Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Общественная жизнь (http://forums.kuban.ru/f1476/)
-   -   а давайте о демократии..... (http://forums.kuban.ru/f1476/davajte_o_demokratii-2471908.html)

kepka123 10.04.2012 10:17

Смотрю на южную корею вспоминаю Ро Де У , на Чили - Пиночет , Китай - компартия . Иногда задумываюсь ,что пендосы спецом придумали демократию , чтоб устранить конкурентов.

кифир 10.04.2012 11:00

Winny
79
И я добавлю: При повышенной хитрожопости коллектива, и десять человек для подлинной демократии кранты. А то и меньше. Разборки идут, а дело стоит. Тысячи -это может даже и легче оказаться. конукурентов не так много может оказаться... А когда лидер на лидере сидит и лидером погоняет, это ппц. И когда все реально хотят , "как лучше для всех", а не только для себя - не самый лучший вариант бардака. Может даже худший. Может быть, вариант с корыстными или властолюбивыми лидерами ещё и лучше оказывается в итоге.

кифир 10.04.2012 11:01

82+ А уж перемены какие то радикальные посредством говорильни делать - это вообще распоследнее дело.

Telemax 10.04.2012 11:01

81 - иногда кажется, что СШП самим муторно от демократии, свободного владения оружием, равноправий и прочих пережитков темного прошлого. И тащить тяжело, и не бросить.

smartass 10.04.2012 13:36

[quote=Remake;24479906]Ничего нового предлагать не буду. Дохристианская Русь - образец устройства. Решение принимали не все подряд, а достойные главы родов.[/quote]
И все же, если не сложно, то предложите, пожалуйста. Как вы в 21-м веке собираетесь выбирать "достойных глав родов"? И если ВЫБИРАТЬ, что чем это не демократия?
А если НЕ ВЫБИРАТЬ, то как они появятся? Путем разборок с автоматами?

smartass 10.04.2012 13:37

84-Telemax >
Это вам оно самое СШП лично рассказало? ;)

hardrock 10.04.2012 13:56

[quote=1osho1;24475822]Мне вот кстати, то же интересно, прошу прощения если это офф, а если большинство проголосует за монархию, это будет являться "демократическим выбором народа" или нет? [/quote] Если будут голосовать при, типа демократии, даже пусть номинальной, то до голосования это будет демократичеким выбором, а после - уже станет обязательствами перед монархом, как божьим помазанником ;)

Telemax 10.04.2012 14:00

86 - умеющий читать - прочтет: "иногда кажется"
а кажется на основании источников. Например, доклады крупнейших банков, которые сетуют на всеобщность избирательного права, мол, голос Рокфелера и голос жалкого афроамериканца из Гарлема имеют один и тот же вес. А любые политические решения гораздо больше влияют на состояние Рокфелера, чем на тех, кому нечего терять. Что, мол, логичнее и правильнее было бы ввести имущественный ценз и все такое. Мол, одни люди доказали свою состоятельность, заработали, проявили ум и волю - пусть они голосуют, им есть, что терять, голосовать они будут умом. И очень многие крупнейшие сторонники жестких методов жалеют о том, что у населения пока есть оружие и гусеницы реформ могут забуксовать в останках гражданского общества.

smartass 10.04.2012 14:21

88-Telemax >
Ниче себе источники;) Многие бабушки на лавочке у подъезда тоже сетуют много на что ;)

[quote=Telemax;24485020]демократии, свободного владения оружием, равноправий и прочих пережитков темного[/quote]
Умеющий не только читать, но и понимать - поймет, что смешивать теплое с мягким странно.

флекс 10.04.2012 14:38

демократия давно течет в русле товар-деньги-товар. Власть продается, покупается, меняется и дарится, и это давно ни для кого не секрет. Демократия выродилась в продажу кандидата как товара. У кого будет лучше реклама, тоньше троллинг конкурентов и энергичнее пеарасты тот и будет продан электоральным массам. Демократия в чистом виде сдохла вместе с полисами, где избирать и быть избранным было привилегией и честью с большими последствиями, а не торговлей и бизнесом))

Telemax 10.04.2012 15:04

89 - источники нормальные. Крупнейшие банки делают доклады для богатейших людей. Богатые делятся с богатыми, так сказать, наболевшим.
Или у кого-то есть иллюзии по поводу того, кто делает политику: богатое меньшинство или бедно большинство?

952856 10.04.2012 15:11

[quote=флекс;24489988]с большими последствиями,[/quote]
А если ввести последствия для избранного на пост? Референдумом, как товарищ Мухин предлагает...

Telemax 10.04.2012 15:17

92 - есть способы проще:
"— Всех политиков сразу после выборов мы отправляем в тюрьму. А вы разве нет?
— Но зачем?
— Очень экономит время."(с)

952856 10.04.2012 15:25

93-Telemax >Нет, упростить успеется. Интересен процесс правления, если будет присутствовать неотъемлемый элемент демократии - ответсвенность, "большие последствия", как справедливо замечает флекс.

