397. А с чего вы взяли, что я за сепаратизм? Я, как раз - наоборот, ставил бы к стене и тех, кто - сепаратист, и тех, кто орет - "отделить"!

я в пугалки, нато-фигато не верю))
Дагестан жил без нас много-много веков, был развит в ту пору, когда с нашей стороны лишь дикие племена прибегали. Дербент - часть нашей истории, самый древний город в нашей стране, один из древнейших живущих городов мира. Еще со времен Петра Россия бодалась с Персией за этот важнейший со стратегической точки зрения регион.
И обидно местами, когда форумные (сорри) недоучки, которых там где-то кто-то когда-то обидел, начинают разбрасываться давними дружескими отношениями, территориями, морями и, на всякий случай, оборонной промышленностью в утеху своим трусливым неграмотным тараканам...
пс: я не обо всех, а только о тех у кого есть трусливые и неграмотные тараканы))

совет и наумовна,а вот интересно если опять взбунтуются кавказцы,ВЫ или ВАШИ дети будите(ут) принимать участие в так называемой войне за справедливость,а?

[quote=Совет_Ник;24158984]397. А с чего вы взяли, что я за сепаратизм? [/quote] А с чего Вы взяли, что я вообще имел ввиду Вас? Да, я написал о логике бытового сепаратизма, которая устойчиво предлагается в этой теме, в ответе Вам. Но это не означает, что Вы [b]автоматически[/b] включаетесь в последователи этой логики.

402 saimons ....... Ага, Наумовна грудью закроет. Она же не трусливый и не грамотный таракан.

402. Мои деды и прадеды и прапрадеды участвовали! И дети моих друзей и соседей, а я считаю ИХ и своими детьми тоже - также участвовали!

405+. Я уже говорил выше, что воевать НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ!
НУЖНЫ ТОЛЬКО ЖЕЛАНИЕ И ВОЛЯ ВЛАСТИ!

[quote=Наумовна;24160395]Дагестан жил без нас много-много веков[/quote]Наумовна, Вы бы не особенно тут педалировали ли бы предмет Вашей любви. На этот Ваш тезис вполне можно написать, что-то типа, жили много веков без нас, вот, пусть и сейчас живут без нас. Об этом же bigcock, фактически и пишет. А между тем, в Дагестане сдают в эксплуатацию умные дома. Вы что, хотите сказать, что без остальной России, в Дагестане сегодня такое было бы возможно? В Дагестане, в котором 42,5% городского населения? Или что, в Дагестане в полях, горах, лесах высокие технологии развивают?

[quote=Наумовна;24160395]Дагестан ... был развит в ту пору, когда с нашей стороны лишь дикие племена прибегали. [/quote] Может и был развит [b]в ту пору[/b]. А [b]в эту пору [/b]Дагестан [b]не развит[/b].

401-Наумовна >совершенно верно, имперцев задевает то, что в своей основе они имеют рабский ген, кое заключается в порке на конюшне их предков и продажи их как животных, у вайнахов и др. народностей кавказа никогда не было крепостничества и жили они в народовластии, но вот душевная гниль некоторых не позволяет видеть рядом собой образцы свободы, как бы ярмо надет тоже самое в кое ходят тысячелетие.

[quote=Совет_Ник;24158984]397. А с чего вы взяли, что я за сепаратизм? Я, как раз - наоборот, ставил бы к стене и тех, кто - сепаратист, и тех, кто орет - "отделить"! [/quote]
А какие аргументы у вас против сепаратизма?

408-Хасан аль Басри >Крепостничества у вайнахов не было.Но это не значит что общество без пороков и идеально.Просто другие бывают язвы.

Я не понимаю, как вы можете "мазать всех одним миром", зная про теракты в Каспийске, про взрыв жилого дома... Я этого не понимаю и никогда не пойму.
Я недавно была в Абхазии, так люди, принимавшие непосредственное участие в реальной войне, или пострадавшие от войны, говорили мне лично (на вопрос про грузин), что у них в республике чтут память грузин, погибших за Абхазию. Ненавидя войну, захватчиков, агрессоров (их точка зрения), они не переносят свои чувства на весь народ.
В чем вина Дагестана? В том, что он находится за Чечней? В том, что вы не видите разницы? В вашем страхе? Ненависти? В чем?
А если, а если...
А если завтра на нас опять Германия нападает? Или Турция? Или Швеция? Или Франция? Вы же не считаете [u]всех[/u] представителей этих народов себе врагами? Так почему такое отношений [u]к своим[/u] согражданам?

