[quote=Фримен;35918839]компенсировать неуспехи одних успехами других[/quote] скерали? готов делиться своими успехами с инвалидами и пенсионерами, т.е. теми кто не в состоянии самостоятельно добиваться успеха. А вот делиться с теми кто нифига не делал начина со школьной парты и заканчивая выходом на пенсию, мне как-то не хоцца. Ибо тогда таких "неуспешных" наплодится как арабов в париже :(

41 Чип_ок - "не суди и не судим будешь".

42-Фримен > так я и не сужу. Повторю ещё раз свою мысль [quote=Chip_AC;35917995]государство должно поддерживать не бедных, а тех кто не способен содержать себя в должной мере - пенсионеров, многодетных, сирот, инвалидов и др. Всем остальным, гос-во должно лишь [u]обеспечить равные условия, т.е. кому-то помочь с получением образования, с кредитом на старт-ап и т.д.[/u] [/quote]

43 Повторю свою мысль ещё раз.

10 бегунов вышли на старт.
Выиграл 1 (и получил ВЕСЬ призовой фонд).
9 остались без наград.

Это справедливо?

То есть тут речь не об убогих. Просто в соревновании кто то выигрывает.
По олимпийски делить награду надо на всех поровну - не так ли? (Главное не победа а УЧАСТИЕ).

Или нынешние нахлебавшиеся рыночной иканомичности сограждане уже забыли об этом простом человеческом принципе верном на протяжении многих веков?

[quote=Фримен;35919910]Это справедливо?[/quote] да. Ты же не делишь всю свою зарплату поровну между всеми сотрудниками в конторе. включая ген.дира и уюорщиц

45 Я же не гендиректор?

Кстати в советское время разница между уборщицей и директором была в 3-4 раза. Да и вообще "руководящих работников" было на порядок меньше.

Ты просто молод, друг мой и не знаешь исторических секретов развития государства.

Скоро тренд сменится (осталось ещё 5-10 лет), дальше будет либо демократия по заподному (когда богачи награбившие своё делятся добровольно с остальными) либо революция как щас на украине.

ПэЭс скорее второе - сильно жадные у нас те кто считают себя "кровно нажившими три дублёнки и три магнитофона кассетных).

46-Фримен > сейчас ответственность и личный вклад в бизнес у уборщицы и директора отличается не в 3-4 раза. Отсюда и такая разница в доходах.

47 Согласен - но это лишь при олигархическом устройстве общества (имущественный ценз, кто больше получает тот более ответственен и имеет право поэтому решать кому сока платить).

Но по истории ВСЕГДА олигархия сменяется демократией (в России старой крутым бунтом а-ля Пугачёв или Разин).

Но сегодня мы живём как бы в новой среде и поступать будем скорее по цивилизованному. Или опятиь таки как на Украине.
Там просто эта борьба бедных с толстопузыми (типа Коломойского) произошла чуть раньшне из за слабины власти.
И чего мы видим?
Коломойский таки сдриснул в Женеву остальные дышат на ладан.

Будет такая заваруха у нас - ты за кого пойдёшь, Чип_ок - за ополченцев или за свидомитов?

48-Фримен > это при всех устройствах. Лет так 15-20 назад скандинавы завопили, что их система социального устройства работает не правильно. Т.к. не было стимула учиться, повышать свою квалификацию и чего-то добиваться резко возник дефицит преподавателей, врачей и инженеров. А стимула у людей не было тк чистый доход профессора и курьера отличался всего в 2 раза. Молодежь предпочла мести улицу, поливать цветочки или развозить почту

49 По твоему цветы и почта обществу не интересны?
Неважно.
Строй меняется примерно через 30-35 лет (в среднем 33 - одно поколение).
У нас на один а у скандинавов на другой (их ждёт диктатура - читаем Платона "Государство").

опять бездельники размечтались...

1 000 000 сперматазоидов вышли на старт.
Достиг цели и выиграл 1 (получился человек).
999 999 остались без наград.
Они погибли зря?
Это справедливо?
Или сограждане уже забыли об этом простом человеческом принципе верном на протяжении многих веков?

Скоро все жиртресы разжиревшие за счёт рынка (вписавшиеся в рынок по Чубайсу) почувствуют историческую гильотину.

