[quote=прокурор просил трешку;44125699]В совецком кино имено так и должно было быть[/quote]

Да это не в кино было,а на нашей с Вами земле

[quote=valto;44125668]Но главная вина лежит на руководстве страны, и именно на Сталине.[/quote]А на ком лежит главная вина за разгром Польши? за разгром Франции?За разгром Голландии,Бельгии, Дании, Греции и Югославии ? Как вы бросились руководство своей страны ругать сразу.Ну и ну.Правда в том, что немецкая армия была на голову лучше всех других армий.И качество побеждало количество.[quote=valto;44125668] Сама военная концепция была шапкозакидательской, войну всегда будем ввести только на территории противника.[/quote]Это сказки.Сталин прекрасно знал соотношение войск советских и немецких, по видимому он просто не мог поверить ,что руководсво РККА настолько бездарно, что при подавляющем превосходстве во всем над немцами будет наголову разбито немцами.[quote=valto;44125668]Сталин не верил разведке,ни своим генералам которые настойчиво предлагали провести передислокацию войск на границе. А все цели там уже были известны немцам.Наивный сталин верил в договор с гитлером, и боялся его нарушить.[/quote] Про Сталина можно много ,что сказать, но нельзя назвать его наивным.Наивными можно назвать тех ,кто делает подобные заявления.Главная причина неспособность КА эффективно воевать с немцами.в 1941-42 годах.Не сразу пришло понимание как победить немца."Опыт, сын ошибок трудных."Не ошибается , то кто ничего не делает."
Не являсь адептом Сталина,скажу нельзя не признать его организатором победы над Германией.Конечно он ни гений ни разу.И тем не менее.Именно под его руководством была побеждена Германия.

[quote=abrek;44125772]Да это не в кино было,а на нашей с Вами земле [/quote]Тебя там не было, тогда и брехать не надо.
[quote=intern;44125828]Сталин прекрасно знал соотношение войск советских и немецких, по видимому он просто не мог поверить ,что руководсво РККА настолько бездарно, что при подавляющем превосходстве во всем над немцами будет наголову разбито немцами.[/quote]И это его полностью оправдывает?
[quote=intern;44125828]Не сразу пришло понимание как победить немца[/quote]Сразу пришло. Только побеждать хотели наступая. К обороне не кто не готовился.
[quote=intern;44125828]Не являсь адептом Сталина,скажу нельзя не признать его организатором победы над Германией[/quote]Он организатор войны с Германией это факт. А победа была не сталинская, если бы не коалиция, граница Росии проходила бы уже в 1942 в лучшем случае по Уралу.

[quote=прокурор просил трешку;44125831]И это его полностью оправдывает?[/quote]Ну не тебе его судить?

164-intern >Там где тебе сказали что бог хороший, бог это любовь. Разве не говорили что чорт плохой? Ты отвечал тогда "не тебе его судить"?

[quote=прокурор просил трешку;44125831]Сразу пришло. [/quote]Пустая болтовня дилетанта.[quote=прокурор просил трешку;44125831]Только побеждать хотели наступая. К обороне не кто не готовился.[/quote]К чему привела подготовка к обороне можно судить по позору "линии Мажино" во Франции.Именно постоянные контратаки и привели к затягиванию блицкрига и поражению немцев под Москывой в 1941 г.[quote=прокурор просил трешку;44125831]А победа была не сталинская, если бы не коалиция, граница Росии проходила бы уже в 1942 в лучшем случае по Уралу. [/quote]Детка у меня 2 деда воевали на той войне.И я про войну знаю не с книжек хохляшки предателя Резуна. А так сказать с первоисточника.Так шта сказки про коалицию можешь засунуть себе ....Ага,плашмя.

[quote=intern;44125910]К чему привела подготовка к обороне можно судить по позору "линии Мажино" во Франции[/quote]По этому можно судить как раз к чему привело отсутствее подготовки. А к чему привела имено подготовка надо судить по линии Манергейма.[quote=intern;44125910]Именно постоянные контратаки и привели к затягиванию блицкрига и поражению немцев под Москывой в 1941 г.[/quote][img]http://static.anumis.ru/global/images/photos/0075/huge/400385.jpg[/img]
[quote=intern;44125910]Детка у меня 2 деда воевали на той войне.И я про войну знаю не с книжек хохляшки предателя Резуна. А так сказать с первоисточника.Так шта сказки про коалицию можешь засунуть себе ....Ага,плашмя. [/quote]Ты расписался что дурак. Что ты можеш знать? Если думать еще не на учился.

