| 0
- 30.04.2013 - 08:31
|
скажите с чего начать. щас смотрю казачество в краснодаре приоритетное направление: норм зарплаты, социальные выплаты, бесплатная униформа, везде ходят с полицией, при администрации. говорят скоро оружие выдадут. куда идти, с кем договариваться что бы стать казаком ?
    | | ||
| 321
- 07.05.2013 - 07:46
| Будёновцы, кстати, это реальные витязи, закаленные в боях с контрой. В отличие от так называемых казаков, у которых кишка тонка оказалась. | | ||
| 322
- 07.05.2013 - 07:49
| Тролли потоньше,Сименс. | | ||
| 323
- 07.05.2013 - 07:50
| вступают в гимно))) Я и так периодически провожу с этими "казаками" профилактические беседы при встрече. Природные казаки в общей давно дистанцировались из этих обществ, некоторые еще числятся по инерции. Поэтому было бы логично убрать приставку "казачье", т.к. казаков там меньшинство. | | ||
| 324
- 07.05.2013 - 07:55
|
Ну так убери,ступай,это значит иди прямо на их собрание и повелевай, что им делать.А сам создай свое казачье общество, с блэкджеком и [*****],хе-хе... А то ходить по углам,пускать шептунов,действуй смело,твои предки не боялись ,в комбеде заседать,не боялись по хатам зерно забирать,а ты уже какой-то дохленький,разбодяжили твою нерусскую кровь,не? Смелее,дерзай. Потом доложишь отдельно. | | ||
| 325
- 07.05.2013 - 08:06
|
Ладно,узер555,не заводись. Скажу тебе так,как человек знающий ситуацию изнутри,большинство процентов 80%,в нашем обществе родовые казаки,другое дело,что делать сейчас там абсолютно нечего,как ходить на патрулирование с ментами да школы посещать,а это к реальной жизни не имеет никакого отношения и большинство так же и думает. Я лично иногда захожу знакомых за 20 лет повстречать и все. Но,с другой стороны слушать ото тебя, даже дельные предложения,сам понимаешь,как-то неприлично, человек ховался в бодылке 20 лет и оттуда же вещает истины космического масштаба и такой же глупости. Поэтому твой вопль погибающего в пустыне,не более того.. | | ||
| 326
- 07.05.2013 - 08:08
| А насчет комбеда,так я тебя спрашивал почему твоих не выслали,ты так зарделся кумачом,хе-хе,да ладно расслабься:))) | | ||
| 327
- 07.05.2013 - 08:09
| 323-SIEMENS >сдали киев немчуре в вов это да конечно витязи джугашвильские::) | | ||
| 328
- 07.05.2013 - 08:17
|
а моих предков не трожь. ты и понятия не имеешь, чего они натерпелись в ссылке. Зачем мне их собрания? Такие вопросы решаются на уровне губернатора, а не вчерашнего майора, ставшего сегодня "атаманом". | | ||
| 329
- 07.05.2013 - 08:26
|
Не имею.Потому и спрашиваю,ссылка появилась только сейчас,кстати:-) Губернатор тебе должен создать твое общество? Может ты неуважаемый у себя в станице человек,обосцанный лежишь у магазина,кто мешал тебе в твоей станице создать казачье общество или влиять на ход дел? Кондратенко,Буш-старший. То-то и оно. | | ||
| 330
- 07.05.2013 - 08:36
| Цитата:
| | ||
| 331
- 07.05.2013 - 09:09
| Мое казачье общество - это моя семья и станичники, которые помнят, что они казаки. Реестр, где казак - это гражданин от 18 до 60, не для нас. Иначе получается, что мой батя и дети - не казаки. Более того, создание дружин и различного рода патрулирований отталкивают молодежь от позиционирования себя казаками. Белорусский вокзал и тому подобные мероприятия еще долго будут ярлыков современных "казаков". Именно поэтому просто необходимо убрать приставку "казачий" от общественных организаций. | | ||
| 332
- 07.05.2013 - 09:22
| Цитата:
": данные о доле украинцев среди войсковых казаков на Дону и Кубани.) Кубанский округ Северо-Кавказского края, 1926 г. украинцев 62,2%, русских 33,6% Черноморский округ того же края украинцев 37,5%, русских 34,7% Армавирский округ того же края украинцев 33,1%, русских 59,9% Майкопский округ того же края украинцев 30%, русских 65,3% А теперь наступает великий перелом. Следите за руками: Краснодарский край, 1937 г. (стр. 95) украинцев 5,9%, русских 84,7% Краснодарский край, 1939 г. украинцев 4,7%, русских 86,8% (1959 г. — 4% и 89,5%) Краснодарский край, 2002 г. украинцев 2,5%, русских 86,5% Воронежская губерния, 1897 г. (Она была больше современной Воронежской области, но не намного и на территорию современной Украины почти не заходила) украинцев* 36%, русских 63% Воронежская