Энергоэффективность домов хотят стимулировать
 

Освободить собственников жилых и нежилых помещений в энергоэффективных домах от уплаты налога на имущество предложили депутаты Госдумы. Источник: [url]https://rg.ru/2017/04/25/rossiian-pr...vizhimost.html[/url]

депутаты косили шизу

0-nickd55 > ссылка кривая
[url]https://rg.ru/2017/04/25/rossiian-predlozhili-osvobodit-ot-naloga-na-nedvizhimost.html[/url]

- Сегодня весь мир переходит на энергоэффективные технологии, - поясняет директор направления "Городское хозяйство" фонда "Институт экономики города" Владилен Прокофьев. - Потому что это реально экономит средства жителей при оплате услуг ЖКХ.

видимо данная мера - экономия средств на услуги ЖКХ недостаточно стимулирует, нужно вводить новые )

Но при этом эксперт также напоминает, что у собственников могут возникнуть проблемы при дальнейшей эксплуатации жилья. Как жильцы, так и специалисты управляющих компаний не в полной мере умеют обращаться со сложным оборудованием. Так, например, в одном из северных регионов в только что отстроенный "умный" и "теплый" дом заселили муниципальных очередников. При этом людям пояснили, что они могут экономить на отоплении, отключая радиаторы, которые установлены в каждой комнате. Новоселы выслушали рекомендации и начали в лютый мороз отключать батареи, оставляя обогрев только в одной комнате своей квартиры. В результате батареи и стояки разморозились, а стены пошли плесенью. Как отмечает Прокофьев, жителям, которые не привыкли к оборудованию, конечно же, нужно разъяснять, что и как работает. Для этого есть управляющие компании. Одновременно необходимо решать вопрос страхования оборудования на предмет порчи.

Злонамеренная экономия - страшная штука :biggrin:

4-Dede > таки да. Если "обычных жителей" заселить в дом, как у никд55 - мне заранее жаль и жильцов, и дом ...

[quote=Winny;44145729] 4-Dede > таки да. Если "обычных жителей" заселить в дом, как у никд55 - мне заранее жаль и жильцов, и дом ... [/quote] - мой дом не может быть примером для 95% потребителей, а в гибридной системе не требуется ни специальных знаний, ни сколь-нибудь существенных затрат времени.

Намерение дупы что-либо стимулировать, в конце концов, как обычно, приведет к пропаданию первой т.

[quote=nickd55;44145554]Освободить собственников жилых и нежилых помещений в энергоэффективных домах от уплаты налога на имущество предложили депутаты Госдумы. Источник: [url]https://rg.ru/2017/04/25/rossiian-pr...vizhimost.html[/url] [/quote]
Тему по ссылке не читал. Лично я из уважения к форумчанам когда создаю тему, то цитирую интересные, ключевые места из ссылки, а ссылку указываю в конце.
Так что тему не читал, но она интересная. По теме. Многоэтажки уже несколько лет умеют обклеивать под штукатурку пенопластовыми плитами. Есть (и даже у нас в России!) производство этих плит из более современных материалов, чем пенопласт. Медведев несколько лет назад заинтересовался темой энергоэффективных лампочек, но стоит обратить внимание, что в плане электричества основные потребители - это холодильник (работает круглосуточно) и (много жрёт) кондиционер. Об их энергоэффективности стоит задуматься и мудрым правителям стимулировать в России производство, продажу и покупку именно их.

а потом обложат налогом на упущенную прибыль.

9-Ястреб > тускло, без огонька. Даже картинки с "вы стали меньше дышать !" нету ...
6-nickd55 > это так, в кач-ве шутки :)
З.Ы, лет 12 назад у б. шефа была идея построить дом на земле без коммуникаций, и "питать" его водой с неба и эл-вом оттуда же :) Правда, тепло планировалось брать от котла - угольного или пеллетного, ибо не тропики всё же.

[quote=Winny;44151796]"питать" его водой с неба[/quote] Это святое.
[quote=Winny;44151796]эл-вом оттуда же[/quote]
У солнечных батарей, говорят, лет через 20 происходит деградация. Но технология, думаю, дорабатывается. В европах реализуют интересные проекты комбинированных вариантов - дом запитывается и от солнечных батарей и электросети, причём лишнюю энергию солнечных батарей можно сливать в электросети и они уже будут тебе платить деньги, а не ты им. :)

[quote=tmp;44153919] . В европах реализуют интересные проекты комбинированных вариантов - дом запитывается и от солнечных батарей и электросети, причём лишнюю энергию солнечных батарей можно сливать в электросети и они уже будут тебе платить деньги, а не ты им. :) [/quote]

Этот проект начали еще 40 лет назад реализовывать на Кубани, но 1989 году он начал угасать и к 1991 году он был полностью похерен из-за начавшихся проблем в экономике. И кстати, топикстартер, не так давно, писал, что с его, в том числе подачи, начали разрабатывать правовую документацию для стимулирования внедрения солнечной генерации.

