32 так и запишем.. дома престарелых - рай для стариков... отличный рекламный слоган..

37-флекс >мдее? а шо мешает слепошарым с "неущербной логикой" называть вещи своими именами? Или мы долбимся с глаза,в уши, [s] в одно известное место[/s] и никогда не слышали,как некая группа,состоящая из бандюков/чинуш и прочих "черных риелторов" творила шо ей вздумаецо,и лишь широкая огласка помогла какбэ вызвать экзорциста из масквы, и все енто дело как-то притормозить? А тут вам прям палочка-выручалочка для этих - закон об эвтаназии. Забацают тебе все подписи,все справки.Не подкопаешьсо. Инфа,как и впрочем и всегда,146%

42-tih_online > дык вся эта группа могла бы действовать и любыми другими методами, благо современная химия дает человечеству невероятное разнообразие препаратов смерть от которых внешне очень похожа на сердечный приступ, инсульт и т.д? Желающие кого-нибудь грохнуть найдут тысячу способов это сделать и таки сделают это несмотря хоть на широкую известность грохаемого. Вон Березовича повесили, а Панина зашибли, и чо? Ради этого тысячи людей должны корчиться в ежеминутных муках или существовать овощами?

0-флекс >жестко плюсую!
прошел через подобное с отцом.
скотское ограничение на обезболивающее, даже наркотическое, он что, мог привыкнуть? ВОЗовская "трехступенчатая система" начинается с анальгина, и пока 2 недели анальгин не проколят, на деклофекак рецепт не дадут - низяяяя. точно так же на наркосодержащие препараты. и всем пофиг что на Западе анальгин назначают еще на 1 стадии рака, когда только недомогание, а у нас, с нашей диагностикой на первичный прием приходим с 4 - все равно, сначала 2 недели легкие, потом средние, потом уже реально действующие обезбаливающие. тем временм человек криком кричит круглосуточно от нестерпимой боли.
а родственникам посовывают расписочку - что если при вскрытии обнаружится превышенная дозировка по тому же морфину - пойдете по статье.
перевозка таких больных (не самих, а разрешенных 5 ампул с морфином) до той же Мск. не хохма, а страх в то, что колоть надо каждые 4-6 часов, и красный рецепт можно отоварить только по месту его выписки, т.е. в Краснодаре. легально разрешить эту ситуацию невозможно. надо покупать левые ампулы и вести с их "в особо крупном размере".
в сложившейся ситуации запрет эвтаназии - скотство.

44-markonx >вот мне хочется услышать ( один флекс и ответил) - т.е. - ты морально был готов умертвить отца?

43-флекс >это все да. Но для чего то вводят,то отменяют,то хотят снова ввести разрешенные промилле? Прально,многие менты и прочие блатные(но не все) могут и далече бухать за рулем и не напрягаться,независимо от того - есть в законе оговорка на промилле или нет. А если введут хотя бы 0,001%, то бухать будут все. И менты навариваться, и пьяные откупаться. И волкы, и овцы,как говорицо. То есть приятный такой бонус,как антивирь касперсокго с бесплатной пожизненной лицензией))

45-душечка >ДА.
или смотреть как белки глаз желтеют и тело выгибается дугой? под зверинный крик некогда крепкого мужчины?
ДА!!!
я и так убил его равнодушием, сидением на работе, вечной занятостью.

ДОСТАТОЧНО ЛИ МОЙ ОТВЕТ ОДНОЗНАЧЕН?

46-tih_online > крайне поверхностный взгляд. Те у кого есть лишние несколько тысяч или правильная корочка срать хотели на налисие и отсутствие промилле. у мне вон знакомый пинзецмен каждую пятницу наливается в говно и едет домой, и нет у него корочек, и в гробу он видал законы. Попался раз за несколько лет- откупился от мента пятеркой, на самом низшем уровне, и никаких тебе законов, никаких Госдум и Медведевых. Не надо делать проблему из того что проблемой не является. Лично я в движухах вокруг эфтаназии вижу одну крайне незаинтересованную инстанцию- государственных наркоторговцев. Представь какую массу клиентов они потеряют если тысячи людей перестанут каждый день покупать *левые* обезболивающие, как нам рассказывает к примеру 44?

