+ 200-армянин из Ростова > ну о конечно через некоторое время очинаешь понимать что там бабло правит бал... а как плотнико подсядншь, начинается мягкий развод на деньги... ну тут уже каждый сам решает насколько этого для него нужно и финансово возможно...

Когда очередной шахид подорвет себя в торговом центре, истекающие кровью пострадавшие люди первым делом подумают о массоретской ереси, дескать, если не она, то шахиду не пришлось бы взрывать бомбу в торговом зале...

203-rexline >это-то тут при чем?

201-Алексий Иерусалимский > ислам тоже психотренинг. Что касается религизной составляющей так все стырено сам знаешь у кого. Или сказать, м?

201-Алексий Иерусалимский > в свое время Хабард заявляее ее как религию, чтобы от налогов уйти... но заявив себя религией, попал под раздачу других традиционных религий... ибо не фиг лезть, когда рынок поделен...

204-Алексий Иерусалимский > подумай, на то тебе голова Аллахом приставлена не только для того, чтобы в нее борщч кушать.

205-rexline >не стырено, а религиозна приемственная традиция, тебе не понять:)

208-Алексий Иерусалимский > скажи почему сунниты постоянно долбят шиитов?
и почему суффизм многими мусульманами отрицается?

209-армянин из Ростова >нет такого понятия в исламе как "суннит", это СМИшная феня; с т.з. ислама раффидиты(шииты) и суфисты являются мушриками, заблудшими впавшими в язычество т.к. поклоняются и почитают тварное вместо Творца, так кратко, да и не "долбят" их никто, просто стараются держаться от них подальше..

210-Алексий Иерусалимский > а в чем язычство шиитов и суфистов заключается?
насколько я понимаю именно страны с шиитским большенство были (Ирак) и остаются (Иран) наиболее технологичными... в отличае от остальных тупо гонящих нефть... может то что Иран первый из мусульманских стран запустил спутник назывется язычеством?

211-армянин из Ростова >пффф, ну это долгая тема, кратко у раффидитов просто маниакальное поклонение имаму Али, у них там в каждом доме его фото как и аятоллы, который типа у них там "духовный лидер", это самое жесткое извращение ислама, т.к. духовный лидер только один это Аллах, все, к тому же у них куча непонятных и кровавых обрядов перетянутых с персидского язычества и наложенных на ислам, там по башке себя ножами бьют, кровь пускают, "типа жертву приносят". также у шиитов педофилия и гомосексуализм не осуждается а чуть ли не считается нормой, ну много всякой муры, танцы всякие экстатические типа зикра как у суфистов, но по-другому, куча всякой магии, звездочеты, кули с этих персов взять. их то и мусульманами с натяжкой назвать можно;
суфисты взяли в основу всю эллинскую мистическую традицию, все эти дервиши, вали, устазы и таррикаты (духовные школы), они поклоняются своим вали (типа святые), устазам (наставники, типа попов в христианстве), почитают могилы "праведников", молятся на них, Куран на них читают (мавлид) - вообще жесткое язычество, весь этот фитишь с волосом Пророка (с.а.с), почитание вещей его, родни, могилы и тп. все эти "козлиные" пляски по кругу, что мы часто наблюдаем в ЧР, ну это так основа, там много искажений в вероубеждениях.

[quote=Алексий Иерусалимский;29134367]торое сейчас существует (ортодоксия, католицизм и пртестантизм) есть создание "новой" ориентировочно в 300-х годах н.э. религии краеугольным камне которой является учение о Богочеловеке Иисусе Христе, т.е. вера в то что Бог приходил к людям, страдал, умер и воскрес, после чего опять явиться и будет судить всех кому в рай кому в ад, и также догмат о Троичности Божества - Отец-Сын-Святой Дух, [/quote]-не были. нет никакой доказательной базы кроме пары плохих мусульманских фальшивок типа Евангелия от Варнавы.

