К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Едут,едут по столице,наши казаки!))

Гость
0 - 03.12.2012 - 13:37
http://lifenews.ru/news/107733#.ULx1RD5aoC4.twitter

- Может ли приезжий из Средней Азии называть любой район Москвы аулом? Конечно, может! У нас станицы, у них аулы - Москва многонациональный мегаполис. Кстати, все приезжие из бывших республик так и называют. Это законом не запрещено, поэтому как хочешь, так и называй, хочешь - на визитках указывай. Вот мой дом - он мой аул. Аул Медведково, кишлак Выхино, - говорит казак....
Ай,молодец казак!!



Гость
41 - 05.12.2012 - 09:41
38 - uzer555 > Значит "потомок" с советской "прокладкой", а не прямой! Т.е., ваши родители, по меньшей мере, были, возможно, потомками! А вы, уже, извините, - не "прямой"! Поэтому ВАМ бы тоже не мешало "череп померять".
Гость
42 - 05.12.2012 - 09:49
Цитата:
Сообщение от user555 Посмотреть сообщение
То что, адыги и греки - коренные жители Кубани, глупо отрицать.
Если быть справедливым то и ногайцы тоже.Были.До суворова.Адыгов выдавили а ногайцев просто вырезали.Собственно никто из перечисленных мягким и пушистым и не был.
Гость
43 - 05.12.2012 - 09:56
Цитата:
Сообщение от Митрофаныч Посмотреть сообщение
А кто-нибудь вообще знает чем занимаются казаки, я не говорю сейчас про дружины.
Вот стыдно констатировать но никто не хочет ответить на простой вопрос.Кто такие "казаки" и каким образом Вы их отличаете от не "казаков" и "лжеказаков"?Кто нибудь вообще,в принципе, знает ответ?
Гость
44 - 05.12.2012 - 10:43
Советник - линия "дед-отец-сын", разве не прямая? Что может быть прямее?

Докторликбез - этот вопрос сложный, согласен. Для рядового кубанца я бы объяснил так: сегодня казаки - это прямые потомки казаков, все остальные - неказаки. Понятно, что в этом определении есть свои тонкости и нюансы, но в них мы сами промеж себя разберемся, а рядовому гражданину такой формулировки вполне достаточно.
45 - 05.12.2012 - 10:55
Отметим, что, несмотря на то, что перед переписью 2010 года председатель Совета стариков Кубанского казачьего войска Павел Фролов призвал жителей Кубани записываться казаками, а Кубанское казачье войско обратилось к своим членам «правильно указывать национальность во время Всероссийской переписи населения», количество жителей края, указавших свою национальность как «казак», уменьшилось с 17.542 человек в 2002 году (тогда в списки национальностей было впервые введено наименование «казак») до всего лишь 5.261 человека в 2010 году.
В процентном отношении казаки составили всего лишь 0,1% населения края.

http://www.kuban.aif.ru/society/article/26019/2
Гость
46 - 05.12.2012 - 11:00
Цитата:
Сообщение от user555 Посмотреть сообщение
так: сегодня казаки - это прямые потомки казаков
Т.е. как и было верно сказано выше, сегодня казаков нет. Потому что нет их прямых потомков.
Быть внуком или правнуком казака в данном случае совершенно недостаточно, бо казаком нужно СТАТЬ, а не родиться, и сам факт родственной связи вообще ни о чём не говорит. А вот стать, как верно заметил Советник, не даёт "советская прокладочка".
Казачество прервалось после 1917 года и никакого возврата уже не будет. Сегодня никто не может стать казаком и называться таковым.
Гость
47 - 05.12.2012 - 11:07
Цитата:
Сообщение от SIEMENS Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от user555 так: сегодня казаки - это прямые потомки казаков Т.е. как и было верно сказано выше, сегодня казаков нет. Потому что нет их прямых потомков. Быть внуком или правнуком казака в данном случае совершенно недостаточно, бо казаком нужно СТАТЬ, а не родиться, и сам факт родственной связи вообще ни о чём не говорит. А вот стать, как верно заметил Советник, не даёт "советская прокладочка". Казачество прервалось после 1917 года и никакого возврата уже не будет. Сегодня никто не может стать казаком и называться таковым.
Вы путаете сословие "казачество" и казачий народ. В сословии состояли не только казаки, но и приданные казачьим Войскам калмыки, башкиры, нагайбаки, например.
Если сын казака - неказак, то и сын русского - нерусский, сын армяна - неармян и т.д.

