| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 08.05.2020 - 23:51
|
Хотелось бы узнать информацию по заражениям в районах самого города, какие районы например без случаев а где они есть, зачем вся эта тайна? Нам нечего не говорят, только цифры сообщают, например почему нам не могут сказать что заражений много в определенном районе, тогда бы его жители сильно напряглись а так не знание и утаивание, отсутствие карт домов заражение, по моему только вредит всем.
    | | ||||
| 121
- 18.05.2020 - 10:14
|
юнкер, мне не нужна ссылка на фейсбук Захарова, дайте прямую ссылку на эти, якобы, его слова. Трети раз Вас просить не буду. | | ||||
| 122
- 18.05.2020 - 10:19
| 122-нейтралино > а твиттер устроит?) Что значит прямая ссылка? Публикацию на первой полосе РГ? У вас сомнения в том, что это его слова? Никаких опровержений, до сих пор, он не давал. Да и он далеко не единственный, кого эти соотношения заставляют размышлять. | | ||||
| 123
- 18.05.2020 - 10:22
|
121-юнкер > 122-нейтралино > Я вам обоим помогу со ссылкой не на фейсбук Захарова вообще, а на конкретный фейсбучный пост с приведенным выше текстом. Вот: https://www.facebook.com/alexei.zakh...66848310039142 Не знаю, чем это всем должно помочь, так что не благодарите :) | | ||||
| 124
- 18.05.2020 - 10:24
| юнкер отправляется на месячные курсы изучения российских законов а так же на поиск подтверждения своих слов в проверяемых (верифицируемых) источниках. | | ||||
| 125
- 18.05.2020 - 10:27
|
124-mcAvity > спасибо. Цитата:
Нет, найти не могу, нет регистрации в Фейсбуке. | | ||||
| 126
- 18.05.2020 - 10:39
| Цитата:
Утром одно там СМИ пишет: министр южной республики рассказал, что в последнем месяце местные крокодилы сожрали 40 граждан. Днём твиттеряне по всему интернету чирикают: по сообщению одного там СМИ в южной республике местные крокодилы сожрали 40 граждан. Вечером то же самое СМИ пишет: министерство южной республики сообщило, что в последнем месяце местные крокодилы вместе с аллигаторами и ягуарами сожрали 40 граждан, из них собственно крокодилы 27. При этом никаких опровержений то же самое СМИ не приводит. Просто ограничивается перепечаткой двух сообщений: утром министра, вечером его министерства. Вопрос 1: Какое из двух сообщений нужно считать фейком? Вопрос 2: Что делать твиттерянам? | | ||||
| 127
- 18.05.2020 - 10:42
| 126-нейтралино > Комментарий: https://www.facebook.com/alexei.zakh...66848586705781 | | ||||
| 128
- 18.05.2020 - 10:47
| Цитата:
*"Давайте все убьём Констанцию" – название романа Рэя Бредбери. Ну вдруг кто не знает или какая-либо местная Констанция обидется. Все совпадения случайны. | | ||||
| 129
- 18.05.2020 - 10:58
|
128-mcAvity > нужна ссылка на первый комментарий, где Захаров раскрывает или не раскрывает источник информации Цитата:
 | | ||||
| 130
- 18.05.2020 - 11:08
| 127-mcAvity > обратитесь в раздел Юриспруденция за консультацией. | | ||||
| 131
- 18.05.2020 - 12:15
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 132
- 18.05.2020 - 13:12
| Цитата:
В обязанности модератора раздела не входит перепроверка информации, которую дают посетители на страницах форума. В обязанности модератора входит поддержание порядка в разделе, следить за тем, чтобы диалоги и споры велись корректно, утверждения подтверждались ссылками на авторитетные, проверяемые источники. Так же в обязанности модератора входит отслеживание и предотвращение распространения недостоверной информации, особенно по "острым" и "горячим" темам. Такие "набросы на вентилятор", какие постоянно использует юнкер, да и Вы, mcAvity, иногда грешите, недопустимы. Поймите, mcAvity, я не являюсь защитником действующей власти, тем более не собираюсь прятать под ковёр факты чиновничьего произвола, недоработок, явно ошибочных решений. Я всецело за объективную критику, но критика эта должна быть безупречно объективной, чтобы виновные не ушли от ответственности, а не "огульным охаиванием" в стиле "да они там все казлы и воры!" Утверждаешь - обоснуй и аргументируй! | | ||||