губерния, 1926 г. (Примерно в тех же границах) украинцев 32,6%, русских 66,8% Воронежская область, 1937 г. (стр. 48) украинцев 12,3%, русских 86,8% Воронежская область, 1939 г. (В конце 30-х область была немного больше нынешней и включала крайний восток нынешней Белгородской области, юг Липецкой и Тамбовской областей) украинцев 11,3%, русских 87,7% Воронежская область, 1959 г. (уже в нынешних границах) украинцев 7,5%, русских 91,5% Воронежская область, 2002 г. украинцев 3%, русских 94% Как видим, великий перелом и здесь приходится на межвоенное время. P.S. В одной из книг Станислава Кульчицкого приводится объяснение столь резкого падения численности украинцев на Кубани — при переписях 1937 и 1939 гг. украинцами себя называли лишь люди, недавно приехавшие в Краснодарский край (Голодомор 1932–1933 рр. як геноцид: труднощі усвідомлення. — К., 2008. — С. 408). Из этого следует, что коренное казачье население (точнее, потомки переселенцев конца XVIII и 1-й половины XIX вв.) полностью записывалось русскими." | | ||
| 333
- 07.05.2013 - 09:32
| по переписи 1926г есть данные по казакам, интересно бы глянуть. Население не само "записывалось", а скорее их записывали специально подготовленные люди, в том числе изменяя фамилии на более привычные русские. | | ||
| 334
- 07.05.2013 - 09:47
| Цитата:
Здесь все есть.Не только по так называемым "казакам". | | ||
| 335
- 07.05.2013 - 09:59
| Цитата:
| | ||
| 336
- 07.05.2013 - 10:22
|
Первая всеобщая перепись населения Российской империи, 1897 г. Под ред. Н.А. Тройницкого. Т. XII. Область Войска Донского. — Центрстатком МВД, 1905. — С. 228–229. Как видно из той же таблицы, среди крестьян Области Войска Донского украинцев было большинство — 54,7%. Русских — 40,55%.   Для сравнения приведу данные по Кубанской области. Там совсем другая картина. Если в населении области вообще украинцы составляли 47,4%, то среди казаков как таковых — уже 56,9%. Русских среди казаков было 42,9%. Первая всеобщая перепись населения Российской империи, 1897 г. Под ред. Н.А. Тройницкого. Т. LXV. Кубанская область. — СПб.: Центрстатком МВД, 1905. — С. 238–239. | | ||
| 337
- 07.05.2013 - 10:49
| реальные примеры по фамилиям: Ломарь стал Ломарев, Финько стал Финьков и т.д. | | ||
| 338
- 07.05.2013 - 10:55
| Цитата:
| | ||
| 339
- 07.05.2013 - 10:57
| >340 и касается не только черкасских фамилиий но и любых других. | | ||
| 340
- 07.05.2013 - 11:42
| 338-doktorlikbez >А куда татар подевали? | | ||
| 341
- 07.05.2013 - 11:58
| Цитата:
Цитата:
За татар не знаю а по нагайцам эт вопросы суворову и "кошница". | | ||
| 342
- 07.05.2013 - 13:35
| 343-doktorlikbez >Статистика очень поздняя.Когда и казачества,как такового,уже не стало.Меня интересуют татары в казачестве времён Сечи,и более раннего. | | ||
| 343
- 07.05.2013 - 13:46
| татары активно вливались в Войско Донское. Ищите там. Названия рек, станиц на Дону прямо указывают на это. | | ||
| 344
- 07.05.2013 - 14:01
| http://dikoepole.com/2010/04/02/kazaki_musulmane/ | | ||
| 345
- 07.05.2013 - 14:13
| 346-user555 >ща появятся "братушки", "красные лампасники" с партийным стажем и начнут исходить на анализы в камментах;) | | ||
| 346
- 07.05.2013 - 14:18
| Цитата:
| | ||
| 347
- 07.05.2013 - 14:21
| Цитата:
"РАШИД АД-ДИН, ФАЗЛАЛЛАХ Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подразделения]. Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит. Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны [выше]упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы. О [названных] народах известно, что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун 243; путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят [теперь] на другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов. Так как к ним была [проявлена] божественная помощь, то за время около четырехсот лет от них [произошло] множество ответвлений и по своей численности они превысили другие [народы]; вследствие же их могущества другие [племена] в этих областях также стали известны под их именем, так что большую часть тюрков [теперь] называют монголами. Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами. И [поныне] еще татары пользуются известностью [78] в Аравии, Хиндустане и Хитае. Коренные монголы постепенно разделились на две части [или подразделения]. Второе подразделение – нируны, которых также называют киятами; они разделяются на две ветви; кияты вообще и в этом смысле [они объединяют роды]: юркин 272, чаншиут 273, кият-ясар 274 и кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца]. [Таким образом] поскольку [теперь] оказались подробно перечисленные названия тюркских народов, из которых каждый имеет [свое] определенное имя и прозвище, а также народ монголов и многочисленные ветви, происшедшие от них, и каждый род, ставший почитаемым [и известным], – то теперь будут изложены повествования в отдельности о каждом племени и роде, на основании того, что известно [о них], в том порядке, который приведен в указателе [этих племен и родов]." | | ||
| 348
- 07.05.2013 - 14:23
| 347 - Та ниче, еще лет 10-15 и совковые любители парадов, медалей и погон "отойдут от дел" и всэ будэ добре)) | | ||
| 349
- 07.05.2013 - 14:29
| 350-user555 >надеюсь:) | | ||
| 350
- 07.05.2013 - 14:34
|
а это отношение "татар" к козакам "времен сечи". Здесь козаки упоминаются под своим родовым именем-черкасы. "РАШИД АД-ДИН, ФАЗЛАЛЛАХ После того они овладели также городом Ике. 53(должно разуметь Коломну, под которою Кулькан действительно был убит) Кулькану была нанесена там рана, и он умер. Один из эмиров, по имени Урман (Роман), выступил с ратью (против монголов), но его разбили и умертвили, (потом) сообща в 5 дней взяли также город Макар 54(Укан, Икани,Москаа?) убили князя (этого) города, по имени Улайтимур. 55(Владимир) Осадив город Юргия Великого, 56 (Юрги-бузург, вар.: Бурки-бузург.)взяли (его) в 8 дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их. Город Переславль, 57(Кыркла ) коренную область Везислава, 58(Всеволода) они взяли сообща в 5 дней. Эмир этой [37] области Вике-Юрку 59(Георгий)бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они (монголы) ушли оттуда, порешив в совете идти туманами облавой и всякий город, область и крепость, которые им встретятся (на пути), брать и разорять. При этом походе Бату пришел к городу Козельску 60(Кисель Иске) и, осаждая его 2 месяца, не мог овладеть им. Потом |47| прибыли Кадан и Бури и взяли его в 3 дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули. После того, в нокай-иле, то есть в год собаки, соответствующий 635 г, (= 24 VIII 1237 — 13 VIII 1238), осенью, Менгу-каан и Кадан пошли походом на черкасов и зимою убили государя тамошнего по имени Тукара. 61 Шибан, Бучек и Бури отправились походом в страну Мерим, 62(Мерян) из племени чинчакан, 63 и взяли Таткару. 64 Берке отправился в поход на кишлаков и взял (в плен) Арджумака, 65 Куранбаса 66 и Капарана, 67 военачальников Беркути. 68 Потом в кака-иле, то есть год свиньи, соответствующий 636 г. (= 14 VIII 1238 — 2 VIII 1239), Гуюк-хан, Менгу-каан, Кадан и Бури направились к городу Минкас 69 и зимой, после осады, продолжавшейся 1 месяц и 15 дней, взяли его. Они были еще заняты тем походом, когда наступил год мыши (= 637 г. хиджры = 3 VIII 1239 — 22 VII1240 г.). Весною, назначив войско для похода, они поручили его Букдаю 70 и послали его к Тимур-кахалка 71 с тем, чтобы он занял его и область Авир (?), а Гуюк-хан и Менгу-каан осенью того же года мыши, по приказанию каана, вернулись, и в год быка, соответствующий 638 г. (= 23 VII 1240 — 11 VII 1241), расположились в своих ордах." | | ||
| 351
- 07.05.2013 - 15:02
| 352-doktorlikbez Спасибо.А что говорит об этой эпохе Гумилёв? | | ||
| 352
- 07.05.2013 - 15:08
| 353-mason62 >хе-хе, да то савсэм иная история, по-нему казаки - это потомки хазар и фактически наследники каганата. | | ||
| 353
- 07.05.2013 - 15:19
| 354-отец Иерусалимский >Таки он прав? Значит казаки роднее иудеям,чем византийцам? | | ||
| 354
- 07.05.2013 - 15:30
| 355-mason62 >вопрос дискуссионный, иудаизм приняла только верхушка знати, в основном вероисповедание были различным, не суть в нем, там были сильны Родовые узы и групповая ответственность как в Орде, лично я считаю, что Гумилев прав, именно эти залешане фино-угры были данниками каганата пока не предали ханов и не "отдались" русам в полное рабство, посему всегда будут траблы и неприязнь между родовыми казаками и всеми остальными "рассеянами", уж больно часто они предавали... | | ||