Советнику. Если Вы были в казачьем движении с начала 90-х, то подтвердите, что в тогдашнем уставе было написано примерно так: "кубанские казаки - это прямые потомки кубанских казаков". Поэтому в 90-х в казачьем движении лишних людей почти не было. Потом ККВ вошло в реестр и появилась формулировка "казак - это гражданин РФ от 18 до 60 лет...". Что быстро привело к тому, что природные казаки в основной массе покинули эту организацию и этот вакуум быстро заполнили посторонние лица.
Гость
48 - 05.12.2012 - 11:15
Цитата:
Сообщение от user555 Посмотреть сообщение
Вы путаете сословие "казачество" и казачий народ. В сословии состояли не только казаки, но и приданные казачьим Войскам калмыки, башкиры, нагайбаки, например.
Ничего я не путаю, всё именно так и было. Никакого "казачьего народа", только сословие с нагайбаками и т.п.
Разумеется, сын казака сам по себе не казак. В отличие от сына русского или армянина.
Гость
49 - 05.12.2012 - 11:17
46-SIEMENS >Потому что нет их прямых потомков. - Данное утверждение противоречит смыслу слова "потомок" - потомок Общеслав. Суф. производное от потом «потом, после» (см. потом). Буквально — «появившийся позднее, после». Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М...
и смыслу слова "прямой"
"Прямая линия (родства) - родословная от отца к сыну, от сына к внуку, не боковая. Прямой потомок, прямой наследник - потомок, наследник по прямой линии. Словарь Ушакова"
Гость
50 - 05.12.2012 - 11:20
Цитата:
Сообщение от 952856 Посмотреть сообщение
Данное утверждение противоречит смыслу слова "потомок" - потомок Общеслав. Суф. производное от потом «потом, после» (см. потом). Буквально — «появившийся позднее, после».
Ты сам читаешь, то что копипастишь?
Никакого противоречия нет. Всё строго по определению. "Появившихся позднее, после" ВОСР казаков не существует в природе.
Гость
51 - 05.12.2012 - 11:30
50-SIEMENS > 46 - Потому что нет их прямых потомков. - Ты сам читаешь, что пишешь? Словарь приведён выше: прямой потомок это сын, внук, правнук и т.д.
Я понимаю, словарь тебя расстраивает, ибо прямые потомки были и есть. Но лучше выбери другой аргумент, а не тезиз об отсутствии прямых потомков, а то и до ДНК-генеалогии дойдём.

Если ты хочешь сказать, что нет сословия "казак", то я не спорю - сословное деление общества упразднено. Но притягивать за уши непритягиваемое "нет прямых потомков" - заранее лишить себя аргумента.
Гость
52 - 05.12.2012 - 11:34
Казаки стали сословием лишь в 1835г. А до этого кем были?))
Про прямую линию вам уже все объяснили. Да, и еще может скажите, почему до присоединения Дона к России, Москва общалась с казаками через ПОСОЛЬСКИЙ ПРИКАЗ? Не все так просто. Сименс, вы сами, простите, кто по нации? А мы уж и без Вас знаем кто мы.
Гость
53 - 05.12.2012 - 11:38
Цитата:
Сообщение от 952856 Посмотреть сообщение
а то и до ДНК-генеалогии дойдём.
Биологически у них потомки есть, кто спорит? Я и сам, кстати, потомок.
Но казаками-то они не являются и являться не могут.
А тех потомков, которые могут называться казаками, — нету.
Гость
54 - 05.12.2012 - 11:42
Цитата:
Сообщение от user555 Посмотреть сообщение
А до этого кем были?))
Вооруженной группировкой.