| 133
- 18.05.2020 - 13:24
|
Тем временем обновились официальные данные по коронавирусу. 18.05.20 https://admkrai.krasnodar.ru/content/1131/show/534712/ Выявлено за день 94, в т.ч. 24 в Краснодаре и 69 вне его. Общее количество выявленных за всё время: 2699 Общее количество выписанных и выздоровевших: 1323 Общее количество умерших: 26 Расчетное число активных случаев: 1350 (=2699-1323-26), это больше чем было вчера и позавчера (1319 и 1347, желтый график чуть подрос). Есть вопрос к штабу, но я не знаю, как и кому конкретно его задать. Известно, что не все люди, умершие с коронавирусом, учитываются как умершие от ковид-19. При этом как зараженные они, конечно, посчитаны, а как умершие, получается, нет. При этом публикуется ещё число выздоровевших и выписанных. Собственно вопрос: "умершие с" учитываются среди "выздоровевших и выписанных" или нет? Понятно, что звучит изуверски, но у статистики могут быть любые причуды. Просто если они учитываются там, то количество активных случаев я считаю верно, а если они там не учитываются, то от расчетного числа активных следует отнять количество "умерших с", и тогда активных на самом деле меньше. | | ||||
| 134
- 18.05.2020 - 13:32
| Цитата:
| | ||||
| 135
- 18.05.2020 - 13:35
| Цитата:
 Видно? Ссылки Захарова на источники информации: https://pikabu.ru/.../rabotniki_zdravookhraneniya... https://sites.google.com/view/covid-...ome?authuser=0 https://ria.ru/20200517/1571565250.html За минуту зарегистрировалась на ФБ, никаких личных данных не предоставляя)) Было бы желание... | | ||||
| 136
- 18.05.2020 - 14:28
| Цитата:
Дальше - будет больше: - ты предоставишь Фейсбуку список контактов; - ты дуешь лайкать понравившееся из того, что тебе подсовывает (причём совершенно не случайно) Фейсбук; - при каждом входе с компьютера, а тем более телефона, в Фейбук будут отправляться данные о твоём местонахождении; - при заходе на интернет страницы, например, на кубань.ру, Фейсбук будет получать данные о посещаемых тобой местах и твоих интересах. Потом, когда твой психологический профиль и профиль твоих интересов будет составлен, Фейсбук начнёт подсовывать тебе соответствующую, оплаченную кем-то, контекстную рекламу и специально под тебя сформированную ленту, чтобы повлиять на твои настроения, сформировать у тебя определённые взгляды и интересы. Подобные эксперименты и отработку технологий Фейсбук провёл лет 5-6 назад. А потом, "совершенно неожиданно" Трамп стал президентом США с лёгким перевесом в 56,88%. Наверное, Вам это необходимо - быть как все, быть лёгкой игрушкой в чужих руках умелых манипуляторов. Мне - нет. Теперь по Вашим ссылкам. 1. https://pikabu.ru/.../rabotniki_zdravookhraneniya... - 404, страница не найдена. 2. https://sites.google.com/view/covid-...ome?authuser=0 - к ней вопросов нет, "Список памяти". Список тех российских врачей, которые умерли от коронавируса "которого нет и карантин соблюдать не нужно". 3. https://ria.ru/20200517/1571565250.html - это список врачей Дагестана, которые стали жертвой того, что какой-то певец ртом лишился гонораров и подбивал соотечественников не соблюдать карантин. Хорошо, а где же подтверждение слов юнкера или, как он утверждает, Захарова о том, что смертность среди российских врачей - наибольшая в мире? Ведь именно об этом возник спор, именно за это юнкер получил месячный бан. | | ||||
| 137
- 18.05.2020 - 14:36