я сам решаю те проблемы, которые мне под силу.
любыми способами.
ждать мексов или паков - не буду.

48-флекс >ну и это тоже

только один киношный вариант и приходит в голову "Полет над гнездом кукушки". Наверное, для этого надо иметь огромное [b]мужество[/b]

51-душечка > для этого достаточно немного любви и уважения к человеку который испытывает невообразимые муки у вас на глазах. мужество тут не при чем.

52-флекс > му каждого свой предел. (не дай бог), что случись - буду делать все, что в моих силах - бороться, ухаживать, не спать ночами, искать лучших врачей и шарлатанов.... но у меня не поднимется рука. Ну да каждому свое...

не, канешна, ну....описочка вышла.

53-душечка > вы просто избегаете представить себе картину во всей ее красе маслом- вот вы, и вот человек который вам дорог. Вот его диагноз- неминуемая смерть. В пухлой папке подобные же росчерки пера именитых профессоров и шарлатанов. Выхода нет. Надежды тоже. А есть постоянный, безостановочный, заполняющий мозг доверху крик и стон- человека которому больно, не, не так, человека которому ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ БОЛЬНО, НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИ, КАЖДУЮ СРАНУЮ СЕКУНДУ БЕЗУМНО И ЧУДОВИЩНО БОЛЬНО. И так вчера, так сегодня, так завтра. И никакого выхода. и этот человек смотрит вам в глаза и мечтает, больше чем чего-бы то ни было за всю свою жизнь хочет чтобы боль прекратилась. А потом он перестает воспринимать вас, орет, матерится, визжит и ведет себя как животное. И так вчера, так сегодня и так завтра. И нет выхода. и все домочадцы этого человека ненавидят, потому что невозможно все время жалеть на пределе души. От любви до ненависти один шаг. И тут вам дадут шприц и скажут- один укол, и все это закончится. И вы избавите человека от дикой муки, и себя, и домочадцев от жизни в кромешном аду. И что вы? Вы откажетесь? А как вы потом посмотрите в эти звериные глаза, бывшие когда-то глазами любимого вами человека? У вас хватит совести в них посмотреть?

55-флекс > не смогу. Да и, честно говоря, мне кажется - эта теоретическая чья-то готовность....у многих до практического шага.ИМХО.

56-душечка > понятное дело что взять ружье и совершить подвиг для любимого человека далеко не у каждого хватит духу. а вот сделать избавительный укольчик желающих найдется намного больше.

0-флекс >проблема только в одном и мировая
это может дать лазейку для мошенников
а так, вон раньше была работа лоб зеленкой мазать и ничего, желающие находились

а что выберет автор, жить под обезбаливающими препаратами, нормальными препаратами которые снимают боль даже нечеловеческую, или прощальный финишный укол от любимого человека?
эфтаназия это эгоизм окружения, а не забота о ближнем...
товарищ дохаживал близкого, и решал вопрос чтоб тот не корячился от боли(законно или незаконно в таком случае не важно), потому-что ЛЮБИЛ этого человека и делал всё что в его силах не раздражаясь и не злясь...

А мне кажется, что выход из такого тупика в создании хосписов, где за такими больными ухаживают на профессиональном уровне. Опять же закрадывается сомнение, а будут ли у нас вкалывать правильные обезболивающие, или толкать их налево.У друзей в Израиле отец 3 месяца дома обслуживался спец. службами, а потом госпитализировали в хоспис, где он и умер. Кстати, в последнее время слышу, что до такого ужасного состояния мало кто доживает.Имею печальный опыт, с сожалению.