| 355
- 07.05.2013 - 15:45
| Цитата:
| | ||
| 356
- 07.05.2013 - 15:54
| Подъем уровня воды в Каспии, начавшийся приблизительно с середины 9 века, ко времени правления каган-бека Иосифа начал угрожать хозяйственной деятельности хазар в прибрежных районах. За сто лет вода в море поднялась на два метра и затопила значительную часть пастбищ и других угодий1. До катастрофы было еще далеко, но тенденция к повышению уровня моря обозначилась уже четко. Ущерб, наносимый морем, еще не успел достичь действительно катастрофических масштабов, когда сложилась мощная антихазарская группировка Руси и некоторых гузских племен. По летописному преданию, Днепровская Русь была основана около 860 года русами-варягами Аскольдом и Диром. В 882 году князь Новгородской Руси Олег убил киевских правителей Аскольда и Дира и захватил Киев. Так было положено начало Киевской Руси, объединившей некоторые из восточно-славянских, финских и угорских племен и продолжавшей непрерывно расширяться на окраине Хазарского Каганата. Русь Олега быстро обрела мощь, и в 907 году состоялся грандиозный поход его армии к Константинополю. Тогда же отдельные отряды русов развернули свои пиратские акции на Каспийском море. Киевская Русь была основана на землях славянского племени полян, входивших в состав Хазарского Каганата. Последовавшее за этим расширение территории Руси происходило и за счет земель, подвластных хазарам. Так, в числе покоренных Олегом племен оказались радимичи и северяне. Русские князья налагали на покоренные племена ту же дань, что прежде выплачивалась в Итиль. Первоначально киевские князья титуловались каганами. Этот официальный титул правителей Киева еще и в 12 веке был в употреблении, о чем свидетельствует граффити в Софийском Соборе Киева: «Спаси, Господи, кагана нашего», — а также и некоторые другие данные2. Присвоив себе титул каганов, киевские князья противопоставили себя Итилю, хотя неизвестно, насколько серьезно там относились к образованному в Киеве Русскому Каганату. Ситуацию, сложившуюся к X веку в Юго-Восточной Европе, можно трактовать как одновременное существование двух каганских престолов, один из которых, хазарский, был исторически связан с древней тюркютской государственностью, сложившейся на Алтае, другой, русский, несравненно более молодой, был основан в Киеве пришельцами из далекой Скандинавии. Наступление Руси на хазарские владения приводили к периодическим столкновениям двух Каганатов. Особенно активные действия против хазар предпринимал каган (князь) Святослав. Именно ему удалось сокрушить мощь Хазарского Каганата, который под ударами русов рассыпался на небольшие государства. Обстоятельства разгрома Хазарского Каганата Русью не вполне ясны, но можно говорить о том, что наступление русов на хазарские владения были связаны с изменениями во внешней политике Русского Каганата — от грабежа ближних и далеких стран он постепенно переходил к покорению новых земель и закреплению над ними своей власти3. Хронология действий князя Святослава против хазар тесно связана с отношениями Руси и Византии, поэтому здесь неизбежно придется проследить историю балканских войн Святослава. Согласно «Повести временных лет», в 964 году Святослав совершил поход на вятичей, которые, как известно, жили в среднем течении Оки. Данные исследований последних десятилетий позволяют считать, что славяне, расселившиеся в 8 веке на Дону, тоже принадлежали к племени вятичей....http://www.referat.star-info.ru/info_372171 | | ||
| 357
- 07.05.2013 - 16:20
| Цитата:
| | ||
| 358
- 07.05.2013 - 16:37
| Цитата:
| | ||
| 359
- 07.05.2013 - 16:39
| Цитата:
| | ||
| 360
- 07.05.2013 - 21:56
| А казачье общество осталось практически единственной формой объединения русского народа - ну да, ни дать ни взять, 5 тыс. казаков Краснодарского края, что составляет 0,1% от общего количества тут проживающих, объединили всех русских в КК, коих тут по переписи 2010 года насчитали, ВНИМАНИЕ!!!, 88,3%. Ярые засчитнички "казачества" - у Вас с математикой совсем плёхо было в школе? Прокурили/пробухали всё за гаражами??? Ну про логику и анализ вааще промолчу:-)) Пойте в хоре и хлопайте Розенбауму за "казачьи пестни", всё ж получше будет:-)) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