Как её ощутили честно работающие советские люди в конце 80-х.

Это вам привет от Платона.

Обязано!

54-Свист >С кера ли ? Плодить иждивенцов и халявщиков ?
Хай работают! Если головой не умеют,тогда руками.

55-смок >
Исключительно по той причине, шо "голова" кормится исключительно за счет "рук". Иначе голова сдохнет, когда руки перестанут доставлять ей ништяки в ротовую полость.

[quote=Свист;35923238] 55-смок > Исключительно по той причине, шо "голова" кормится исключительно за счет "рук". Иначе голова сдохнет, когда руки перестанут доставлять ей ништяки в ротовую полость. [/quote] Полная ерунда,голова кормится за счет головы и содержит руки.Убери голову и пипец рукам.Пойдут искать другую голову,что б наняться.Короче руки вторичны,а голова первична,не только в чистой биологии.Такова жизнь,детка.

57-смок >
:о))) Учи историю, сынок, не по тестам ЕГЭ и, возможно, дойдет... В чем глубоко сомневаюсь.
Сам же признаешь, шо "голова" есть величина переменная. В отличие от "рук", которые обретают "голову" по мере необходимости. :о)

57-смок >
:о))) Учи историю, сынок, не по тестам ЕГЭ и, возможно, дойдет... В чем глубоко сомневаюсь.
Сам же признаешь, шо "голова" есть величина переменная. В отличие от "рук", которые обретают "голову" по мере необходимости. :о) Ляяя...

Мда, мечты бездельников и лоботрясов.

59-Свист >Б-ггга. Не нерничай так,детка.История как и экономика , уверенно подтверждает меня ,но никак не тебя.Всё решает голова,бизнес.Голова это определяюшее,а руки сегодня одни,а завтра выгнал их и набрал другие руки.Например узбеков,они дешевле.Это реальная жизнь,детка.А руки должны работать,а не побираться.И хорошо работать.

Разумеется богатые должны брать на себя определенную финансовую ответственность за социальную часть, как это происходит во всем мире в странах с нормальным капитализмом. Наши капиталисты из покон веков были жадными, что и приводило в революциям начала 19 века и установлению уникального социалистического строя.
Можно ли по совести нажить огромные состояния - вопрос спорный, но то, что закон это допускает - несомненно. Только в забугорных странах состояния наживались десятилетиями, а то и столетиями, а у нас это происходило даже за ночь. Были такие периоды в стране.
Здесь правильно приводили в пример украину, там капиталисты еще жаднее, что несомненно приводит к обнищанию широких слоев населения. Ведь котел на страну один и если кто-то жрет оттуда половниками, остальным не хватит съесть даже по чайной ложке.
Не жадничайте, господа капиталисты и властьимущие, давайте другим иногда кушать, бросайте чаще им кости - и все будет в порядке.

[quote=Фримен;35908749]Пока богачи содержат миллионы бедняков, администрация Обамы раздувает штат чиновников. В Вашингтоне растут небоскребы федерального правительства. Дети больше не хотят идти работать в IBM, они хотят работать на правительство, что раньше было не престижно. При этом плодится много неэффективных программ и фондов, многие из которых уже нечем финансировать. Республиканцы переживает, что США сейчас идет по дороге Греции - плодит бездельников и лентяев.[/quote]

Известно у кого учится! Жги Обамка, разваливай Омерику!

[quote=Фримен;35909389]Российские бедные принципиально отличаются от малоимущих из западных стран. У нас это в большинстве своем люди со средним или высшим профессиональным образованием, тогда как в развитых странах люди с высшим образованием бедными бывают крайне редко и уж точно не представляют собой "массовое социальное явление".[/quote]

Уже договаривайте, со средним и высшим формальным образованием, ибо известно как получаются дипломы в большинстве вузов

[quote=побег;35925997]Уже договаривайте, со средним и высшим формальным образованием[/quote]

Так вот с этим формальным образованием, имея "волосатую лапу" или освоив в вузе самую востребованную в нашей стране специальность "решать вопросы" люди пробиваются на высокооплачиваемые места. При этом могут и не отличаться особым интеллектом.