Купечество, дворянство, крестьянство и т.д. также существовали задолго до того, как были официально оформлены на бумаге.
Что вовсе не превращает их в национальности или "народы".
Гость
55 - 05.12.2012 - 11:44
раньше были казаки,потом красные комиссары,затем братки,теперь вот ченуши...как ОПГ не назови в любом случаи она всегда заточена на одни и те же цели,а обычаи,понятия,лозунги так то несущественно.
Гость
56 - 05.12.2012 - 11:44
53-SIEMENS >Биологически у них потомки есть, кто спорит? - Об этом я и говорил.
Гость
57 - 05.12.2012 - 11:45
Цитата:
Сообщение от user555 Посмотреть сообщение
это прямые потомки казаков, все остальные - неказаки. Понятно, что в этом определении есть свои тонкости и нюансы, но в них мы сами промеж себя разберемся, а рядовому гражданину такой формулировки вполне достаточно.
Вода водянистая."Рядовые граждане" обязаны иметь возможность четко и однозначно определять где ряженый а где нет.Иначе галерея рож самозванцев из ссылки будет бесконечна.И это факт.
Гость
58 - 05.12.2012 - 11:47
Цитата:
Сообщение от BoyKott Посмотреть сообщение
В процентном отношении казаки составили всего лишь 0,1% населения края.
в переписях отсутствовала и будет отсутствовать графа
национальности сословия "казак".
Гость
59 - 05.12.2012 - 11:55
Цитата:
Сообщение от user555 Посмотреть сообщение
"кубанские казаки - это прямые потомки кубанских казаков". Поэтому в 90-х в казачьем движении лишних людей почти не было
черноморские черкасы и русские линейщики,под объединяющим царским указом в одно войско .Ничего не смущает?
Гость
60 - 05.12.2012 - 12:05
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
черноморские черкасы и русские линейщики,под объединяющим царским указом в одно войско .Ничего не смущает?
Какие еще линейщики? Вы намеренно искажаете? ЛИНЕЙЦЫ, в основе, это хоперские и донские казаки, переселенные на Кавказ.
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
"Рядовые граждане" обязаны иметь возможность четко и однозначно определять где ряженый а где нет.Иначе галерея рож самозванцев из ссылки будет бесконечна.И это факт.
Рядовым гражданам достаточно того, что я написал, поверьте. Я это рассказываю всем своим знакомым - русским, адыгам, татарам. Формулировка "казаки - это прямые потомки казаков" ВСЕМ была понятно без лишних слов.
В остальном мы уже САМИ МЕЖДУ СОБОЙ разберемся. Познакомившись с адыгом, вы интересуетесь кто он, бжедуг или бесленеевец? Вряд ли. Потому как нам это не так важно, это их внутреннее деление.
Гость
61 - 05.12.2012 - 12:05
Цитата:
Сообщение от user555 Посмотреть сообщение
Казаки стали сословием лишь в 1835г. А до этого кем были?))
и до этого были сословием.Только черкасской национальности.К 1835 году на дону черкас уже почти не было.Был коктейль из многих народов с преобладанием русских.По донским фамилиям очень хорошо видно.
Гость
62 - 05.12.2012 - 12:08
Цитата:
Сообщение от user555 Посмотреть сообщение
Вы намеренно искажаете? ЛИНЕЙЦЫ, в основе, это хоперские и донские казаки, переселенные на Кавказ.
У Вас недостоверная информация.
"По замыслу русского командования, для надежной охраны новых линий необходимо было основывать новые казачьи станицы, а для этого нужны были люди. С 1820 г. начинается процесс пополнения линейного казачества за счет передислокации казачьих формирований других войск, а также привлечения в линейные казачьи войска гражданского населения. Расположенные ближе к линии села государственных крестьян правительство преобразовывало в казачьи станицы, а крестьянское население - в казаков. За период с 1824 по 1834 гг. для усиления Кавказского линейного казачества было обращено в казачье сословие 37 сел Кавказской губернии с населением в 36 575 душ мужского пола.[6] Нужда в новых казачьих пополнениях была так велика, что правительство рядом положений и указов 1829 - 1830 гг. разрешило выходцам из внутренних губерний заселять казачьи станицы."
русские это были и есть,уважаемый."Внутренние губернии".Поменьше фантазий,меньше ошибок будет.
Гость
63 - 05.12.2012 - 12:10
Цитата:
Сообщение от user555 Посмотреть сообщение
Познакомившись с адыгом, вы интересуетесь кто он, бжедуг или бесленеевец? Вряд ли. Потому как нам это не так важно, это их внутреннее деление.
:) У адыгов нет как у вас,калмыцких адыгов,бурятских адыгов,армянских адыгов и вообще каких либо других.
Гость
64 - 05.12.2012 - 12:10
Цитата:
Сообщение от user555 Посмотреть сообщение
Да, и еще может скажите, почему до присоединения Дона к России, Москва общалась с казаками через ПОСОЛЬСКИЙ ПРИКАЗ?
Здорово дневали.
Бросай метать бисер, братка. Откуда им, выпускникам Адагейского ГУ, знать что Посольский приказ это МИД? Вон, индеец в красных мокасинах тележит - казаки от адыгейцев произошли. "Казаки не народ, а сословие"