162-intern >[quote=intern;44125828]За разгром Голландии,Бельгии, Дании,[/quote]
Ну ты и сравнил мощную Германию и макрогосударства.
В Европе достойными противниками для немцев были только Англия и Франция. Линия Мажино во Франции была очень мощной,
но немцы достали ее через Бельгию, договор с которой Гитлер назвал только клочком бумаги.Сталин должен был предполагать коварство гитлера.
Еще раз повторяю, роль сталина в канун войны и ее начальный период только отрицательная. Кто ослабил армию перед войной, репрессировал практически весь командный состав КА, когда лейтенанты стали командовать полками и дивизиями. Вождь.
Кто "семи пяди во лбу" единолично принимал решения по всем военным проблемам. Только идиот может поверить что сталин
советовался с генералитетом (начальный период войны), а не принимал решения единолично. Не зря почти две недели после
начала войны отсиживался и не выступал.

Истоки военных концепций И.В. Сталина:
(исходя из вышеперечисленных причин).
Советскому Союзу не придется вести военных действий на своей территории;
Готовиться следует к наступательной войне;
Любая агрессия против СССР будет немедленно остановлена всеобщим восстанием западного пролетариата.
Для общего развития почитай про дурь Сталина:
[url]http://studbooks.net/524762/istoriya/istoki_voennyh_kontseptsiy_stalina[/url]

[quote=прокурор просил трешку;44125831]Тебя там не было, тогда и брехать не надо.[/quote]

Ну и тебя там не было,так что согласно твоей логике ты тоже брешешь

[quote=прокурор просил трешку;44125831]олько побеждать хотели наступая. К обороне не кто не готовился.[/quote]

Тот, кто знает, когда он может сражаться, а когда не может, будет победителем.


故知勝有五：知可以戰與不可以戰者勝。

— «Планирование нападения»(с)

«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».

И.В.Сталин (Беседа Сталина с А.М. Коллонтай
(ноябрь 1939 года)

171-abrek > Вот ты привел словеса Сталина. Никто тебя не просил,ты сам их изыскал. Считаешь что они как-то в защиту Сталину пойдут. Что же, посмотрим [quote=abrek;44126674] Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.[/quote] Каким образом этот самый сионизм собирался по мнению дяди Сосо "отрывать окраины"? Тихо по ночам прокрадываться на советскую территорию и землю по ведру выносить? И что нужно было сделать Джугашвилькину, единственному на тот момент хозяину страны чтобы не случилось [quote=abrek;44126674]С особой силой поднимет голову национализм[/quote] Сталин что, совсем был тупой, не догонял что то что они с Лениним нахветрили с "национальными республиками и автономиями" это отличный рассадник для того чтобы [quote=abrek;44126674]С особой силой поднимет голову национализм[/quote] Нет места на главенство в котором будет претендовать националист - нет проблемы! А Сталин с Лениным услужливо создали для националистов эти "отдельные места", мало того - с той же Украиной прирезали к той паре областей что исторически занимали хохлы хренову тучу земли, к которой хохлы ни сном ни рылом.
Если уж беретесь оценивать Сталина то оценивайте его по конечным результатам его деятельности! Во внешней политике он проявил себя достаточно прилично, вернул то что Россия потеряла не только в начале совка но и то что царь-батюшка просрал в русско-японскую. Понимая что стране придется воевать создавал промышленность, закрывая глаза на то что это создание оборачивается людмскими потерями. Вовсю использовал как энтузиазм дураков так и вообще рабский труд, никак не желал даже социалистическое "каждому по труду" исполнять.
Крайне противоречивая историческая фигура этот Сталин. На каждый плюс можно тут же найти минус.

[quote=Злобный;44128019]Крайне противоречивая историческая фигура этот Сталин.[/quote]

