Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Общественная жизнь (http://forums.kuban.ru/f1476/)
-   -   Хулиган(ки)ы должны сидеть в тюрьме? (http://forums.kuban.ru/f1476/huligan_ki_y_dolzhny_sidet-_v_tyur-me-2308573.html)

mim 09.03.2012 22:54

82-Один дэш ангостуры >Факт зафиксирован? Факт чего? Факт того, что вы так думаете? Факт существования вашей мысли? Как же его сумели зафиксировать?
Было, товарищ, событие. Вы трактуете его как нарушение, я - нет. У вас мысль и у меня мысль. Ваша поддается фиксации, моя нет?

OneDashOfAngostura 09.03.2012 22:59

83-MIM > А тут неважно, что думаю я или ты. Важно, как ты говоришь, "событие". Оно было. И "подпадает". И должно быть наказано.
ЗЫ. И перестань "выкать", если, конечно, я тебя лично чем-то не обидел - в интернет-среде это не принто и расценивается, как негатив.

mim 09.03.2012 23:03

84-Один дэш ангостуры >С чего это вы решили, что более меня знаете, что принято, а что не принято?
Событие неоднозначное. Оно - не подпадает. Мотивов какой-либо вражды или ненависти не было.

OneDashOfAngostura 09.03.2012 23:05

85-MIM > А что было?

mim 09.03.2012 23:07

86-Один дэш ангостуры >На мой взгляд, был сеанс общественной обратной связи, посылающий тревожный сигнал туда, где рулят, не ориентируясь на сигналы вообще.

Kris2 09.03.2012 23:09

86-Один дэш ангостуры > [em]"А что было?"[/em]
СТЕБ!!! Бгггггг

OneDashOfAngostura 09.03.2012 23:12

87-MIM > Демагогия.(с) Сеанс был настолько неудачным, что прошел, как "событие, подпадающее..."
Короче, надеюсь, их посадят.
88-Kris2 > Ну, вот теперь пусть посидят, подумают над своим ЧЮ. "Бгггггг"(с) ))

mim 09.03.2012 23:16

89-Один дэш ангостуры >Ну если хочется посадить, то посадят. У нас это национальная традиция. Однако, бесспорно нельзя утверждать, что есть состав правонарушения. Я видел, как хватали людей на улице, заламывали руки, нацепляли наручники, увозили, потом эти люди сидели за решеткой - и это совершенно без состава правонарушения. Ну просто очень хотелось кому-то подделать все так, как он еще в школе привык подделывать решение задачи под готовый ответ.

Kris2 09.03.2012 23:19

89-Один дэш ангостуры > И тебя к ним напару засадить тоже лет на 7, чтобы подумал! Бггггг

OneDashOfAngostura 09.03.2012 23:21

90-MIM > Можно много рассуждать о правовой составляющей нашего государства и беспределе полиции, но(!) в данном конкретном случае всё предельно однозначно. Им вменяют хулигаство (а не разбойное нападение, не попытку нанесения ттп, не терроризм), факт которого зафиксирован. И за хулиганство придется отвечать. Единственное, чего я опасаюсь - отделаются штрафом. А это ничему не учит. Надо посадить.

mim 09.03.2012 23:27

92-Один дэш ангостуры >Слово "надо" - отбросим сразу. Закон не должен опираться на эмоции.
"Вменяют" - тоже не однозначное доказательство. Это позиция обвинения. Я принял позицию адвоката. У нас равенство в выражении мнений. Отбросим ваше "надо", а на ваше же "вменяют" я отвечу своим "нет состава". Факт чего конкретно был зафиксирован. Нету же ведь какого-то специфического действия, которое называется хулиганством, потому что этим словом называется и распитие спиртного, а между тем это делает большинство вполне легально, и удар по морде, и это происходит легально и к большому удовольствию зрителей, и много чего еще. Какой запрет был нарушен?

OneDashOfAngostura 09.03.2012 23:33

93-MIM > Моё "надо" - это всего лишь моё ИМХО.
Я не собираюсь ни обвинять, ни защищать. Мне, по большому счёту, наеплевать на дальнейшую судьбу этих дурочек. Я сторонний наблюдатель со своим видением ситуации и "пожеланием" её разрешения. И только...