Где ж потомки других сословий? И сословного общества давно уже нет, а мы есть.
Гость
65 - 05.12.2012 - 12:12
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
в переписях отсутствовала и будет отсутствовать графа национальности сословия "казак".
Да что вы такое говорите! Очередная ваша ЛОЖЬ! Вот ссылка на ОФИЦИАЛЬНЫЕ ИТОГИ http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17
Вот как после этого можно серьезно относиться к вашим словам?
Докторликбез, лучше напишите, что вам или вашим предкам сделали плохого казаки? В любой теме где всплывает слово "казак", вы появляетесь и начинаете все очернять, причина же должна этому быть.
Гость
66 - 05.12.2012 - 12:15
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Здорово дневали. Бросай метать бисер, братка. Откуда им, выпускникам Адагейского ГУ, знать что Посольский приказ это МИД?
Слава Богу!
Да уж, понесло меня, ты прав. "Коварные" вопросы,навроде этого, они разом "не замечают", но продолжают бурлить. В принципе, все уже по этой теме сказано. Кому надо - еще раз перечитают и все поймут.
Гость
67 - 05.12.2012 - 12:18
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от user555 Вы намеренно искажаете? ЛИНЕЙЦЫ, в основе, это хоперские и донские казаки, переселенные на Кавказ. У Вас недостоверная информация. "По замыслу русского командования, для надежной охраны новых линий необходимо было основывать новые казачьи станицы, а для этого нужны были люди. С 1820 г. начинается процесс пополнения линейного казачества за счет передислокации казачьих формирований других войск, а также привлечения в линейные казачьи войска гражданского населения. Расположенные ближе к линии села государственных крестьян правительство преобразовывало в казачьи станицы, а крестьянское население - в казаков. За период с 1824 по 1834 гг. для усиления Кавказского линейного казачества было обращено в казачье сословие 37 сел Кавказской губернии с населением в 36 575 душ мужского пола.[6] Нужда в новых казачьих пополнениях была так велика, что правительство рядом положений и указов 1829 - 1830 гг. разрешило выходцам из внутренних губерний заселять казачьи станицы." русские это были и есть,уважаемый."Внутренние губернии".Поменьше фантазий,меньше ошибок будет.
Последнее, на что я тут отвечу. В другой теме я вам уже привел факты, что эти "крестьяне" - и есть в свое
Гость
68 - 05.12.2012 - 12:18
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Где ж потомки других сословий? И сословного общества давно уже нет, а мы есть.
Вы-то есть. Казаков нет.
А потомки других сословий, кстати, прекрасно себя чувствуют. Многие крестьяне, например, занимаются ровно тем же самым, чем их предки двести лет назад. (И без претензий на отдельную национальность!)
Чего не скажешь о казаках, которых нет. )))
Гость
69 - 05.12.2012 - 12:19
Цитата:
Сообщение от user555 Посмотреть сообщение
Рядовым гражданам достаточно того, что я написал, поверьте
Не нужно становится в позу наполеона.Вы для начала поинтересуйтесь мнением этих самых "рядовых граждан".Чтож так все любят представительствовать от имени всей планеты.
Гость
70 - 05.12.2012 - 12:20
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от user555 Вы намеренно искажаете? ЛИНЕЙЦЫ, в основе, это хоперские и донские казаки, переселенные на Кавказ. У Вас недостоверная информация. "По замыслу русского командования, для надежной охраны новых линий необходимо было основывать новые казачьи станицы, а для этого нужны были люди. С 1820 г. начинается процесс пополнения линейного казачества за счет передислокации казачьих формирований других войск, а также привлечения в линейные казачьи войска гражданского населения. Расположенные ближе к линии села государственных крестьян правительство преобразовывало в казачьи станицы, а крестьянское население - в казаков. За период с 1824 по 1834 гг. для усиления Кавказского линейного казачества было обращено в казачье сословие 37 сел Кавказской губернии с населением в 36 575 душ мужского пола.[6] Нужда в новых казачьих пополнениях была так велика, что правительство рядом положений и указов 1829 - 1830 гг. разрешило выходцам из внутренних губерний заселять казачьи станицы." русские это были и есть,уважаемый."Внутренние губернии".Поменьше фантазий,меньше ошибок будет.
Последнее, на что я тут отвечу. В другой теме я вам уже приводил факты, что эти "крестьяне" - и есть в своей основе казаки бывшего Екатеринославского Войска - жители Харьковской, Черниговской, Полтавской губерний. Никакими русскими там и не пахло.
Всего хорошего, "доктор".
Гость
71 - 05.12.2012 - 12:22
Цитата:
Сообщение от user555 Посмотреть сообщение