212-Алексий Иерусалимский > понятно... у мусульман нет традиции почитания вещей Пророка и других предметов культа?
и еще вопрос, мне все таки не понятно почему отвергается мистическая практика в Ислам? Суфисты все таким в своем кружении могут приблизиться к постежению Всевышнего еще при жизни или нет?
мне не понятно одно, как может духовное развитие быть без неких мистических практик... это же часть тренировки своего духа и развития сознания... без развитого сознания, попасть куда либо в момент перехода?...

Буддизме, Индуизме, там все понятно, там огромное наследие практического мистицизма, в Иудаизме, тоже есть каббала и т.п... в Христианстве есть исахизм и конечно же основа Христианства - 10 заповедей, являющиеся по сути первыми ступенями Йоги, плюс посты - огранечения, ревностное следование которым также дает развитие сознания и возможность Освобождения, то есть соединения со Всевышним или Царствие Небесное...
а какие практика есть Исламе, ведущая к развитию духа и сознания... я знаю есть пятикратный Намаз... насколько он близок медитации я не знаю... но искренняя молитва очищает сознание, а что еще?

212-Алексий Иерусалимский > ты не понимаешь одной вещи, а именно - не может существовать идея в отрыве от почвы, на которой взросшена. Это как тело лишенное духа - бесплодно, как дохлая лань. Нет чистого, дистиллированного ислама, равно как и коммунизма, без его носителей. Только таким и может быть религиозное течение или любое течение вообще. В этом свете настоящий ислам представляет собой смесь всего перечисленного в посте №212, другим он не может быть, просто потому, что не приживется в других условиях. Это важно понять.

215-армянин из Ростова > в исламе начали было зарождаться мистические практики, в недрах суфизма, но были придушены накорню, как вредные "созерцания чистого света Аллаха". Конечно, все это было далеко до духовно-мистических практик Индии, Китая и Тибета, но все же работало.

[quote=армянин из Ростова;29136255]у мусульман нет традиции почитания вещей Пророка и других предметов культа?[/quote]
нет, это ширк (язычество), страшный грех он не прощается Всевышним.
215-армянин из Ростова >основа Ислама Таухид (Единобожие), как и шесть столпов (основ) имана (веры):
Вера в Существование и Единственность Аллаха.
Вера в ангелов, созданных Аллахом
Вера в книги, ниспосланные Аллахом.
Вера в пророков Аллаха.
Вера в Судный день и воскрешение после смерти.
Вера в предопределение добра и зла.

217-rexline >хе-хе, вот оно как, Михалыч, ты хочешь сказать что мусульмане в мечете во время намаза не могут созерцать нетварный свет?

Если в школах ввести уроки атеизма, то мир будет спасен от религиозных войн.

219-Алексий Иерусалимский > я им не пастырь, не знаю, разное говорят.

221-rexline >о тож, стало радовать, что признаешь, что чего-то не знаешь:)

218-Алексий Иерусалимский > Вера...
все что ты перечисли есть во всех религиях, во всех... но укаждой есть еще и прикладная часть... Вера, это как бы теория... а практика?... работа ИНДИВИДУАЛЬНОЙ Души и Сознания?...

У меня есть ощущение, что индивидуальная практика мусульманина заклчаются в борьбе с так называемым бесчестием... то есть по сути некие агрессивные действия во вне... подобно тому как духовная практика воина - это некие активные выпады в направлении врага... в этом и есть вся мистическая практика?

222-Алексий Иерусалимский > то, чего я не знаю к теме нашего разговора прямого отношения не имеет.

224-армянин из Ростова > да не копайся ты в этом дерьме. Вся современная духовная практика мусульманина заключается в успешном перемещении в европейскую страну и получении гуманитарного пособия. Воина Аллаха сейчас стоят с протянутой рукой, держа нож запазухой.