Только вчера был свидетелем солидного собрания под руководством одного из первых лиц края и краевого министра (не буду уточнять какой отрасли). Собрались руководители районного масштаба. Впечатление весьма удручающее. Реально умные профессионалы вынуждены лебезить перед чинушами, пускать им пыль в глаза, вешать лапшу на уши, чтобы добиться финансирования. Причем некомпетентность большинства этих руководителей в реальной работе была очевидной. Если когда-то что-то умели и знали, то давно забыли.

[quote=смок;35923724]Всё решает голова,бизнес.Голова это определяюшее,а руки сегодня одни,а завтра выгнал их и набрал другие руки.[/quote]

Руководитель бизнеса или бюджетный чиновник - это голова? Скорее это жадный монстрозный желудок с ловкими, мускулистыми и загребущими щупальцами, выжимающими все, что можно из всего тела компании, придерживающие голову (специалистов)за горло, чтобы не рыпались, подгоняющие ноги и руки (рабочих), и шарящие вокруг, как бы урвать побольше у клиентов, а лучше всего - у бюджета.

Если считаете, что это не так, то объясните, почему дороги надо ремонтировать постоянно, в новые дома страшновато вселяться, местные яблоки дороже заокеанских бананов, а цена бензина навевает мысли о его инопланетном происхождении? Если бы бизнесом рулил разум, то этого бы не было.

61-смок >
Шо,сынок, страшно? :о))) И правильно! "Головы" и писюны отрывают в первую очередь. Учитывая твою манеру ведения "беседы" с незнакомыми, к головам ты явно не относишься.
Кстати, Анютка Миносян тоже пизнесменша. Она "голова"? :о)))

Сотрудники полиции крайне недовольны тем, что теперь они не могут пересекать официальную границу РФ. В отпуск — в такие страны, как Индия, Египет, Таиланд, Япония, Мексика, Чехия, Италия, Куба, Турция, Сейшельские острова, Швеция, Шри-Ланка и многие другие — правоохранителям ездить теперь нельзя. Сейчас они меняют планы, сдают билеты и ругаются. Запрет начал действовать с 21 апреля.

Как рассказали «URA.Ru» сразу несколько полицейских, соответствующий приказ действительно поступил: «Да, действительно недовольны. Мы сами сдаем путевку в Грецию, другие отказываются от туров на майские праздники и летние каникулы. Мы сами поедем в Сочи, в Крым ехать из-за нестабильной ситуации боимся. Но, с другой стороны — все, кто купил туры, они же еще получили согласование на отпуск. Так что какая-то вина их тоже есть», — делятся информацией правоохранители.

Как пишет в своем твиттере депутат Государственной Думы Александр Хинштейн, до руководителей органов МВД доведено уточнение: выезд во ВСЕ страны запрещается начсоставу до уровня замначальника отдела включительно. «Личному составу — ограничить выезд в 120 стран, каждый выезд — с индивидуального разрешения начальника УМВД. Это не рекомендации, а приказ. В рядах МВД — массовое недовольство. Десятки тысяч сотрудников уже купили путевки на майские праздники, многие брали кредиты, готовились загодя. В подписанных зам.министра С.Герасимовым телеграммах содержится ссылка на распоряжение В.Колокольцева. Личному составу логика непонятна», — отмечает Хинштейн.

[url]http://ura.ru/content/svrd/24-04-2014/news/1052180049.html[/url]

Не знаю как в Краснодаре а моём маленьком городишке профессия мента (пардон, Полисмена!) очень престижна в народе.
Все туда хотят попасть работать (но берут не всех и за большую мзду).

Потому как менты (ещё чиновники из администрации, начальники и их ближние их крупных строительных фирм) - это те кто могут себе по баблу позволить в заграницу ездить.
Практически 90% предпринимателей на это не способны (мелкие и очень задавленные).
Бюджетники тоже.

И зачем тогда эта полиция нужна - чтобы народ бесить своими заморскими круизами и пенсией в 40 лет???

Есть у меня один знакомый ГАИшник - дни считает до пенсии как срочник до дембеля.
Говорит: у, достали сволочи, взяток не бери, работай по 12 часов в сутки за ту же з\п, без выходных без проходных!!!
То ли дело было при Ельцине и раннем Пу???
Ах!!!
Каждый год нова иномарка каждые три особнячок со всеми наворотами...