Remake 10.04.2012 18:41

[quote=smartass;24488623]И все же, если не сложно, то предложите, пожалуйста. Как вы в 21-м веке собираетесь выбирать "достойных глав родов"? И если ВЫБИРАТЬ, что чем это не демократия? А если НЕ ВЫБИРАТЬ, то как они появятся? Путем разборок с автоматами? [/quote]
Не хочется порожняки гонять. Детство всё это или от скуки - безделья. Во всяком случае - не актуально. Хотя... на вскид, пожалуйста: значение голоса определять суммой уплаченных в казну налогов. Это и будет демократией (в нашем извращённом понимании этого слова). В анализе сильны? Тогда просчитывайте варианты:))

smartass 10.04.2012 20:30

95-Remake >
Ну, раз уж все-таки вы зашли в нашу песочницу, то расскажите до конца.
Напоминаю, что вы должны были предложить альтернативу демократии. Не извращенную демократию, а НЕдемократию.

Да, я силен в анализе. В результате проведенного мною всестороннего анализа выяснилось, что вы предложили те же яйца только с цензом.
Теперь у нас два варианта: либо отвернуть это предложение, либо согласиться, что кроме демократии вариантов нет, и уже обсуждать нюансы типа ценза, процедур, структуры и т.п.
Что выбираете?

smartass 10.04.2012 20:32

90-флекс >
Недостатков демократии можно на 30 страниц 6-м шрифтом накатать. Но какая альтернатива? Что лучше? Чучхе?

флекс 10.04.2012 21:02

97-smartass > я за то чтобы называть вещи своими именами. То что мы сегодня знаем под *демократией* отношения к демократии древнегреческой не имеет никакого. к демократии начала 20 века скажем английского или американского типа практически никакого. Когда-то кто-то придумает название для этой формы общественного устройства, кто-то отстоящий от нас во времени достаточно чтобы суметь очистить свой разум от аберраций близости. Возможно этот строй назовут *рекламным*, или *продажно-политическим*, не суть важно. Надо просто осознать что политические формации либо меняются, и продолжают существовать, либо не меняются и однажды повергаются в прах, как сказочный коммунизм. Чучхе к слову упомянутое также приближается к своему апофигозу- во главе руля КНДР стал откровенный бездарь и двоечник Ким Чон Ын, обучавшийся промеждупрочим в Швейцарии, в Международной школе Берна, под пвседонимом Пак Ын, что конечно же обмануло и журнашлюх, и спецслужбы)) ЗАмкнутые системы страдают тягой к деградации- см.чучхе, открыте системы страдают захламлением. Так и не скажешь сразу что лучше))

nickd55 10.04.2012 21:20

48 - flowswitch, не надо идеализировать так называемую "западную демократию". :)

nickd55 10.04.2012 21:23

61 - Remake, мнение (в целом) - разделяю. :)

nickd55 10.04.2012 21:25

[quote=Suvorov;24479398]Нет у нас демократии, не было и никогда не будет. [/quote] - шепну тихо, по-секрету - и во ВСЕМ МИРЕ... :))

nickd55 10.04.2012 21:28

[quote=флекс;24489988] демократия давно течет в русле товар-деньги-товар. Власть продается, покупается, меняется и дарится, и это давно ни для кого не секрет. Демократия выродилась в продажу кандидата как товара. У кого будет лучше реклама, тоньше троллинг конкурентов и энергичнее пеарасты тот и будет продан электоральным массам. Демократия в чистом виде сдохла вместе с полисами, где избирать и быть избранным было привилегией и честью с большими последствиями, а не торговлей и бизнесом)) [/quote] - совершенно согласен. :)

Remake 10.04.2012 21:29

[quote=smartass;24494669]Да, я силен в анализе. В результате проведенного мною всестороннего анализа выяснилось, что вы предложили те же яйца только с цензом.[/quote]
Ну, не планировал я столько времени уделять прожектам. Но если брать эту схему, то процесс демократического голосования превращается в процесс принятия решения ответственными людьми.

First 10.04.2012 22:24

80-бабанадя >Да фашисткские сША только и делают, что плодят себе конкурентов в виде своих же бывших врагов! как Германия и Япония!

Нет, ну в каком инкубаторе рожаются такие идиоты?

First 10.04.2012 22:28

>81-Кепка123 >Не знаю, кто такой Ро де У!

Кепка, хочешь со мной поспорить? Но я же закатаю тебя в асфальт!

First 10.04.2012 22:29

Мне даже приятно очередного монархистика закопать. Нет, ну ни как не успокоитесь!

First 10.04.2012 22:32

Монархист, ответь на один единственный вопрос: как ты собираешься выбирать ВЛАСТЬ?

Обычно, этот вопрос вгоняет всех монархистов в ступор

First 10.04.2012 22:36

Нет-нет, и я за!Ведь в этом и смысл демократии!