Эффективные обезбаливающие существуют. Проблема в их правильном выборе и дозировке. Человек пусть овощем, но доживет до того момента, когда Господу Богу будет угодно забрать его душу и никому не придется брать на себя этот грех. Но появляется куча геморроя с назначением этих препаратов и их выпиской, известным категорированием и "нецелевым" использованием, а это все очень сложно.
Гораздо проще грохнуть человека и умыть руки. "Нет человека - нет проблемы..." (с)

59-кавказ78 > сразу видно вам не приходилось иметь дело с умирающими на руках родственниками, потому теоретизировать вы горазды. Все дело в том что выписываемых препаратов на *безболезненное житье* не хватает. В тяжелой стадии рака морфиносодержащих препаратов к примеру хватает держать больного без боли часов 10, если повезет- 12. Все остальное время человек либо чувствует сильную боль, либо просто визжит воет и орет матом до потери голоса, хрипоты и крови из носа и горла. А если дать большую дозу- помрут от передозировки. потому считается более гуманным поступать с ними так, а не убить. Не дай вам бог с этим познакомиться.
60-klio75 > угу, посмотрите на *приюты для инвалидов* и ужаснитесь той чудовищной, скотской *жизни* которую там ведут. Лучше пулю в лоб или петлю, чем расейскую государственную *милость* на себе испытать.
61-Kris2 > еще один бла-бла-бла)) В США больных в терминальной стадии просто держат в лекарственной коме, пока организм не откажет. Ни о какой *жизни8 тут уже речи нет и быть не может- даже под обычной дозой тяжелых обезболивающих человека с вами уже нет, личность не проявляется, просто ее оболочка знакомых вам форм и очертаний.

[quote=Kris2;30099440]Эффективные обезбаливающие существуют.[/quote]соблаговолите озвучить наименования, плиз.
желательно чтобы были разрешены в РФ, и чтобы за обнаружение следов при вскрытии не было уголовного преследования.
вся хрень с "грехом" не стоит выеденного яйца. японцы полторы тысячи лет этот "грех" считают доблестью - ничего. не покарал их Всевышний.
"существуют", "проблемы" - это слова. не дай Бог вас столкнуться с системой в этой части. выписывают только то, что разрешено. все. за остальное - тюрьма.
нам не дали даже как его забыл пластыря - дали морфий, который практически не помогал, отрубал сознание, но боль оставалась, он зубы раскрошил от боли - а мы ему твердили "больше ничего не можем".
потому еще и медики интересовались постоянно "болит?", и живая такая реакция на ответ - а не левыми препаратами колем? и постоянно нудели "предупреждаем об ответственности за наркоту".
у меня ведь еще и дети - что, поставить на карту себя и их??? я бы в такой ситуации не хотел такого поворота.
а сколько семей были уничтожены дороговизной лечения? одна (!) инъекция - 10 000 евро. брали неподъемные кредиты, продавали квартиры, продавали буквально все - растягивали существование да, на год-два, но выкидывали собственных детей на обочину жизни в прямом смысле слова. знаю про семью, в которой после всего этого папа с мамой собрались на съемной кухне отметить с детями что-то праздничное, купив на самые последние деньги дорогих вкусняшек, и все не очнулись. от безысходности. наслушался таких историй на Айвазовского. а сколько больных на себя руки накладывают?
это сейчас я в состоянии анализировать собственные поступки, а тогда действовал в перманентном приступе отчаяния.
если мы НЕлюди - мы будем во всем видеть умысел во вред. ЛЮДИ видят шанс, а буде кого уличат в мерзком - надо карать приЛЮДНО, чтобы мерзость не плодить, как плодят педофилию, наркоманию, равнодушие.

да, и еще одно.. У знакомых ребенок от рака умер. 9 лет. Тоже мучился невероятно долго и страшно. Мать аж почернела в свои тридцать с мелочью, выглядит пенсионеркой хоть уже три года прошло. Меж ее каждый вечер напивался до беспамятства потому что не мог слышать вой и хрип своего сына, а скоты в белых халатах твердили им об ответственности, запретах и отсутствии возможностей. Если бы не еще двое детей уверен отец ребенка прекратил бы его муки и со спокойной совестью сел бы в тюрьму. Давайте, пораспотякивайте еще про хосписы и достойную жизнь под обезболивающими.