| Цитата:
| | ||||
| 138
- 18.05.2020 - 14:41
|
136-strelka > так где тот самый первый комментарий Зазарова, на который он ссылается в заскриншотенном Вами? Где его источники информации, на основании которых делается утверждение о более высокой смертности российских медиков, по сравнению с другими странами? Цитата:
Тогда нужно срочно свозить покрышки под Кремль! Вон, на Майдане пожгли покрышки, и теперь у них показатели по коронавирусу намного ниже российских! | | ||||
| Модератор 139
- 18.05.2020 - 14:45
| Дискуссия приобрела странный характер.. В России гибнут врачи - это правда.. В России их погибло много - это правда, но уже содержит в себе оценочное суждение.. В России гибнет больше всех в мире - это утверждение, которое должно легко доказываться фактами.. Если таких доказательств нет (то есть нет соответствующей статистики), то это утверждение нельзя признать верным.. | | ||||
| 140
- 18.05.2020 - 14:45
| Цитата:
| | ||||
| 141
- 18.05.2020 - 14:55
|
138-Сумчатый медведь > спасибо, что поправили, да, ошибка, Владикавказ - это Северная Осетия. Цитата:
Мною ничего, абсолютно ничего про них написано не было, даже не было попыток провести сравнение. Много врачей, увы, заразились и часть из них умерла, потому, что первоначально не было понятно, с чем столкнулось человечество в этот раз. Все страны оказались неготовы к пандемии, даже те, кто занимал 1 место в рейтинге готовности, кто проводил недавно противоэпидемические учения, те, у кого самая лучшая медицина в мире - США. Так где данные, которым можно верить, что в России ситуация хуже, чем в других странах мира? Источник такого "сомнения" известен - массированная информационная обработка исходит из США, в это вовлечены все их именитые информационные ресурсы (Фейсбук, кстати, тоже). Но данные для самостоятельного анализа где? | | ||||
| 142
- 18.05.2020 - 14:59
|
141-Zingelshuher > идёте на Википедию, открываете статью про Трампа, находите эти цифры, по ссылке находите источник, откуда эти цифры взяты. Далее листаете до "Скандалы, интриги расследования" и читаете, какие информационные технологии были использованы в рекламной компании Дональда Трампа. Заодно узнаёте, в чём именно США обвиняет Россию. | | ||||
| 143
- 18.05.2020 - 15:15
| Цитата:
Ясно. А то кто-то выше, чей ник слегка напоминал ваш, писал что-то про то, что нельзя доверять таким источникам информации, как Рен-Тв и прочим. | | ||||
| 144
- 18.05.2020 - 15:21
|
144-Zingelshuher > у большинства информации на Википедии есть ссылки на источник, идёте и проверяете. Для Вас это очень сложно? Для Вас очень непривычно перепроверять информацию, которую встречаете в сети? Обвинения России в использовании информационных технологий для избрания Трампа, использования Фейсбука, были во всех крупных СМИ США. Вы где-то закуклились и ухитрились это пропустить? Навёрстывайте упущенное! | | ||||
| 145
- 18.05.2020 - 15:24
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 146
- 18.05.2020 - 15:27
| 145-нейтралино >Про эти обвинения я слышал не раз. И вместе с тем, я неоднократно слышал и опровержения этих обвинений со стороны России. Почему правы первые, а не вторые? | | ||||
| 147
- 18.05.2020 - 15:27
| Цитата:
| | ||||
| 148
- 18.05.2020 - 15:38
|
146-strelka > Вы воспользовались липовым телефоном для регистрации на Фейсбуке? Ай как нехорошо! :) strelka, скажите, Вы действительно считаете, что модератору больше нечего делать, как идти получать липовый номер, обзаводиться липовой трубкой (а это обязательно, не буду расписывать почему), регистрироваться на Фейсбуке и/или в других соцсетях, чтобы проверить очередной наброс юнкера на вентилятор? В обязанности модератора это не входит. В обязанности модератора входит поддержание порядка в порученном разделе. Подтверждение даваемой информации - это обязанность того, кто делает утверждение, особенно, если это утверждение сделано в форме обвинения. Это не только на форуме, так принято во всём современном, цивилизованном мире. | | ||||