Kris2 09.03.2012 23:35

93-MIM > Ты ему сейчас слишком сложные вопросы задаешь... Я же говорю - ему в крытке надо покантоваться лет 7, тогда до него хоть что-то может дойдет и он сможет тебе что-то аргументированно ответить. Даже, полагаю, ваши позиции сблизятся... Бггггггг

maso 10.03.2012 01:04

[quote=Один дэш ангостуры;23825743]Статья 213. Хулиганство [Уголовный кодекс РФ][Глава 24][Статья 213] 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, [/quote]
Нет состава преступления по этой статье только потому,что не использовалось никакое оружие.А статья предполагает наличие пунктов а) и б) в совокупности.Под оружие подпадает чёткая трактовка в законе "об оружии".

saurus 10.03.2012 12:16

А выборы разве не святое:
Федеральная миграционная служба готовит высылку из России трех гражданок Украины — активисток украинского движения FEMEN, которые в день выборов президента РФ публично разделись до пояса на избирательном участке в здании Российской академии наук на Ленинском проспекте, куда проникли под видом репортеров.
«Подойдя к урнам для голосования, они обнажились по пояс и продемонстрировали нанесенные на груди каждой из них надписи провокационного характера, скандируя при этом непристойные лозунги. Акция продлилась буквально несколько минут, поскольку своевременно вмешалась полиция и пресекла противоправные действия, доставив возмутительниц спокойствия в районный отдел внутренних дел», — сообщает пресс-центр МВД России.
Ведомство сообщает, что выдворение активисток из страны «может являться основанием для последующего отказа во въезде на территорию России».
Инцидент произошел на избирательном участке, где голосовали Владимир Путин и его супруга Людмила вскоре после того, как председатель правительства покинул его.
По информации «Интерфакса», мировой суд Гагаринского района Москвы приговорил за эту акцию Анну Деда, Оксану Шачко и Ирину Фомину на 10, 12 и 5 суток административного ареста соответственно.

saurus 10.03.2012 12:19

+97) [url]http://www.ntv.ru/novosti/275755/[/url]

Фрейя 10.03.2012 12:37

96 Масон, чего это вдруг в совокупности? :)

Фрейя 10.03.2012 12:45

комментарии к УК:

[quote]Объективная сторона преступления выражается в грубом нарушении общественного порядка, выражающем явное неуважение к обществу, совершенном с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, [b]ЛИБО [/b]по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
Грубым следует признать такое нарушение общественного порядка, которое влечет причинение существенного вреда (срыв общественных мероприятий, нарушение нормальной деятельности предприятий или организаций, нарушение спокойствия неопределенно большого круга лиц и т.п.)[/quote]
Как видим закон позволяет.

Winny 10.03.2012 14:28

99-Фрейя > ему так выгоднее думать.
Блин, не втолковали ему смысл пословицы "дураков и в алтаре бьют", вот и огребается.

mim 10.03.2012 14:52

100-Фрейя >Как вы распознали мотив ненависти или вражды?

mim 10.03.2012 14:55

[quote=saurus;23832109]продемонстрировали нанесенные на груди каждой из них надписи провокационного характера, скандируя при этом непристойные лозунги[/quote]На фото видно, что надписи никого ни к чему не провоцируют, а выражают личную позицию носительниц надписи. Аналогично, видимо, следует поступить и с заявлением относительно скандируемых лозунгов - усомниться в их непристойности. Кто их слышал?

maso 10.03.2012 15:11

100-Фрейя >Я не знаю откуда вы цитаты дёргаете.Вот закон:- [url]http://www.zakonrf.info/uk/213/[/url]
В нём слово [b]ЛИБО[/b] отсутствует.

maso 10.03.2012 15:29

101-Winny >Для тех,у кого опилки в голове:-
[b]Обязательным признаком хулиганства[/b] согласно действующей редакции ст. 213 УК РФ является применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия. При отнесении предметов к оружию необходимо руководствоваться положениями Федерального закона "Об оружии". Рассмотрен вопрос об оружии и в разъяснениях, содержащихся в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств".
[url]http://all-books.biz/ugolovnoe-pravo-uchebnik/statya-213-huliganstvokommentariy-state.html[/url]

saurus 10.03.2012 15:42

[url]http://www.afisha.ru/article/clergy-on-pussy/?utm_source=feedburner[/url] Православные священники, мулла,лама...

mim 10.03.2012 15:50

[quote=МАСОН66;23835106]100-Фрейя >Я не знаю откуда вы цитаты дёргаете.Вот закон:- [url]http://www.zakonrf.info/uk/213/В[/url] нём слово ЛИБО отсутствует. [/quote]
А вот ваша собственная запись под номером 30 в соседней теме:
[b]1. В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.[/b]