Любой больной это опыт для медика. Что имеем с эвтаназией? Да ничего. Доходим до определенного этапа в лечении и внах, на семь штыков под землю. А как же мечты победить рак в ближайшем будущем? На ком учится лечить, на компьютере?

63-markonx > Дурика не строй из себя, да?
Кому ты нахрен нужен, чтобы с тобой кто-то возился с подбором этих средств, иммунитетом от уголовного преследования в случае чего и т.д. и т.п.
А если забыл, в какой стране живешь - пойди попей холодной водички...

думаю, тема наследников всплывет сразу.

65-AviatorABC > как узнаешь что у тебя нашли рак постарайся как можно дольше покорчиться под наблюдением учоных на Айвазовского и принести пользу кубанской науке, а тем кто хочет избежать такой жуткой смерти оставь их право самим распорядиться своей жизнью.

62-флекс > Спасибо, что дошло до твоих мозгов про "лекарственную кому". Но если тебе проще и милее быстро прекратить эту канитель - ружжо тебе в руки, благородный робингуд-избавитель от мучений!

68. Давно догадывалась, что вы хам и моральный урод, но не да такой же степени..

69-Kris2 > мм.. перейдем к выяснению *а ты кто такой*? Это я с удовольствием, хотя в такой теме ты мог бы себя и сдержать, мало ли, совесть там какая-никая мож обнаружится в тебе, не? А *лекарственная кома* на твой взгляд это наверняка достойное окончание жизни больного? Еще один теоретик сферического коня в вакууме?))

70-klio75 > мм.. я вам нахамил, тетенька? или вы вдруг узнали что каждый из нас с абсолютной гарантией сдохнет, вопрос лишь в том как и когда? Добро пожаловать в реальность, мисс страусиная пока 2013)))

пока читать как попка.

71-флекс > Выяснять бесполезно, кто ты такой, давно уже все поняли.

68 флекс
Мучоным на Айвазяна (и не только) никто не способен принести пользу. Наша великая медицина до сих пор тубик "лечит" стрептомицином. Во всем мире от этой хрени отказались и успешно применяют другие средства. Но мы же пойдем своим путем. Если вдруг меня накроет, я завещаюсь врачам немецким иле еврейским, как бы чертовски противно не было бы. От них хоть толк какой есть

0-флекс > Лично я, за эфтаназию... не хотел бы последнии дни или месяцы перед смертью, провести в боли и ли в лекарственной коме... ниегонах такую гуманность... :-/

[quote=Kris2;30100154]Кому ты нахрен нужен, чтобы с тобой кто-то возился с подбором этих средств, иммунитетом от уголовного преследования в случае чего и т.д. и т.п.[/quote]чего и вам желаю.

74-Kris2 > вот и чюдненько. в тему еще имеешь что сказать или удалишься гордо подняв головку?
75-AviatorABC > чет сдается мне что немецкие или еврейские учоные не особо жаждут видеть больного из унылой России без лишних пары сотен тыщ евро в кармане. У знакомых папа-судья, жуттко богатый человек от рака помер, говорят год в Германиях и США лечился, миллион ойро спустил, не вылечился. Правда умер как человек, в пиндосской клинике, под жестким лекарственным наркозом, а не как помирают обычно расеяне с звериной мукой в глазах, обессилевшие и обезумевшие скелеты.

давайте примерим эту горькую маску на себя, каждый смертен, никто не застрахован от "вдруг".
если каждый решит для себя, во имя своих близких, детей, внуков - как САМ бы хотел, окажись в такой ситуации.
не надо ни голосований, ни опросов, ни выкладывания в тему своего отношения.
давайте будем честными ПЕРЕД СОБОЙ.
и всё

[quote=флекс;30100378] Правда умер как человек, в пиндосской клинике, под жестким лекарственным наркозом, а не как помирают обычно расеяне с звериной мукой в глазах, обессилевшие и обезумевшие скелеты. [/quote]
Та на фих оба варианта... в конце концов, суицид еще никто не смог запретить...