Преступил закон - отвечай!

В 1993 году по обвинению в коррупции Ро Дэ У был арестован, позднее ему предъявили обвинение в измене во время событий в Кванджу. В августе 1996 года он был осуждён на 22 года тюрьмы

First 10.04.2012 22:40

Еще раз пишу для умственно неполноценных: смысл демократии - в ответственности! Нарушил закон? Повторяю для тупых:

В 1993 году по обвинению в коррупции Ро Дэ У был арестован, позднее ему предъявили обвинение в измене во время событий в Кванджу. В августе 1996 года он был осуждён на 22 года тюрьмы

Telemax 11.04.2012 08:08

98 - "политические формации либо меняются, и продолжают существовать, либо не меняются и однажды повергаются в прах, как сказочный коммунизм." - В прах повергается рано или поздно все, а иногда изменения жестких режимов равносильны краху. Многие режимы слетели, когда начали отпускать гайки и проводить реформы. Это очень опасный период: власти кажется, что уступки огромны, а народ вошел во вкус и ему все мало.
Та же СевКорея - понятно, что "внук-генерал" не правит и в ближайшее время его никто к власти не допустит. Правит элита. А ей деваться некуда: если ослабить натяжение - скинут в секунду. Это как дрессировщик в клетке с тигром - вроде, он главный, а повернется спиной, тигр тут же кинется.

v_surkov 11.04.2012 10:27

98-флекс >Гы:)) А ты видел древнегреческую демократию своими глазами?)) Мухаха, книжки по истории читать - все равно что верить официальной статистики росстата))))
История -неточная наука,пишется победителями и имеет массу противоречивых взглядов. Так что судит о демократии может тот,кто в этой демократии живет в настоящий момент. И тем более о ней не могут судить обычные россияне, потому как трудно представить, чтобы какого-нить российского стросс-кана садят по обвинению в изнасиловании, а какого-нить минитсра транспорта за сход поезда и кучу смертей гражданских( по аналогии в европейских странах).

Winny 11.04.2012 10:33

[em]Я прислушался. Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов.[/em] (с)амизнаетеоткуда

saurus 14.04.2012 09:34

В ближайшее время члены Центризбиркома будут удостоены государственных наград за организацию и ведение работы за определенный период времени, некоторые из них получат ордена. Об этом пишет газета "Известия". "Есть предположение, что решение будет принято до майских праздников", .

flowswitch 14.04.2012 15:16

99-nickd55 >а где идеализация? В том что не написал "везде всё как у нас"? Но там действительно не так как у нас. Да, можно, покопавшись, найти и коррупцию и прочие столь родные нам вещи (идеализм вообще миру не свойственен), различие кроется в масштабах, чем люди с "однобитным" чёрно-белым мышлением уже не затрудняются интересоваться.

Анекдот "тамошний" как раз в тему попадался:
приезжает венгерский политик в гости к австрийскому, видит у того солидный дом, жена-модель, пара мерседесов в гараже, спрашивает: "откуда?". Тот показывает за забор: "видишь во-он там автобан? по проекту ширина 17м, построена 16, остальное додумай сам".
Через некоторое время ответный визит, у мадьяра золочёный дворец, алмазный песок вокруг бассейнов, в гараже "Феррари" штабелями итд. Австрияк спрашивает: "откуда?". Тот показывает за забор: "видишь во-он там автобан?" - "нет" - "остальное додумай сам" :)

saurus 14.04.2012 16:00

Центризбирком России создаст управление, которое займется рассмотрением жалоб и обращений, заявил председатель ЦИК Владимир Чуров. На пресс-конференции в Москве он пообещал работу с жалобами усилить.

флекс 15.04.2012 13:19

111-хитрозадый > древняя история наука на порядок более точная чем история нашего вчерашнего дня. К тому же вся вропейская цивилизация зиждется на древнегреческих основах, так шо либо учи матчасть либо просто молчи- за умного сойдешь.

saurus 15.04.2012 14:01

116) Древнегреческая демократия допускала одновременное
узаконенное существование рабства :)))))

флекс 15.04.2012 15:09

демократия касалась а не средств производства. как вы себе представляете демократию для автомобилей или мотокультиваторов?

флекс 15.04.2012 15:10

граждан а не средств производства. поправка

punkster_prankster 15.04.2012 20:58

Мде...
А готовы ли мы судить о древнегреческой демократии или римской — уж не знаю какая из них более крутá — с чистым сердцем? А то через каких-то 150 лет по таким же лекалам некий летописец из московии лука судищев напишет в своем микроблоге: [em]демократия в РФ на стыке 2000-2024 была самой выдающейся, *норотт* честно выбирал себе депутатов,чиновников и первых лиц гос-ва...и вааще — все улыбались и радовались жызне.[/em]


Текущее время: 16:26. Часовой пояс GMT +3.