224-армянин из Ростова >нет, мусульманин это кагбы покорный воле Всевышнего, суть бытия которого в исполнении Закона Божьего, стяжания смирения и борьбы со страстями, в исламе нет аскетичного ухода от "бытия", мусульманин должен нести свет Закона Божьего в миру, он самый законопослушный гр-н государства, все обычные благодетели и праведность есть суть основы его жизни, истинный мусульманин всегда справедлив, богобоязнен, смиренен, хороший семьянин и законопослушный гражданин того государства, где проживает.

Достойные люди когда понимают, что дело их потерпело крах, уходят в отставку, или пускают пулю в висок. В Исламе поступают иначе - стараются убить тех, кто его критикует.

226-rexline > так и хочу понять, почему Алексий говоря о религии добра и мира, забывает упомянуть об агресивной позиции навязывания своих убеждений, которая и является по сути едиственной мистической практикой... почему мистической? потому что за это обещается некий духовный профит... мистика в Христианстве - это самопожерствование, мистика в Исламе это что? и как тогда эти две религии могут сожительствовать вместе на территории традиционной христианской?...

227-Алексий Иерусалимский > вот объясни, нахрен нам всем этот "свет Закона Божьего" в редакции мусульманина, когда до него этих "Светов" было фигова куча, да еще продуманных и устроенных лучше?

Любая религия - мозгодуйство. Ислам в этом плане ни чем не хуже другой религии.Чем больше религиозных - тем меньше умных.

229-армянин из Ростова >в традиционном исламе нет "мистической практики";
230-rexline >Закон Божий во времени одинаков, что данный Адаму, что через Пророков, ничего "нового".

229-армянин из Ростова > разница Христианства и Ислама в том, что в первом случае идут попытки сделать мир лучше через пример собственного сподвижничества, причем пример очевидный, а во втором случае тех, кто сомневается просто убирают, причем жестоко и тотально, по возможности.

232-Алексий Иерусалимский > тем более, зачем нам мусульмане со своим новым-старым законом? Что мы не знали? Или хотите пример нам показать? Валяюсь, пример))

В чем сподвижничество Христа?

227-Алексий Иерусалимский > нести свет Закона Божьего миру это весьма агрессивный акт ты не находишь?
проходили же уже крестовые походы, при которых грабеж и разорение прикрывались миссионерством... ты поддерживаешь это? разве христиане не бились с мусульманами за Иерусалим? И у кого свет был божественней?...
человек должен постигать истуну сам... изнутри... посреством индивидуальных мистических практик... поэтому я и пытался выяснить что есть в Исламе для индивидуального постижения себя и Всевышнего...

235-do ut des > да по-сути ни в чём. Какие грехи он искупил? Если это был реальный персонаж, то просто залетел как сейчас демонстранты с площади. Тех тоже бывает убивают в застенках полиции).

[quote=армянин из Ростова;29137644]что есть в Исламе для индивидуального постижения себя и Всевышнего..[/quote]
соблюдение его Закона, все.
[quote=армянин из Ростова;29137644]нести свет Закона Божьего миру это весьма агрессивный акт ты не находишь? [/quote]
"стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся", механизм где-то такой.

А в чем сподвижничество Котельникова - в том, что всякие умники могут кнопки нажимать, а не только орать с высокой башни.

"стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся", механизм где-то такой. __ Не работает эта схема. Те, кто стяжали смирение были сожраны, высраны и закопаны.

232-Алексий Иерусалимский > если в Исламе нет мистических практик, значит нет индивидуальной работы... тогда так и есть... внутрення работа подменяется внешней агрессией...
пойми одну вещь, физиологические потребности: еда, секс, комфорт и т.п., это базовые ценности человека, которые в опреденной мере составляют его суть, наряду с высшими ценностями и благодетелями...
так вот если пытаться подавить эти потребности без возможности их сублимировать, посредством мистических практик, они обьязательно найдут себе выход...
и при отсутсвии сублимации выход этих подавленных потребностей превражается в разрушительную силу агресивного поведения в более мягкой среде... а в жесткой накапливай разрывает все в клочья..