Не брат, ты мне, ты гнида черножопая ( фильм Брат)

408. Абсолютно не верно! У казаков нет в основе "рабского гена". И, еще: у народностей Кавказа крепостничества не было, но их соседи захватывали и продавали в рабство. Поэтому, рабский ген, может присутствовать У ВСЕХ, КРОМЕ КАЗАКОВ!

411. Вина Дагестана в том что их сопляки приезжают к нам в гости и срут посреди гостинной, хозяева дома жалуются, а родители этой гопоты поощряют такое поведение.

414. А если заставить скушать?

413-Совет_Ник >надо не путать рабство как плен, а от рабства как ЗАКОН и по РОЖДЕНИЮ.

[quote=Совет_Ник;24162015]У казаков нет в основе "рабского гена". [/quote]
Ну да.Гладиаторам хоть платили.А казаки,так,пушечное мясо для господ.Не просто рабы.А ещё хуже-оплот крепостничества.Или вы имели ввилу не сожжённую Запорожскую сечь?

414-Карачун >да не..не в них дело, а в то что типа сами "хозяева" срут дам где живут, а когда срут "гости" то их это типа задевает, если т.н. рузгие перестанут срать там где живут, ту другим тоже типа стремно будет чтоль:)
Под словом "срать" подразумевается широкий комплекс поведенческих функций.

[quote=Наумовна;24161782]что у них в республике чтут память грузин, погибших за Абхазию.[/quote]
Уточните пожалуйста,о какой Абхазии речь?Ведь для многих изгнанных грузин Абхазия родиной являлась.И они за неё и сражались с бандой Басаева.

417. Речь шла, несколько, о другом! Да и , о "пушечном мясе для господ" - не верно. Державу защищали - ДА!

414-Карачун > они не в гости. они у себя дома - в России. А тнз "наши" сопляки лучше?

418. А, с какой стати, ты так себя ведешь, "т.н. рузгие"? Тебя здесь, по моему, никто не оскорблял, так будь добр и ты веди себя прилично! Тебя же не называют т.н. "чурка" или еще как-то!

422-Совет_Ник >объясняю для советников: термин русские придуман в 18 веке, да и то с натяжкой, имперцы взяли себе название великороссы, т.б. что вся эта ростово-суздальская шваль даже не раз не славяне, а вот руссы ими были, название еще носили руги, руссы-руги-рузги и тп. так что "рузгие" это даже не оскорбление, а наоборот как бы потрафление имперцам, иим должно быть приятно, но они и этого не понимают:)

407-hardrock > персонально)
вы очень ошибаетесь насчет "педалирования" Меня данная беседа не напрягает и не оскорбляет))
В нашем крае процент сельского населения примерно такой же. И? Опять это "И?" Что мы тут дикие? Хотя наверное дикие... в большинстве... судя по теме )))
Кстати, большой % сельского населения это скорее плюс, чем минус для народа. Воспроизводство лучше, сами себя прокормят, если что... опять же)

+424 да, забыла поинтересоваться: а кто по-вашему "развит" в нашей стране? Вологодская область? Дальний восток? Якутия может быть? Или Калмыкия? Теряюсь в догадках))

425 Наумовна ....... Кому интересна здесь твое восхваление дагов? Че, не лижется на их сайтах?

418 не найдем мы общего языка, и не сможем жить в мире, с дагестаном и чечней, и не только русские, когда я служил в ВС (в роте было 50-60 % Д и Ч, 20-30 % русских(в основном судимые) остальные это адыгея, к балкария, к черкессия, тува, мордовия, удмуртия, и т.д. но через сутки после прибытия призыва, против дагестанцев заключался союз русских с другими народами, и никогда наоборот потому что Д как шакалы собирались в стаи и нападали на одиночек чтоб забрать деньги, телефоны и прочие ТМЦ, выискивали слабых чтоб заставить работать на себя. И рычагов воздействия почти нет, если в 2000 можно было особо упертому сломать руку, то теперь этот "мужчина" бежит в прокуратуру и жалуется " Мнэ стало плохо лег на кровать после обэда, а мэня камбат за ногу с кравати стащил и в наряд поставил, а я больной больной и коран мне полы мыть запрещает, а сам намаз ни разу как пришел не делал" А когда уголовку начинают заводить за невыполнения приказа тут начинается родствеики и родственики родствеников соседи соседей, папы мамы слезы сопли я больше не буду, аж противно смотреть.