Никто не говорил,что он Ангел

[quote=Злобный;44128019]с той же Украиной прирезали к той паре областей что исторически занимали хохлы хренову тучу земли, к которой хохлы ни сном ни рылом[/quote]Пример приведи такой особой земли, пустовавшей среди европы. Или сталин с лениным кого-то предварительно согнали с этой земли? Кого?[quote=Злобный;44128019]Если уж беретесь оценивать Сталина то оценивайте его по конечным результатам его деятельности! [/quote]Что считать результатами его деятельности? "После него" - не значит "благодаря ему".[quote=Злобный;44128019]вернул то что Россия потеряла не только в начале совка но и то что царь-батюшка просрал в русско-японскую. [/quote]Потешил свои амбиции, ну и холопов своих и лизоблюдов. Реально кому от этого стало лучше жить? Японцам? Руским? Хрену моржовому?[quote=Злобный;44128019]Понимая что стране придется воевать создавал промышленность, закрывая глаза на то что это создание оборачивается людмскими потерями[/quote]Зачем "закрывая глаза"? Потери же его не касаються. Потом что это - "понимая что стране придется воевать"? Кто заставлял лезть на Финляндию? Да там можно было закрывать глаза - соотношение потерь на порядок не в пользу миролюбивого Сталина. Кто заставлял полюбовно с Гитлером делить Польшу? Это усилия по борьбе за мир? Надо было создать советско-германскую границу, чтобы зделать невозможным в незапное нападение?[quote=Злобный;44128019]Вовсю использовал как энтузиазм дураков так и вообще рабский труд[/quote]Вот и твои интузиазм мне что то напоменает.

174-прокурор просил трешку >[quote=прокурор просил трешку;44131660]Пример приведи такой особой земли, пустовавшей среди европы[/quote] Привожу пример - заключение мира между Польшей и Русским царством в 1686 году. По этому миру разграничивались зоны русского и польского влияния. И если у тебя хватит мозжечка посмотреть на карту то ты с удивлением обнаружишь что все земли что находятся южнее Киева по этому договору "ничьи". Формально - зона Крымского ханства, а на деле незаселенные просторы. И вся эта незаселенная тогда территория в результате войн России с Крымским ханством и турками в 18 веке вошла в состав [b]России[/b], а тот Крым за который хохольчеги получившие его на халяву от Хруща цеплялись взят силой [b]русского оружия[/b], и России принадлежит по Кючук-Кайнарджийскому мирному договору. Точно так же как все северное Причерноморье. Где было могутно хохляцко государство в тот момент когда Россия за эти земли воевала и их по договорам за собой закрепляла? На параше спала и сало с горилкой наяривала? Али ее [b]вообще не было[/b]? Так с какого хрена теперь к Окраине относятся Мариуполь, Херсон, Николаев, Одесса со своими областями? Крым помахал хохлам ручкой и уплыл к берегам России, но далеко не все земли какие оказались в составе Окраинщины имеют отношение к хохлам как к нации - если таковая вообще существует. Если взять вот эту карту [img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Irp1686.png[/img] то наглядно видно, что никакой "Украины" на момент заключения "Вечного мира" с пшеками [b]НЕ СУЩЕСТВОВАЛО[/b].
[quote=прокурор просил трешку;44131660]Потешил свои амбиции, ну и холопов своих и лизоблюдов. Реально кому от этого стало лучше жить? Японцам? Руским? Хрену моржовому?[/quote] Ну да, хохлобыдлу дальневосточная рыбка с крабом без надобности, хохлы готовы ее джапам задарма подарить! :))) За время с русско-японской по 1945 год японцы бесконтрольно осуществляли промысел краба и рыбы в российской экономической зоне, выбирая по максимуму без всяких квот. А после того как Сталин [quote=прокурор просил трешку;44131660]Потешил свои амбиции, ну и холопов своих и лизоблюдов[/quote] каждая зашедшая в советскую промысловую зону японская шхуна попадала на бабло, улов конфисковался и суда иногда тоже. Некоторых даже топили, особенно поначалу, пока джапы не сообразили что тырить русское - себе дороже.
[quote=прокурор просил трешку;44131660]Кто заставлял лезть на Финляндию?[/quote] Действительно, кто мешал финнам в мирном варианте уступить кусок территории под Ленинградом и острова в Финском заливе в обмен на карельские земли? Никто не мешал. В результате войны финны один хрен сделали СССР все территориальные уступки о которых велась речь до войны, а в Карелии не получили ни метра советской земли, наоборот - еще и своей лишились. Так что задача советско-финской войны - навязать свою волю противнику - была выполнена СССР на все 100%.
[quote=прокурор просил трешку;44131660]Кто заставлял полюбовно с Гитлером делить Польшу?[/quote] Не, блин, нужно было Адику отдать не только пшеков но и те земли России что пшеки под шум гражданской под себя подмяли. Это, глупое дитя обучения в хохлошколе, называется "возврат своего". А заодно намекну дебилу что апосля завоевания бесноватым ефрейтором Польши один хрен получалась та самая советско-германская граница. И не пойди Сталин на раздел Польши с Германией эта граница была бы несколько восточнее. Намного восточнее. Со всеми вытекающими в виде внезапного нападения.
Правда если бы так случилось то все пляски майдаунов были бы сегодня проблемой пшеков. Хотя мне что-то подсказывает за то что поскольку у пшеков не было Сибири они бы бандерлогов апосля ВМВ не перевоспитывали а просто пускали в расход.