Да что вы такое говорите! Очередная ваша ЛОЖЬ! Вот ссылка на ОФИЦИАЛЬНЫЕ ИТОГИ http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17 Вот как после этого можно серьезно относиться к вашим словам?
По ссылке тоже очень много хенералов и тоже все Ваши.Кстати даже типа "официальных" не мало,ну и что?
Гость
72 - 05.12.2012 - 12:22
Цитата:
Сообщение от user555 Посмотреть сообщение
жители Харьковской, Черниговской, Полтавской губерний. Никакими русскими там и не пахло.
Армяне, да?
Гость
73 - 05.12.2012 - 12:24
Цитата:
Сообщение от user555 Посмотреть сообщение
Докторликбез, лучше напишите, что вам или вашим предкам сделали плохого казаки? В любой теме где всплывает слово "казак", вы появляетесь и начинаете все очернять, причина же должна этому быть.
А давайте через личку.Ну нет желания саморекламой заниматься.
Кстати "очернять" это Ваш вымысел.Уверен что не сможете привести такие факты.
Гость
74 - 05.12.2012 - 12:27
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
И сословного общества давно уже нет, а мы есть
Ваше утверждение основанно исключительно на внутренних фантазиях головного мозга и не подтверждено ничем.Можете попробовать разоблачить меня и опубликовать национальные признаки.
75 - 05.12.2012 - 12:34
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
черноморские черкасы и русские линейщики,под объединяющим царским указом в одно войско .Ничего не смущает?
Чисто технический прием-черноморское войско было самым жалким в конном деле,сами-то черноморцы, потомки запорожцев были речной-морской-лиманной пехотой,а последующие заселения с территории Малороссии тоже давали год от года слабый человеческий материал-так-сяк только потомки днеповских казаков,которых был децлплоховатый-полтавчане и совсем негодный.
черниговские казакиПоложение усугублялось с каждым годом, пришлось сливать с природными наездниками-линейцами-"вдвоем смело нападающих на четверых черкесов, а в равных условиях всегда побеждающих"(с)
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
За период с 1824 по 1834 гг. для усиления Кавказского линейного казачества было обращено в казачье сословие 37 сел Кавказской губернии с населением в 36 575 душ мужского пола
В подавляющем большинстве-это были потомки воронежских,курских,и тамбовских однодворцев-ничем не уступавшим так называемым малороссийским казакам в своих боевых качествах.И это небольшая часть могучего кавказского линейного казачества.А про моральные качества малороссиян-черкас и говорить не приходится-так просрать все имевшиеся права и вольности из-за собственной лени и пьянства никто не смог.Все здоровое бежало на Кавказ-все быдлатое сгнило у своих плетней, чтобы потом пересилиться в качестве хамселов.
Все казакофобы на Кубани-всеэти ковтюхи-шмовтюхи,майстренки-панасенки-кирии, как из этих самиых таинственных черкас.
Докторликбез фамилия не Калнышевский-Ющенко?Уж больно хохлобредом несет.
Гость
76 - 05.12.2012 - 12:35
Цитата:
Сообщение от user555 Посмотреть сообщение
и есть в своей основе казаки бывшего Екатеринославского Войска - жители Харьковской, Черниговской, Полтавской губерний
Вы перечислили "внутренние губернии" украины а ни как не россии.
Маленький ликбез.
На кубани еще в двадцатом веке переселенцев из перечисленных губерний считали(кстати любимая Ваша абстракция) -иногородними,то-есть не казачьего сословия.Странно не правда ли? Почти двести лет как переселились а как "не считали" так и "не считают".
Гость
77 - 05.12.2012 - 12:37
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
И это небольшая часть могучего кавказского линейного казачества.
Да все и так знают что крепостные крестьяне и рабы солдаты и есть самые "могучие" на всей планете.Вы недооцениваете аудиторию.
Гость
78 - 05.12.2012 - 12:41
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Докторликбез фамилия не Калнышевский-Ющенко?Уж больно хохлобредом несет.
А предлагаю без ....Ну Вы поняли.Понимаю что Вы можете,только я не желаю.Так же понимаю что прийдется если Вы сделаете вид что не понимаете.
Гость
79 - 05.12.2012 - 12:52
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
Ваше утверждение основанно исключительно на внутренних фантазиях головного мозга и не подтверждено ничем.Можете попробовать разоблачить меня и опубликовать национальные признаки.
Приходится цитировать самого себя но нет другого выхода индейца с мокасинами заставить не только набором кириллических знаков оперировать.
80 - 05.12.2012 - 13:12
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
Да все и так знают что крепостные крестьяне и рабы солдаты и есть самые "могучие" на всей планете.
Как-то,ты о своих предках,не зрадб Майдану:))


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены