38 - uzer555 > Значит "потомок" с советской "прокладкой", а не прямой! Т.е., ваши родители, по меньшей мере, были, возможно, потомками! А вы, уже, извините, - не "прямой"! Поэтому ВАМ бы тоже не мешало "череп померять".

[quote=user555;28011463]То что, адыги и греки - коренные жители Кубани, глупо отрицать.[/quote]
Если быть справедливым то и ногайцы тоже.Были.До суворова.Адыгов выдавили а ногайцев просто вырезали.Собственно никто из перечисленных мягким и пушистым и не был.

[quote=Митрофаныч;28011541]А кто-нибудь вообще знает чем занимаются казаки, я не говорю сейчас про дружины.[/quote]
Вот стыдно констатировать но никто не хочет ответить на простой вопрос.Кто такие "казаки" и каким образом Вы их отличаете от [b]не[/b] "казаков" и "лжеказаков"?Кто нибудь вообще,в принципе, знает ответ?

Советник - линия "дед-отец-сын", разве не прямая? Что может быть прямее?

Докторликбез - этот вопрос сложный, согласен. Для рядового кубанца я бы объяснил так: сегодня казаки - это прямые потомки казаков, все остальные - неказаки. Понятно, что в этом определении есть свои тонкости и нюансы, но в них мы сами промеж себя разберемся, а рядовому гражданину такой формулировки вполне достаточно.

Отметим, что, несмотря на то, что перед переписью 2010 года председатель Совета стариков Кубанского казачьего войска Павел Фролов призвал жителей Кубани записываться казаками, а Кубанское казачье войско обратилось к своим членам «правильно указывать национальность во время Всероссийской переписи населения», количество жителей края, указавших свою национальность как «казак», уменьшилось с 17.542 человек в 2002 году (тогда в списки национальностей было впервые введено наименование «казак») до всего лишь 5.261 человека в 2010 году.
В процентном отношении казаки составили всего лишь 0,1% населения края.

[url]http://www.kuban.aif.ru/society/article/26019/2[/url]

[quote=user555;28014170]так: сегодня казаки - это прямые потомки казаков[/quote]Т.е. как и было верно сказано выше, сегодня казаков нет. Потому что нет их прямых потомков.
Быть внуком или правнуком казака в данном случае совершенно недостаточно, бо казаком нужно СТАТЬ, а не родиться, и сам факт родственной связи вообще ни о чём не говорит. А вот стать, как верно заметил Советник, не даёт "советская прокладочка".
Казачество прервалось после 1917 года и никакого возврата уже не будет. Сегодня никто не может стать казаком и называться таковым.

[quote=SIEMENS;28014580] Цитата: Сообщение от user555 так: сегодня казаки - это прямые потомки казаков Т.е. как и было верно сказано выше, сегодня казаков нет. Потому что нет их прямых потомков. Быть внуком или правнуком казака в данном случае совершенно недостаточно, бо казаком нужно СТАТЬ, а не родиться, и сам факт родственной связи вообще ни о чём не говорит. А вот стать, как верно заметил Советник, не даёт "советская прокладочка". Казачество прервалось после 1917 года и никакого возврата уже не будет. Сегодня никто не может стать казаком и называться таковым. [/quote]
Вы путаете сословие "казачество" и казачий народ. В сословии состояли не только казаки, но и приданные казачьим Войскам калмыки, башкиры, нагайбаки, например.
Если сын казака - неказак, то и сын русского - нерусский, сын армяна - неармян и т.д.

Советнику. Если Вы были в казачьем движении с начала 90-х, то подтвердите, что в тогдашнем уставе было написано примерно так: "кубанские казаки - это прямые потомки кубанских казаков". Поэтому в 90-х в казачьем движении лишних людей почти не было. Потом ККВ вошло в реестр и появилась формулировка "казак - это гражданин РФ от 18 до 60 лет...". Что быстро привело к тому, что природные казаки в основной массе покинули эту организацию и этот вакуум быстро заполнили посторонние лица.

[quote=user555;28014748]Вы путаете сословие "казачество" и казачий народ. В сословии состояли не только казаки, но и приданные казачьим Войскам калмыки, башкиры, нагайбаки, например. [/quote]Ничего я не путаю, всё именно так и было. Никакого "казачьего народа", только сословие с нагайбаками и т.п.
Разумеется, сын казака сам по себе не казак. В отличие от сына русского или армянина.

46-SIEMENS >[em]Потому что нет их прямых потомков.[/em] - Данное утверждение противоречит смыслу слова "потомок" - [em]потомок Общеслав. Суф. производное от потом «потом, после» (см. потом). Буквально — «появившийся позднее, после». Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М...[/em]
и смыслу слова "прямой"
[em]"Прямая линия (родства) - родословная от отца к сыну, [b]от сына к внуку[/b], не боковая. Прямой потомок, прямой наследник - потомок, наследник по прямой линии. Словарь Ушакова"[/em]

[quote=952856;28015009]Данное утверждение противоречит смыслу слова "потомок" - потомок Общеслав. Суф. производное от потом «потом, после» (см. потом). Буквально — «появившийся позднее, после». [/quote]Ты сам читаешь, то что копипастишь?
Никакого противоречия нет. Всё строго по определению. "Появившихся позднее, после" ВОСР казаков не существует в природе.

50-SIEMENS > 46 - [em]Потому что нет их прямых потомков.[/em] - Ты сам читаешь, что пишешь? Словарь приведён выше: [b]прямой потомок это сын, внук, правнук[/b] и т.д.
Я понимаю, словарь тебя расстраивает, ибо прямые потомки были и есть. Но лучше выбери другой аргумент, а не тезиз об отсутствии прямых потомков, а то и до ДНК-генеалогии дойдём.

Если ты хочешь сказать, что нет сословия "казак", то я не спорю - сословное деление общества упразднено. Но притягивать за уши непритягиваемое [em]"нет прямых потомков"[/em] - заранее лишить себя аргумента.

Казаки стали сословием лишь в 1835г. А до этого кем были?))
Про прямую линию вам уже все объяснили. Да, и еще может скажите, почему до присоединения Дона к России, Москва общалась с казаками через ПОСОЛЬСКИЙ ПРИКАЗ? Не все так просто. Сименс, вы сами, простите, кто по нации? А мы уж и без Вас знаем кто мы.

[quote=952856;28015321]а то и до ДНК-генеалогии дойдём.[/quote]Биологически у них потомки есть, кто спорит? Я и сам, кстати, потомок.
Но казаками-то они не являются и являться не могут.
А тех потомков, которые могут называться казаками, — нету.

[quote=user555;28015411]А до этого кем были?))[/quote]
Вооруженной группировкой.

Купечество, дворянство, крестьянство и т.д. также существовали задолго до того, как были официально оформлены на бумаге.
Что вовсе не превращает их в национальности или "народы".

раньше были казаки,потом красные комиссары,затем братки,теперь вот ченуши...как ОПГ не назови в любом случаи она всегда заточена на одни и те же цели,а обычаи,понятия,лозунги так то несущественно.

53-SIEMENS >[em]Биологически у них потомки есть, кто спорит? [/em] - Об этом я и говорил.

[quote=user555;28014170]это прямые потомки казаков, все остальные - неказаки. Понятно, что в этом определении есть свои тонкости и нюансы, но в них мы сами промеж себя разберемся, а рядовому гражданину такой формулировки вполне достаточно.[/quote]
Вода водянистая."Рядовые граждане" обязаны иметь возможность четко и однозначно определять где ряженый а где нет.Иначе галерея рож самозванцев из ссылки будет бесконечна.И это факт.

[quote=BoyKott;28014476]В процентном отношении казаки составили всего лишь 0,1% населения края.[/quote]
в переписях отсутствовала и будет отсутствовать графа
[b]национальности[/b] сословия "казак".

[quote=user555;28014748]"кубанские казаки - это прямые потомки кубанских казаков". Поэтому в 90-х в казачьем движении лишних людей почти не было[/quote]
черноморские черкасы и русские линейщики,под объединяющим царским указом в одно войско .Ничего не смущает?

[quote=doktorlikbez;28015808] черноморские черкасы и русские линейщики,под объединяющим царским указом в одно войско .Ничего не смущает? [/quote]
Какие еще линейщики? Вы намеренно искажаете? ЛИНЕЙЦЫ, в основе, это хоперские и донские казаки, переселенные на Кавказ.
[quote=doktorlikbez;28015598] "Рядовые граждане" обязаны иметь возможность четко и однозначно определять где ряженый а где нет.Иначе галерея рож самозванцев из ссылки будет бесконечна.И это факт. [/quote]
Рядовым гражданам достаточно того, что я написал, поверьте. Я это рассказываю всем своим знакомым - русским, адыгам, татарам. Формулировка "казаки - это прямые потомки казаков" ВСЕМ была понятно без лишних слов.
В остальном мы уже САМИ МЕЖДУ СОБОЙ разберемся. Познакомившись с адыгом, вы интересуетесь кто он, бжедуг или бесленеевец? Вряд ли. Потому как нам это не так важно, это их внутреннее деление.

[quote=user555;28015411]Казаки стали сословием лишь в 1835г. А до этого кем были?))[/quote]
и до этого были сословием.Только черкасской национальности.К 1835 году на дону черкас уже почти не было.Был коктейль из многих народов с преобладанием русских.По донским фамилиям очень хорошо видно.

[quote=user555;28016005]Вы намеренно искажаете? ЛИНЕЙЦЫ, в основе, это хоперские и донские казаки, переселенные на Кавказ.[/quote]
У Вас недостоверная информация.
"По замыслу русского командования, для надежной охраны новых линий необходимо было основывать новые казачьи станицы, а для этого нужны были люди. С 1820 г. начинается процесс пополнения линейного казачества за счет передислокации казачьих формирований других войск, а также привлечения в линейные казачьи войска гражданского населения. Расположенные ближе к линии села государственных крестьян правительство преобразовывало в казачьи станицы, а крестьянское население - в казаков. За период с 1824 по 1834 гг. для усиления Кавказского линейного казачества было обращено в казачье сословие 37 сел Кавказской губернии с населением в 36 575 душ мужского пола.[6] Нужда в новых казачьих пополнениях была так велика, что правительство рядом положений и указов 1829 - 1830 гг. разрешило выходцам из внутренних губерний заселять казачьи станицы."
русские это были и есть,уважаемый."Внутренние губернии".Поменьше фантазий,меньше ошибок будет.

[quote=user555;28016005]Познакомившись с адыгом, вы интересуетесь кто он, бжедуг или бесленеевец? Вряд ли. Потому как нам это не так важно, это их внутреннее деление.[/quote]
:) У адыгов нет как у вас,калмыцких адыгов,бурятских адыгов,армянских адыгов и вообще каких либо других.

[quote=user555;28015411]Да, и еще может скажите, почему до присоединения Дона к России, Москва общалась с казаками через ПОСОЛЬСКИЙ ПРИКАЗ? [/quote]Здорово дневали.
Бросай метать бисер, братка. Откуда им, выпускникам Адагейского ГУ, знать что Посольский приказ это МИД? Вон, индеец в красных мокасинах тележит - казаки от адыгейцев произошли. "Казаки не народ, а сословие"

Где ж потомки других сословий? И сословного общества давно уже нет, а мы есть.

[quote=doktorlikbez;28015641] в переписях отсутствовала и будет отсутствовать графа национальности сословия "казак". [/quote]
Да что вы такое говорите! Очередная ваша ЛОЖЬ! Вот ссылка на ОФИЦИАЛЬНЫЕ ИТОГИ [url]http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17[/url]
Вот как после этого можно серьезно относиться к вашим словам?
Докторликбез, лучше напишите, что вам или вашим предкам сделали плохого казаки? В любой теме где всплывает слово "казак", вы появляетесь и начинаете все очернять, причина же должна этому быть.

[quote=Javdet;28016148]Здорово дневали. Бросай метать бисер, братка. Откуда им, выпускникам Адагейского ГУ, знать что Посольский приказ это МИД? [/quote]
Слава Богу!
Да уж, понесло меня, ты прав. "Коварные" вопросы,навроде этого, они разом "не замечают", но продолжают бурлить. В принципе, все уже по этой теме сказано. Кому надо - еще раз перечитают и все поймут.

[quote=doktorlikbez;28016086] Цитата: Сообщение от user555 Вы намеренно искажаете? ЛИНЕЙЦЫ, в основе, это хоперские и донские казаки, переселенные на Кавказ. У Вас недостоверная информация. "По замыслу русского командования, для надежной охраны новых линий необходимо было основывать новые казачьи станицы, а для этого нужны были люди. С 1820 г. начинается процесс пополнения линейного казачества за счет передислокации казачьих формирований других войск, а также привлечения в линейные казачьи войска гражданского населения. Расположенные ближе к линии села государственных крестьян правительство преобразовывало в казачьи станицы, а крестьянское население - в казаков. За период с 1824 по 1834 гг. для усиления Кавказского линейного казачества было обращено в казачье сословие 37 сел Кавказской губернии с населением в 36 575 душ мужского пола.[6] Нужда в новых казачьих пополнениях была так велика, что правительство рядом положений и указов 1829 - 1830 гг. разрешило выходцам из внутренних губерний заселять казачьи станицы." русские это были и есть,уважаемый."Внутренние губернии".Поменьше фантазий,меньше ошибок будет. [/quote]
Последнее, на что я тут отвечу. В другой теме я вам уже привел факты, что эти "крестьяне" - и есть в свое

[quote=Javdet;28016148]Где ж потомки других сословий? И сословного общества давно уже нет, а мы есть. [/quote]Вы-то есть. Казаков нет.
А потомки других сословий, кстати, прекрасно себя чувствуют. Многие крестьяне, например, занимаются ровно тем же самым, чем их предки двести лет назад. (И без претензий на отдельную национальность!)
Чего не скажешь о казаках, которых нет. )))

[quote=user555;28016005]Рядовым гражданам достаточно того, что я написал, поверьте[/quote]
Не нужно становится в позу наполеона.Вы для начала поинтересуйтесь мнением этих самых "рядовых граждан".Чтож так все любят представительствовать от имени всей планеты.

[quote=doktorlikbez;28016086] Цитата: Сообщение от user555 Вы намеренно искажаете? ЛИНЕЙЦЫ, в основе, это хоперские и донские казаки, переселенные на Кавказ. У Вас недостоверная информация. "По замыслу русского командования, для надежной охраны новых линий необходимо было основывать новые казачьи станицы, а для этого нужны были люди. С 1820 г. начинается процесс пополнения линейного казачества за счет передислокации казачьих формирований других войск, а также привлечения в линейные казачьи войска гражданского населения. Расположенные ближе к линии села государственных крестьян правительство преобразовывало в казачьи станицы, а крестьянское население - в казаков. За период с 1824 по 1834 гг. для усиления Кавказского линейного казачества было обращено в казачье сословие 37 сел Кавказской губернии с населением в 36 575 душ мужского пола.[6] Нужда в новых казачьих пополнениях была так велика, что правительство рядом положений и указов 1829 - 1830 гг. разрешило выходцам из внутренних губерний заселять казачьи станицы." русские это были и есть,уважаемый."Внутренние губернии".Поменьше фантазий,меньше ошибок будет. [/quote]
Последнее, на что я тут отвечу. В другой теме я вам уже приводил факты, что эти "крестьяне" - и есть в своей основе казаки бывшего Екатеринославского Войска - жители Харьковской, Черниговской, Полтавской губерний. Никакими русскими там и не пахло.
Всего хорошего, "доктор".

[quote=user555;28016174]Да что вы такое говорите! Очередная ваша ЛОЖЬ! Вот ссылка на ОФИЦИАЛЬНЫЕ ИТОГИ [url]http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17[/url] Вот как после этого можно серьезно относиться к вашим словам? [/quote]
По ссылке тоже очень много хенералов и тоже все Ваши.Кстати даже типа "официальных" не мало,ну и что?

[quote=user555;28016390] жители Харьковской, Черниговской, Полтавской губерний. Никакими русскими там и не пахло.[/quote]Армяне, да?