А можно мавзолей продать, например, китайцам?

[quote=Злобный;44131934]Привожу пример - заключение мира между Польшей и Русским царством в 1686 году[/quote]Это Сталин с Лениным "прирезали"? всю ту голиматью что ты пишеш даже обсуждать не прелично.
Ну тупыыыые![quote=Злобный;44131934]намекну дебилу что апосля завоевания бесноватым ефрейтором Польши один хрен получалась та самая советско-германская граница[/quote]Намекни дебил, что Гитлер никогда бы не сунулся в Польшу, если бы Сталин с ним это дело не опстряпал.

[img]http://s015.radikal.ru/i330/1511/36/52440c83caec.jpg[/img]

177-прокурор просил трешку > Слыш, острый, а тебе не кажется что твое место как хохла у самой параши? Сталин и Ленин какие-никакие но наследники РИ, а та в свою очередь наследник Русского царства. А кто такие хохлы? Никто и звать их никак. Свое собственное государство самостоятельно создать не сумели и попали под раздел между Россией и Польшей. А до этого были вотчиной то Польши, то Литвы, то татар. Причем если уж вдаваться в детали то хохол это не ушедший из под монголо-татарского ига скукоженный раб, в генах которого татарва изрядно наследила. Так что сиди и не тявкай, недееспособность хохлов к самостийности история доказывала уже не единожды, в последний раз получив абсолютно дееспособное государственное пространство с развитой промышленностью и сельским хозяйством хохлы своими тупыми плясками довели его менее чем за четверть века до развала и повальной задницы для населения.
[quote=прокурор просил трешку;44132144]Гитлер никогда бы не сунулся в Польшу, если бы Сталин с ним это дело не опстряпал[/quote] А с кем Гитлер обстряпал аншлюс с Австрией и раздел Чехословакии? Уж точно не с хохлобыдлом! Причем Польша перед этим с огромным удовольствием поучаствовала в дерибане Чехословакии, так что полякам вернулось лишь то что они до этого сделали с другими. Тупорогие хохлопоиды со своим сохранившимся с времен бронтозавров в неприкосновенности мозгом не догоняют то что Гитлер один хрен начал бы войну с Польшей не смотря ни на какие договоренности. Польша была самым слабым местом Европы которое легко было подмять под себя. И Германия так и поступила. В любом случае судьба Польши была предрешена в тот момент когда немцы подняли вопрос о Данцигском коридоре. Доставшийся пшекам в виде халявного подарка от Антанты после поражения в Германии в ПМВ этот клин находящиийся под контролем пшеков земли отделяющий Восточную Пруссию от основной территории Германии был тем вопросом, который Гитлер просто обязан был решить следующим этапом после того как схарчил Австрию и Чехословакию. Опять таки исходя из логики поляки могли бы откупиться от немцев на энное количество лет отдав эту территорию добровольно, и в этом случае экспансия Гитлера возможно сразу бы перенаправилась в том направлении куда ее толкала жажда немцев сквитаться за Версальский мир. Однако в конечном итоге это Польшу один хрен не спасло бы. Drang nach Osten не личное изобретение Гитлера, фактическое проникновение на Восток немцы начали еще в 10-11 веках. И Польша как раз была одним из этапов этого "завоевания жизненного пространства для арийцев". Так что верх дибилизма считать что Гитлер остановился бы на границе с Польшей если бы не договорился со Сталиным о разделе сфер влияния.

[quote=Злобный;44132162]Сталин и Ленин какие-никакие но наследники РИ[/quote]Ну дебилбл! (С).[quote=Злобный;44132162]абсолютно дееспособное государственное пространство с развитой промышленностью и сельским хозяйством [/quote]А кацапы что с ним зделали? С РСФСР я имею в виду? [quote=Злобный;44132162]в генах которого татарва изрядно наследила[/quote]Не буду повторятся, буду краток - см.выше -(С).
[quote=Злобный;44132162]история доказывала уже не единожды[/quote]ага доказывала постояное вставанее с колен и опять раком. Где руский автопром? Все иностранное. А почему? А потому что и своим нахер ни нужен.