До чего примитивные люди сидят на форуме!
Прямо как из инкубатора. Не [filolog]ыбли[/filolog] в Дагестане ни разу, а судят обо всем.
Я часто рассказывал здесь как я ездил на берег летом - не верят.
Давайте, желающих заберу с собой в июле и потом продолжим эту тему.
Это рай во всех отношениях. Русскими и чеченцами забиты все берега от Дербента до Сулака.
И такой комфорт в отелях, обслуживание, лепетание хозяев перед приезжими.
Вечером на танцах свои родные нацменские песни исполняют очень редко. Боятся обидеть русских.

[quote=Наумовна;24162760]407-hardrock > персонально)[/quote] Да что же такое, второй раз уже получаю персональное послание. :) Однако, ладно...

[quote=Наумовна;24162760]407-hardrock > вы очень ошибаетесь насчет "педалирования" Меня данная беседа не напрягает и не оскорбляет))[/quote] Ничего я не ошибаюсь. Если более упорное нажатие на педали любимого велосипеда Вас не напрягает, то это говорит лишь о Вашей тренировке и ничего не говорит о наличии или отсутствии у меня ошибки в оценках последствий Вашей тренировки.

[quote=Наумовна;24162760]407-hardrock > В нашем крае процент сельского населения примерно такой же. [/quote] Краснодарский край - 52,5% городского населения. Так что не такой же.

[quote=Наумовна;24162760]407-hardrock > И? Опять это "И?" Что мы тут дикие? Хотя наверное дикие... в большинстве... судя по теме )))[/quote] Я не понимаю, какие смыслы Вы вкладываете в термин "дикие", поэтому не понимаю как ответить на Ваши вопросы.

[quote=Наумовна;24162760]407-hardrock > Кстати, большой % сельского населения это скорее плюс, чем минус для народа. Воспроизводство лучше, сами себя прокормят, если что... опять же) [/quote] Нет, это плюс для традиционной фазы. Для конца индустриальной фазы это существенный минус, тем более, что "сами себя прокормят" как раз и не получается. Ни для Дагестана, ни для Краснодарского края. Почему? А потому что поведенческие паттерны индустриальной фазы предполагают, что сельское хозяйство возможно лишь при использовании машин. А машины делает как раз обученное городское население. Но оно тоже есть должно, и есть продукты, которые выращиваются сельским населением, теми, кто живет в сельской местности, и кто тоже должен быть обучен, но уже в использовании машин, кто обучен агротехническим технологиям. В общем, индустриальная фаза, а мы уже в конце этой фазы находимся, полагает использование машин как основы сельско хозяйственного производства. Заметьте, ПРОИЗВОДСТВА, сельхоз работника, а не крестьянина и крестьянского хозяйства. А это за собой тянет и соответствующие демографические и социальные расклады: малодетные семьи - 2 ребенка, как правило, а не 10 детей как в крестьянской семье традиционной фазы; работающих женщин, а не сидящих дома, присматривающих за детьми и за хозяйством; обоих работающих родителей, долгий период социализации, обучение как минимум в школе, сегодня как минимум 11 классов, очень желательно высшее образование. И вот этого в Дагестане, вот этих паттернов, характерных для индустриальной фазы, как раз и нет. А есть традиционная фаза и соответствующие паттерны поведения, максимум, развитой традиционной фазы. Поэтому и приходится строить умные дома в Дагестане за счет всей России, а в том же Краснодарском крае о таких домах вообще могут и не знать. И не потому что, Дагестан лучше чем, например, тот же Краснодарский край, а потому что Дагестан остает на целую фазу в своем развитии. Дагестан находится в фазе, в которой скорость воспроизводства населения намного выше, чем у находящихся в индустриальной фазе, но при этом уровень подготовки населения не соответствует индустриальной фазе. Возникающий дисбаланс официальная Москва не представляя как выравнивать, а пытается просто "закормить" наличными индустриальными благами, не обращая внимание на имеющие место реалии и несоответствия.