[quote=OLeg Kulikov;44154516]начали разрабатывать правовую документацию для стимулирования внедрения солнечной генерации. [/quote]
Знаю человека, который без "правовой документации" отдает солнечную эл.энергию в сеть. Денег ему за это не платят, но зато он хорошо экономит... После внедрения "правовой документации", боюсь, ему придется свернуть все свое хозяйство из-за несоответствия каким-нибудь идиотским "требованиям"...

[quote=teleset_03;44154544]Знаю человека, который без "правовой документации" отдает солнечную эл.энергию в сеть. Денег ему за это не платят, но зато он хорошо экономит...[/quote]
Начиная с этого (процитированного мною) сообщения мы переключились с конкретного материального вопроса энергетики на некоторый другой более абстрактный уровень. Тут встают некоторые вопросы. Не подсоединяются ли к человеку, заряжающего себя солнечной энергией, паразиты (сеть не сеть не знаю, но как обычно поступают с паразитами)? Кто устанавливает цену отданной солнечной энергии в сеть? Во что конкретно материализуется экономия (может человеку, отдающему энергию в сеть нужно что-то другое, а не то что ему материализуется, кто это решает, конкретику)? А если вспомнить традицию мексиканских индейцев, описанную Кастанедой, то то там присутствуют летуны (в их видении выглядят как огромные медузы), которые держат людей в человечниках, как кур и пожирают нашу энергию осознания, свечение до уровня еле еле достаточного для жизни. В общем, слова, слова (не обязательно про энту сеть), а что-то явно препятствует моему выходу из тела (факт) и духовному зрению. Думаю, присутствующие в тонком мире не хотят чтобы их видели. А чо, очень вольготно себя чувствуют, когда люди их не видят. Говорят, некоторые когда понимают, что их видят сразу же тикают. :)

[quote=teleset_03;44154544] Цитата: Сообщение от OLeg Kulikov начали разрабатывать правовую документацию для стимулирования внедрения солнечной генерации. Знаю человека, который без "правовой документации" отдает солнечную эл.энергию в сеть. Денег ему за это не платят, но зато он хорошо экономит... После внедрения "правовой документации", боюсь, ему придется свернуть все свое хозяйство из-за несоответствия каким-нибудь идиотским "требованиям"... [/quote] - не Вы один знаете. И повторить сие будет трудно, поскольку слишком много требуется случайных совпадений, У меня же цель - решение вопроса в масштабе всей страны.

[quote=tmp;44153919]У солнечных батарей, говорят, лет через 20 происходит деградация[/quote] - она идет сразу и непрерывно. У заводских панелей через 25 лет производительность снижается не более чем на 20%, но панели могут и дальше работать.

[quote=tmp;44155816] Цитата: Сообщение от teleset_03 Знаю человека, который без "правовой документации" отдает солнечную эл.энергию в сеть. Денег ему за это не платят, но зато он хорошо экономит... Начиная с этого (процитированного мною) сообщения мы переключились с конкретного материального вопроса энергетики на некоторый другой более абстрактный уровень. Тут встают некоторые вопросы. Не подсоединяются ли к человеку, заряжающего себя солнечной энергией, паразиты (сеть не сеть не знаю, но как обычно поступают с паразитами)? Кто устанавливает цену отданной солнечной энергии в сеть? Во что конкретно материализуется экономия (может человеку, отдающему энергию в сеть нужно что-то другое, а не то что ему материализуется, кто это решает, конкретику)? А если вспомнить традицию мексиканских индейцев, описанную Кастанедой, то то там присутствуют летуны (в их видении выглядят как огромные медузы), которые держат людей в человечниках, как кур и пожирают нашу энергию осознания, свечение до уровня еле еле достаточного для жизни. В общем, слова, слова (не обязательно про энту сеть), а что-то явно препятствует моему выходу из тела (факт) и духовному зрению. Думаю, присутствующие в тонком мире не хотят чтобы их видели. А чо, очень вольготно себя чувствуют, когда люди их не видят. Говорят, некоторые когда понимают, что их видят сразу же тикают. :) [/quote] - ну, если Вы допускаете вариант, когда кто-то легко сможет перелезть через Ваш забор, добраться до необходимого места и врезаться в линию до счетчика (со стороны дома) - тогда бойтесь паразитов. :)
По цене - когда примут соответствующую нормативку, тогда и станет понятен механизм. Скорей всего, будет привязка к уже существующим вариантам расчета цены оптового рынка.
Помидорами или огурцами по 5 кило в руки материализовывать отданную в сеть энергию никто не будет. :)