[quote=Злобный;44132162]Гитлер один хрен начал бы войну с Польшей не смотря ни на какие договоренности[/quote]Скорее ты соснеш аналитик домо рощеный. Тебе так хочеться заявить и ты заявляеш, только кто ты такой? Сопля среди историков?

[quote=abrek;44125149]Я так понимаю,твоим предкам воевать не за что было[/quote] странный по меньшей мере(если не сказать дебильный) вывод. Каким образом какие-то предки относятся к действиям Франции в ВМВ? Или раз уж сказать нечего в тему надо хотя бы обосраться для острастки?))
[quote=abrek;44125170]Работал бы ты нормально,а тебя раз и в душегубку,или твоих родственников. Или зашли бы в дом к твоей бабушке,и стали бы в нагляк забирать кур. А бабушка возьми,и выскажи возражение, а её за это просто пристрелили[/quote]
Прям ситуацию в Донбабве сейчас обрисовал, ей богу)))

[quote=флекс;44133641]ситуацию в Донбабве сейчас обрисовал[/quote]Ну так все в полном со-ответствие с ихними понятиями. "немцам можно было, а мы что лысые?".
Вот только что немцам можно было - об этом им расказал советский пропогандон. Ну и поженают теперь его плоды.

180-прокурор просил трешку > С тупым хохлом смысла говорить не вижу. Как свыню будешь резать мозги не выбрасывай, попробуй себе в башку вставить. Свинные мозги явно повысят твои способности думать на десяток порядков. Может даже прописные истины до тебя дойдут что хрюкать надо в свинарнике где тебе самое место а на битву разумов безоружным являться и вовсе глупо.

172-Злобный > четкий расклад, +500 ))

[quote=Злобный;44133895]на битву разумов [/quote]Та ты просто титаник мысли! И как в твою куцую черепушку столько разума помещаеться?[quote=Злобный;44132162]верх дибилизма считать что Гитлер остановился бы на границе с Польшей если бы не договорился со Сталиным о разделе сфер влияния. [/quote]А за чем ему вобще было договариваться. Ему даже лучше было бы, что бы сталин всю Польшу забрал, а потом опять 22 июня вероломно погнать Сталина до Москвы.
[b]В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8 082 до 16 343 убитыми, 27 280 — 34 136 ранеными, 320—5029 человек пропавшими без вести[67]. В ходе польской кампании немецкие войска потеряли 319 бронемашин, 195 орудий и минометов, 11 584 автомашин и мотоциклов, израсходовали значительное количество боеприпасов: 339 тыс. 150-мм снарядов, 1448 тыс. 105-мм снарядов, 450 тыс. 75-мм снарядов, 480 тыс. 81-мм миномётных мин[68], 400 тыс. авиабомб, свыше 406 млн патронов и 1,2 млн гранат[69].[/b] Это все можно было торжествено предоставить просрать красной армии, а она бы уж постаралась просрать раз в пять больше по сложившийся традиции. В Финляндии как раз и выпала карта.

[img]http://sovkub.narod.ru/v_i_lenin.jpg[/img]

[img]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSpZtzJU-_rrT5AMfxHqq0rU_V1iUkjDr2sV8WBJFpoj4MwZkbF[/img]
Сталина на Вас нет, товарищи пустословы!!!

Всем хорошо известна лампочка Ильича, но мало кто знает, что Ильич попутно изобрел также и авиацию:


Россия является родиной авиации, заявил «Звезде» в ходе авиакосмического салона Paris Air Show 2019 (Франция) вице-президент по военно-техническому сотрудничеству «Объединенной авиастроительной корпорации» (ОАК) Илья Тарасенко.

«Естественно, авиацию создавали русские. И мы продолжаем эти традиции, которые заложили наши отцы и деды. И вы посмотрите, какое количество самолетов сейчас производят наша страна. Мне кажется, мы накрываем все рынки, рыночные ниши по всей цепочке, которые мы здесь презентуем», — сказал менеджер.

Таким образом Тарасенко ответил на вопрос корреспондента телеканала о том, какая из трех изначальных авиационных школ (русская, французская или американская) была главенствующей. «Так все-таки получается, что главенствующая русская школа, русская аэродинамика?» — подсказал ответ вице-президенту ОАК журналист Алексей Самолетов.


Ну, Алексея Самолетова сама фамилия обязывает.