у тебя нет ответа.. а на счет сверкающего здания пока ничего не известно.. вот и вся тема...

я просо хочу сказать, что к сожалению, людей приучили считать культуру как наличие памятников и уход за ними. А людей гниющих личностно и физически..культура сегодня как-то обходит стороной..

50-taras > безусловно.. совершенно верно... вот только ответа на этот вопрос у нас нет.. и это не имеет никакого отношения к конкретному монастырю или стадиону или чему угодно чему...это общие философские категории.. исторический процесс.. эволюция..

[quote=NoThanks;38411200] вот только с тем, как же воспитать и дать полноценно развиваться [/quote]
ну почему
вот скажем, есть простые понятия: спорт, творческие кружки, ГТО и т.п.
какой-то минимум.. вот тут плач идет по поводу отсутствия массового спорта, недоступности. Кто-то типа тебя приведет построенные бассейны, стадиончики. Но этого все равно мало. У меня лично в шаговой доступности нет ни того ни другого. Но кафешек, торговых - этого навалом. Так тут вопрос в другом: не умеем или не хотим воспитывать, потому что "убыточно". Вот товарищь некто предложил маку и коле свалить с РФ, чтобы сделтаь нас здоровее. А г. Кудрин тут же назвал это иронично "отличным антикризисным предложением". Я и говорю, пока экономика является жвижущей силой общества, под нее ляжет любая культура и жизнь члеовека. В этом проблема. Клю-че-ва-я. Альтернативы есть, но привычка уже в генах. Знание есть, но .. гхм.. мотива к его применению у общства нет. Ну да это уже философия :)

22-NoThanks >
[em] в текущих условиях мы находимся у истоков некой новой экономической модели.. симбиозе рыночной и плановой.. но это равновероятно с тем, что мы находимся на пороге краха и окончательного установления либеральной модели как единственно верной.. ближайшее будущее покажет..[/em]
Продолжайте свою мысль.)

0 Автор, а чем вы возмущены? Денег в стране не мало, кредиты фермерам дают (Новодевичий на это не влияет), а в глубинке нужны эффективные менеджеры, одномоментное денежное вливание задачи не решит.

[quote=F11;38409134]Туристов там не мало бывает, наверное деньги "отобьются" довольно скоро[/quote] ну да, на реставрацию брались деньги из общего котла, куда по миру по нитке складывались, а отбиваться будут уже в чей-то конкретный кармана, откуда миру уже под проценты будут выдаваться, если посчитают нужным.

[quote=После лета;38411410]глубинке нужны эффективные менеджеры[/quote]да и без них глубинка уже практически мертвая

54-После лета >
[quote=После лета;38411410] 0 Автор, а чем вы возмущены? Денег в стране не мало, кредиты фермерам дают (Новодевичий на это не влияет), а в глубинке нужны эффективные менеджеры, одномоментное денежное вливание задачи не решит. [/quote]
Для глубинки-400 лямов-огромные деньги.И ты их тока дай,а уж сами колхозаны-решат,на что разумнее потратить эти деньги.
И тока они,а не твои эфф. менеджеры,которые дальше собственного кармана-не видят.))

56-Чужая555 >
Брось хоронить.

хммм простите ,что вмешиваюсь , но о какой глубинке вы говорите ? знаю достаточно много людей живущих достаточно далеко от города в мааааааааленьких посёлках и никто из моих знакомых не горит желанием искать работу в Краснодаре или пытаться переехать , тоесть не уверен про всю Россию но там где есть работящие люди они находят себе занятие и живут прекрасно.
реставрация это дорогостоящее предприятие и мне очень хочется , чтоб мы смогли привезти своих детей на памятники принадлежащие РУССКОМУ народу и с гордостью показать КРАСИВЫЕ а не облупившиеся монастыри, церкви и др

Церковь отделена от государства?
До какой степени отделена?
Из бюджета- низзяяя.

60-Маяк > балет отделен от государства? до какой степени? из бюджета ремонтировать театры - низзяяя...

)) При желании-Гундяев мог бы [u]лично [/u]отреставрировать много кой чего.

800 лямов - копейки. тока забор покрасить.