[quote=Наумовна;24162849]+424 да, забыла поинтересоваться: а кто по-вашему "развит" в нашей стране? Вологодская область? Дальний восток? Якутия может быть? Или Калмыкия? Теряюсь в догадках)) [/quote] В 2012 году живет только Москва, уже Санкт-Петербург даже отстает на два, три года. Чем далее на Восток будем продвигаться, тем далее в прошлое будем попадать. ДВ - в конце 90-х, Сахалин вообще, в конце 70-х, видимо, так и продолжает жить. В общем то, это не так уж плохо было видно с веб-камер во время выборов президента. Более менее развиты конечно города-миллионники.

Но если смотреть "развит" по критерию - процент городского населения, то меньше 50% население - в ЮФО: Калмыкия - 44,5%, СибФО: Республика Алтай - 26,6%,
Сев-КавФО: Дагестан - 42,4%, Ингушетия - 42,5%, Карачаево-Черкессия - 43,4%, Чечня - 45,5%.
Однако при этом, плотность населения:
Калмыкия - 3,9 чел/кв.км, Алтай - 2,22 чел/кв.км, Дагестан - 59,2 чел/кв.км, Ингушения - 147,7 чел/кв.км, Карачаево-Черкессия - 33,5 чел/кв.км, Чечня - 81,1 чел/кв.км.

Для сравнения Сев-КавФО: Ставрополье - 56,9%, 42.1 чел/кв.км;
ЮФО: Краснодарский край - 52,5%, 69,3 чел/кв.км; Адыгея - 52,6%, 56,5 чел/кв.км, Ростов - 66,9%, 42.4 чел/кв. км.

Сочетание высокой плотности населения и процента городского населения меньшего 50% как раз говорит о том, что республики Северного Кавказа, у которых наблюдается такого рода статистика как раз живут по паттернам явно не индустриальной фазы. Тут уже нужно переходить в следующую фазу, а Северный Кавказ далек, в принципе, от освоения того, что в России большинство регионов уже освоило. А Вы говорите...

+430 Процент городского населения у Чечни 35,5%, на не 45,5%

429-hardrock > третий)
я тоже не всегда понимаю ваши термины, и не совсем понимаю, от каких "страшных последствий" вы хотите меня предостеречь? от истерических выкриков, типа 426? )) Так они не меня, а себя оскорбляют (с) Тем более, если человек переходит на сексуально окрашенные оскорбления, сразу видно, что вести диалог и приводить аргументы он не может, да еще и имеет некоторые проблемы личного характера. А я не психотерапевт, да через интернет и не лечат... Поэтому предлагаю отставить в сторонку стезю нострдамуса и вернуться собственно к теме)
Термин "дикие" в контексте данной темы означает людей, набитых слухами, страхами и комплексами. Этническим и крайним национализмом. И, кроме того, не желающих даже слушать альтернативное мнение, мнение людей живущих в республиках СК или часто там бывающих. Прочтите тему, все 10 листов. Нет ни единого реального аргумента враждебности нам народов того же Дагестана, исключительно ОБС или истерики блондинок, которые не в состоянии даже отличить Ставропольский край и республики СК.
Что касается фаз развития, я нигде не нашла того, чтоб их можно было рассматривать в разрезе территорий одного государства. Мало того, в крупных странах, на различных территориях соотношение городского и сельского населения так же различно. Например, в центральных районах США есть низкий процент городского населения. Менее 50%. Они урбанизируются быстрыми темпами, впрочем, как и республики СК. Так что ваша теория относительно фаз развития в РСК представляется мне "притянутой за уши" Как если бы мы говорили о "отставании индустриальной фазы станицы Каневской". Если у вас есть какие-то ссылки или материалы на то, что рассмотрение кусочка государства справедливо в разрезе фаз развития, выложите, я почитаю.
А что до собственно темы.... Видите ли, я не верю в инициативу правительства. Но верю в то, что постепенно можно сломать в людях негативное восприятие "кавказцев", попытаться их хотя бы на минутку взглянуть на ситуацию справедливо и объективно. После одной из аналогичных тем, со мной связывались люди, которые захотели взглянуть на все своими глазами, покупаться в Каспийском море. Просто консультировались: как лучше добраться, где остановиться, что посмотреть из достопримечательностей. И, вы знаете, ни одного не съели) Возвращались довольные, отдохнувшие и собираются поехать еще. В теме пишут от силы 10% читающих. А остальные читают, анализируют и делают выводы.
Вот, собственно, и все мои мотивы;)

432-Наумовна >Я не пойму а какие аргументы Вы ждёте?
Я конкретно видел и знаю там когда я жил процветали убийства, кражи людей, грабежи, изнасилования. Признаюсь сам не святой когда нашего пацана убили мы отомстили зная кто это сделал ночью закрыли двери с наруже и [filolog]облив[/filolog] бензином подожгли азеров. но это была ответная реакция

433. Она человек МИРА. У нее очки определенного цвета. Её очень заботит не то, что её ТАМ "негативно воспринимают", а то, что У НАС "негативное восприятие "кавказцев"". А я понимаю так: если я для тебя брат, то и ты для меня брат, если я для тебя свинья, то и ты для меня свинья! При таком раскладе МЫ СМОЖЕМ ЖИТЬ ДОЛГО И СЧАСТЛИВО!

433-ran2000 mail ru > там - где? тогда - когда? Азеров... В азербайджане?
Корректные данные по грабежам/убийствам и изнасилованиям найти довольно трудно. Но можно посмотреть портал МВД с симпатичной картой. Довольно наглядно.
[url]http://ps.112.ru/portal/dt?PortalMainContainer.setSelected=DefStatistics&last=false[/url]

Вот вам пример необъективности, зашоренности и взгляда на окружающий мир, через призму своего негативного восприятия:
Пост СС №38
[url]http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=2297260&highlight=%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8+%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%8F%D1%82%D0%B0[/url]
Привожу целиком:
[em]один раз за Мин водами (еду в Краснодар)тормозят меня менты , выхожу с правами , по инерции хлопаю дверью (психую за последние пол часа это второй раз тормозят ) срабатывает сигналка , ключи остались внутри , картина маслом ..Ну менты тут же срулили , помогать отказались . Стою на трассе телефон внутри, дело к вечеру , все едут мимо , тормозить машины боюсь все сплошь карачаевские и кабардоские . И тут тормозит джип без номеров черный грязный выходят земляки чечены (я их за версту узнаю ), спрашивают - что случилось ?,- думаю ну хана . Расплываюсь в улыбочке говорю , - земляки выручайте , так и так ... Вообщем за три минуты они мне вскрыли тачку , потом сопровождали до Невинномысска .., думаю мало ли что у них на уме , сделала вид что остановилась около кафе под Невинномысском типа кофе попить , смотрю они тоже остановились вышли в магазин , как только они зашли в магазин , я тут же в машину прыг и смоталась ))) [/em]
--
434-Совет_Ник > у вас есть хоть одно доказательство, свидетельство, ну хоть что-нибудь в защиту голословного "её ТАМ "негативно воспринимают"
Хоть что-нибудь...)))

435-Наумовна >Вау!!! Какие сайты интересные мы знаем.
И там всё и сразу показывают. И отношения к Русским и грабежи и убийства. Мне не грузи пожалуйста. Я десятки раз видел нападения и местные менты просто отворачивались до тех пор пока мы не одерживали верх а если мы начинали азеров гнать то тогда они уже вмешивались.

436-Наумовна > Историю с машиной сама придумала? Охинея полная!!! Ради прикола возьми запасные ключи и похлопай дверью да посильнее и посмотри как сработает сигналка? Это наверное был фильм трансформеры 4(светрая сторона чечни) ))))

438-ran2000 mail ru > *ржот* вам надо дождаться вашу непоследовательную сторонницу Лену Сука Сан (ее посты выше в этой теме) и поинтересоваться у нее. Это ее история, ее машина и ее призма ))
347 - тема места и времени действия не раскрыта. Про "азеров" мы в этой теме не говорим. Давайте уж остановимся на народах СК в России, коль о России речь. Просто чтоб тему не раздувать и не отходить от сути...