[quote=teleset_03;44154544]Знаю человека, который без "правовой документации" отдает солнечную эл.энергию в сеть. Денег ему за это не платят, но зато он хорошо экономит...[/quote]
Что-то я на абстрактный уровень переключился. Такое в реале чтоли есть в России? Как он с электросетью соединился чтобы отдавать туда энергию (каким механизмом)?

[quote=nickd55;44156119]Помидорами или огурцами по 5 кило в руки материализовывать отданную в сеть энергию никто не будет. :)[/quote]
Это правильно. Лучше материализовывать/дематериализовывать в своей жизни что-то самому, не полагаясь на неизвестно кого/что. Это самостоятельность и зрелость.

[quote=tmp;44156282]Что-то я на абстрактный уровень переключился. Такое в реале чтоли есть в России? Как он с электросетью соединился чтобы отдавать туда энергию (каким механизмом)? [/quote] - сетевым инвертором и древним механическим счетчиком СО-505.
Председатель СНТ - не возражал.

[quote=nickd55;44162473] Цитата: Сообщение от tmp Что-то я на абстрактный уровень переключился. Такое в реале чтоли есть в России? Как он с электросетью соединился чтобы отдавать туда энергию (каким механизмом)? - сетевым инвертором и древним механическим счетчиком СО-505. Председатель СНТ - не возражал. [/quote]
Т.е. экономия не только за счет использования солнечной энергии, а еще и, при отдаче излишков в сеть, счетчик отматывает вобратку количество отданных киловатт...

[quote=teleset_03;44163864]Т.е. экономия не только за счет использования солнечной энергии, а еще и, при отдаче излишков в сеть, счетчик отматывает вобратку количество отданных киловатт...[/quote] - совершенно верно.

22-nickd55 > Не улавливаю момента. А как относятся электросети к тому, что у них появляется хоть и не значительная, но избыточная мощность? Или её значимость действительно не велика.

[quote=OLeg Kulikov;44174105] 22-nickd55 > Не улавливаю момента. А как относятся электросети к тому, что у них появляется хоть и не значительная, но избыточная мощность? Или её значимость действительно не велика. [/quote]
Электросети вообще-то изначально имеют избыточную мощность. Все эти песни про экономию только для того, чтобы бесконечно повышать тарифы и раскручивать на взятки. Пока в сети один-два-три отдающих эл/энергию, они этого и не заметят. А вот когда процентов 50 населения начнет индивидуалить, да еще и в обратную сторону счетчики мотать, тогда и пролоббируют так, что индивидуалисты сядут в лужу... Ну это просто из многолетнего опыта жития в России делаю такое предположение...

[quote=OLeg Kulikov;44174105] 22-nickd55 > Не улавливаю момента. А как относятся электросети к тому, что у них появляется хоть и не значительная, но избыточная мощность? Или её значимость действительно не велика. [/quote] - с одной стороны, ее мощность будет невелика. С другой - сети обязаны будут исполнять принимаемые решения.

[quote=teleset_03;44175115] Цитата: Сообщение от OLeg Kulikov 22-nickd55 > Не улавливаю момента. А как относятся электросети к тому, что у них появляется хоть и не значительная, но избыточная мощность? Или её значимость действительно не велика. Электросети вообще-то изначально имеют избыточную мощность. Все эти песни про экономию только для того, чтобы бесконечно повышать тарифы и раскручивать на взятки. Пока в сети один-два-три отдающих эл/энергию, они этого и не заметят. А вот когда процентов 50 населения начнет индивидуалить, да еще и в обратную сторону счетчики мотать, тогда и пролоббируют так, что индивидуалисты сядут в лужу... Ну это просто из многолетнего опыта жития в России делаю такое предположение... [/quote] - до 50% - как до Луны раком.