[quote=user555;28016174]Докторликбез, лучше напишите, что вам или вашим предкам сделали плохого казаки? В любой теме где всплывает слово "казак", вы появляетесь и начинаете все очернять, причина же должна этому быть.[/quote]
А давайте через личку.Ну нет желания саморекламой заниматься.
Кстати "очернять" это Ваш вымысел.Уверен что не сможете привести такие факты.

[quote=Javdet;28016148]И сословного общества давно уже нет, а мы есть[/quote]
Ваше утверждение основанно исключительно на внутренних фантазиях головного мозга и не подтверждено ничем.Можете попробовать разоблачить меня и опубликовать [b]национальные признаки[/b].

[quote=doktorlikbez;28015808]черноморские черкасы и русские линейщики,под объединяющим царским указом в одно войско .Ничего не смущает?[/quote]Чисто технический прием-черноморское войско было самым жалким в конном деле,сами-то черноморцы, потомки запорожцев были речной-морской-лиманной пехотой,а последующие заселения с территории Малороссии тоже давали год от года слабый человеческий материал-так-сяк только потомки днеповских казаков,которых был децлплоховатый-полтавчане и совсем негодный.
черниговские казакиПоложение усугублялось с каждым годом, пришлось сливать с природными наездниками-линейцами-"вдвоем смело нападающих на четверых черкесов, а в равных условиях всегда побеждающих"(с)[quote=doktorlikbez;28016086]За период с 1824 по 1834 гг. для усиления Кавказского линейного казачества было обращено в казачье сословие 37 сел Кавказской губернии с населением в 36 575 душ мужского пола[/quote]В подавляющем большинстве-это были потомки воронежских,курских,и тамбовских однодворцев-ничем не уступавшим так называемым малороссийским казакам в своих боевых качествах.И это небольшая часть могучего кавказского линейного казачества.А про моральные качества малороссиян-черкас и говорить не приходится-так просрать все имевшиеся права и вольности из-за собственной лени и пьянства никто не смог.Все здоровое бежало на Кавказ-все быдлатое сгнило у своих плетней, чтобы потом пересилиться в качестве хамселов.
Все казакофобы на Кубани-всеэти ковтюхи-шмовтюхи,майстренки-панасенки-кирии, как из этих самиых таинственных черкас.
Докторликбез фамилия не Калнышевский-Ющенко?Уж больно хохлобредом несет.

[quote=user555;28016390]и есть в своей основе казаки бывшего Екатеринославского Войска - жители Харьковской, Черниговской, Полтавской губерний[/quote]
Вы перечислили "внутренние губернии" украины а ни как не россии.
Маленький ликбез.
На кубани еще в двадцатом веке переселенцев из перечисленных губерний считали(кстати любимая Ваша абстракция) -[b]иногородними[/b],то-есть[b] не[/b] казачьего сословия.Странно не правда ли? Почти двести лет как переселились а как "не считали" так и "не считают".

[quote=_Кошница_;28016699]И это небольшая часть могучего кавказского линейного казачества.[/quote]
Да все и так знают что крепостные крестьяне и рабы солдаты и есть самые "могучие" на всей планете.Вы недооцениваете аудиторию.

[quote=_Кошница_;28016699]Докторликбез фамилия не Калнышевский-Ющенко?Уж больно хохлобредом несет.[/quote]
А предлагаю без ....Ну Вы поняли.Понимаю что Вы можете,только я не желаю.Так же понимаю что прийдется если Вы сделаете вид что не понимаете.

[quote=doktorlikbez;28016533]Ваше утверждение основанно исключительно на внутренних фантазиях головного мозга и не подтверждено ничем.Можете попробовать разоблачить меня и опубликовать национальные признаки.[/quote]
Приходится цитировать самого себя но нет другого выхода индейца с мокасинами заставить не только набором кириллических знаков оперировать.

[quote=doktorlikbez;28016785]Да все и так знают что крепостные крестьяне и рабы солдаты и есть самые "могучие" на всей планете.[/quote]Как-то,ты о своих предках,не зрадб Майдану:))