В ней слово "ЛИБО" присутствует.

maso 10.03.2012 15:55

107-MIM >Разные источники,разные ветки:))Тексты официоза.(Сколько юристов,столько и мнений)Но главное не в этом.А в оружии.

maso 10.03.2012 15:57

+108.Разночтения в законе всегда трактуются в пользу обвиняемого.Презумпция,понимаешь...

mim 10.03.2012 16:03

109-МАСОН66 >Да, вот этот пережиток прошлого, он как заноза. Вот как бы избавиться от этого позорного балласта, вот бы мы тогда зажили!

maso 10.03.2012 16:15

110-MIM >Нужно" всего лишь,Торвкемаду губернатором назначить.

mim 10.03.2012 17:12

111-МАСОН66 >Так он уже есть! Только стесняется пока немного.

Fodin 10.03.2012 17:19

Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Слова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие. Один Господь знает меру то, что надо нам претерпеть. «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц» (Лк. 12: 6 – 7). Если мы исполняем эту заповедь, то умножаем в мире добро. «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 2: 15)
[url]http://www.pravoslavie.ru/answers/6187.htm[/url]
Может, пора уже бассейн снова возводить?

фагот 10.03.2012 18:29

Боговерие - признак умственной неполноценности, я так считаю. Оно характеризуется шизофреничностью сознания, что довольно часто наблюдается. Причем, чем примитивнее человек, чем он глупее, тем фанатичнее и нетерпимее. Особенно смешно наблюдать за христианами: они являют собой просто классический пример двоемысленности, которую сами изнутри своего больного сознания не видят. В чем его классичность?
В том, что христианство, как религия, в свой базис вводит всепрощение и кротость. Повторяю - это основа их религии. И потому они должны были бы радоваться панк-молебну, оскорбившему их чувства, потому что для них любое унижение есть очередной тренинг по религии - смогут выдержать заповеди или снова обосрутся. Пока что обсираются, то есть заходятся от злобы и брызжут ядовитой слюной ненависти. Значит, недостаточно тренированы.
взято тут [url]http://a-nikonov.livejournal.com/[/url]
Раз за разом мы видим, как христиане проваливают экзамены по своей религии, они совершенно не желают быть христианами и соблюдать заповеди собственной религии! Но если по факту они никакие не христиане, значит никакого оскорбления христиан и не было.

imported_alt 10.03.2012 20:39

Молодцы девчонки! А попЫ реально уже всех достали своей религией. Откуда они взялись, мы в СССР и без религии и без этих ужасных попОв неплохо жили.

Фрейя 10.03.2012 20:46

Хм, действительно коммунизм с либерализмом прямо здорово похожи. И тем и другим сильно не нравится православие и в принципе русская культура. Ишь ты, в своем глазу бревна не видят, а ведь реальные нетерпимые фанатики - "боговерие - признак умственное неполноценности", смотри-ка.
В целом согласна, что защищать свою культуру надо активней и православие как её часть. Выпустить фетву что пощечины левые-правые только для внутреннего использования и отражать атаки подобных креативных любителей прилюдного секса :)

115 тогда была другая религия, при которой подобных креатифщегов (спляши они где-нить в мавзолее) закопали бы в один миг.

OneDashOfAngostura 11.03.2012 00:05

115-imported_alt > Между двумя этими фактами никакой связи нет. Абсолютно.
Попы сами по себе, молодые дуры сами по себе.

Attack 11.03.2012 00:50

Главное, что это для радио свободы новость первой полосы.

Nasty boy 11.03.2012 01:39

Понять,простить,отпустить-согласно христьянской доктрине. Можно ещё щёку подставить. Дать ремня и отпустить, а то ещё превратяться в святых великомучениц.

Алексий Иерусалимский 11.03.2012 08:50

[quote=Фрейя;23839658]Выпустить фетву что пощечины левые-правые только для внутреннего использования и отражать атаки подобных креативных любителей прилюдного секса :)[/quote]
хе-хе..у христиан такого нет:)

Chip_AC 11.03.2012 10:11

читаю вас и понимаю, что даже это правительство и даже эту системы вы не заслуживаете нифига. Сколько в вас гмна и ненависти?! одни ненавидят девак из Пусси, вторые церковь и все в целом ненавидят друг друга. жывотные :(

1Michael 11.03.2012 10:13

РПЦ давно к Богу никакого отношения не имеет, так что девушек давно надо отпустить ибо их наказывать не за что!


Текущее время: 01:53. Часовой пояс GMT +3.