[quote=Dede;44145689] При этом людям пояснили, что они могут экономить на отоплении, отключая радиаторы, которые установлены в каждой комнате. Новоселы выслушали рекомендации и начали в лютый мороз отключать батареи, оставляя обогрев только в одной комнате своей квартиры. В результате батареи и стояки разморозились, а стены пошли плесенью. Как отмечает Прокофьев, жителям, которые не привыкли к оборудованию, конечно же, нужно разъяснять, что и как работает. Для этого есть управляющие компании. [/quote]
Видно не дошла автоматизация до наших современных домов))))

[quote=gordeu;44187407]Видно не дошла автоматизация до наших современных домов))))[/quote]
какая, например?

nickd55. Не совсем удачная ссылка, так как, кроме идеи депутатов сделать льготу для владельцев энергоэффективных домов, вся остальная тема подана автором очень слабо. Да и не удивительно, очень часто энергоэффективным считают дом с энергосберегающими лампочками и солнечными батареями, а идея делиться энергетикой, чиновниками не понимается никак. В статье, это как правило, смешаны две темы в одну. Первая, это строительство энергоэффективного здания или жилого дома, вторая, это применение альтернативной энергетики. Надо самим чиновникам, отвечающим за снижение потребления энергии на 1 м2 жилья, пройти ликбез, а уж потом разрабатывать законы.

[quote=Dede;44187891]какая, например?[/quote]
ни какая например)))

30-gordeu > От действий идиотов никакая автоматика не спасет

[quote=Dede;44188932] 30-gordeu > От действий идиотов никакая автоматика не спасет [/quote]
а вы умную систему придумайте с защитой от дурака))или ума не хватает дурак умнее)))

[quote=nickd55;44162473]сетевым инвертором и древним механическим счетчиком СО-505[/quote]
Почему это он древний, он 2013 года выпуска, с поверочным интервалом в 16 лет.

[quote=tmp;44153919]В европах реализуют интересные проекты комбинированных вариантов - дом запитывается и от солнечных батарей и электросети, причём лишнюю энергию солнечных батарей можно сливать в электросети и они уже будут тебе платить деньги, а не ты им. :)[/quote]Это называется "зеленые тарифы", призваны стимулировать установку ВИЭ среди населения.
Но не нужно забывать, кто является спонсором "банкета".
Сети деньги не печатают, они их собирают с населения через тарифы, таким образом источником денег, которые платятся владельцам ВИЭ являются их соседи.
Есть более справедливая система стимулирования установки ВИЭ, это "система чистого измерения", по русски это - взаимозачет. Сколько в сеть отдал, столько можешь и забрать, и никто никому ничего не должен платить. Взял больше - заплатил по тарифу, отдал больше - подарил. Этот факт является ограничением устанавливаемой мощности, чтобы ставили столько нужно для своего потребления, а не сколько, сколько денег в кошельке. Большее количество могут установить себе ВИЭ и экономить на своем собственном потреблении.

[quote=OLeg Kulikov;44174105]А как относятся электросети к тому, что у них появляется хоть и не значительная, но избыточная мощность? Или её значимость действительно не велика.[/quote]До 10% вообще никак не влияет на сети, больше уже требует изменении топологии и состава оборудования.
Но если исходить из наших реалий, что население потребляет всего 10% электроэнергии, частников среди населения 10%, и среди частников не все имеют нужную ориентацию крыши, площади, количество денег, то максимальный процент ВИЭ для нашей страны от частных лиц будет 0,1% в самом лучшем случае.


Вопрос в другом, в том, что свои выпадающие доходы (из-за повышения энергоэффективности населения) продавцы газа, воды, электроэнергии будут компенсировать за счет повышения тарифов для всех остальных.

[quote=gordeu;44189165]а вы умную систему придумайте с защитой от дурака))или ума не хватает дурак умнее)))[/quote]Есть такая поговорка "Сделайте систему для дурака и только дурак захочет ей пользоваться".

[quote=под_арестом;44189251]Есть такая поговорка "Сделайте систему для дурака и только дурак захочет ей пользоваться".[/quote]
дурак учится на своих ошибках ,а умный на чужих.Выходит что умные учатся у дураков)))

усё, расходимся
решение найдено
[url]https://m.news.rambler.ru/politics/36833184-putin-vzyalsya-za-schetchiki/?utm_source=mhead&utm_content=news&utm_medium=mnews&utm_term=head[/url]