| 149
- 18.05.2020 - 15:42
|
147-Zingelshuher > в данной теме это оффтопик. Вас волнует этот вопрос? Вы хотите обсудить данную тематику? Заведите соответствующую тему, возможно, это интересно не только Вам, возможно, кому-то ещё на форуме, возможно, у кого-то есть весомые аргументы за или против Вашей позиции. | | ||||
| 150
- 18.05.2020 - 16:02
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 151
- 18.05.2020 - 16:19
|
150-нейтралино >дело не в том, волнует меня этот вопрос или нет. Дело в том, что, как мне кажется, вот это: Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 152
- 18.05.2020 - 16:49
| Цитата:
1. Для того, чтобы посмотреть сообщение по прямой ссылке, совершенно не нужно регистрироваться на Фейсбуке. Так же не нужно пытаться обмануть систему, пользуясь мошенническими схемами (на которые Вас и ловят. Кто ловит - это отдельный цикл лекций по компьютерной и информационной безопасности). Демонстрирую:  Вы неправильно скопировали первую ссылку (по остальным двум мною уже был дан расклад, что там не содержится никаких оснований для вывода и утверждения, что в России смертность среди врачей выше, чем в остальном мире). Переходим по ссылке, и, догадайтесь, что же там находится?  А там статья на pikabu некоего amsbr, "выходца из российской глубинки", в ноябре 2017 года эмигрировавшего в Канаду и работающего охранником. Отличный и достовернейший источник для аналитики уважаемого (в узких кругах) белоленточного политэкономиста, преподавателя ВШЭ, грантоеда нескольких зарубежных фондов!.. Так где достоверные данные, на основании которых "уважаемый" доцент делает сильное, но несколько завуалированное (чтобы не привлекли к ответственности сразу по нескольким статьям административного и уголовного кодекса) утверждение о том, что в России смертность медработников выше? | | ||||
| 153
- 18.05.2020 - 16:57
| 152-Zingelshuher > в чём Вы видите противоречия? | | ||||
| 154
- 18.05.2020 - 17:25
| Цитата:
| | ||||
| 155
- 18.05.2020 - 17:33
|
153-нейтралино > Вы делаете главную ошибку, переходя на личности. Вместо того, чтобы смотреть на вещи, преподносимые как факты, и проверять, факты ли это, вы смотрите на личность публикатора. С другой стороны, есть теорема Гёделя, из которой можно почерпнуть, что истинность любого факта не может быть установлена используемыми вами методами в принципе. То, что вы написали о фейсбуке с подсовыванием вам определённой направленности новостей, давно использует, например, Яндекс. И даже регистрироваться в нём не надо, достаточно IP не скрывать. | | ||||
| 156
- 18.05.2020 - 18:33
|
153-нейтралино > И если бы вы не зациклились на личности "некоего ambsr", а посмотрели бы его запись на пикабу, то увидели бы, что каждую свой тезис он подкрепляет ссылкой. Напомню, что Захаров использовал статью пикабушника в подкрепление тезиса "В странах с развитой медициной на одного врача, медсестру или санитара приходится 200 или более умерших от Covid-19 пациентов". Только для этого. Давайте смотреть, что пишет ambsr про эти соотношения. "(количество умерших медиков брал из статей, общее количество умерших с GitHub Института Джона Хопкинса на предыдущий день)" Приведена ссылка: https://github.com/CSSEGISandData/CO...19_time_series Идём по ней. Видим, что она принадлежит гитхабовскому аккаунту Центра системной науки и инжиниринга университета Джонса Хопкинса в Балтиморе. Что это за университет? Смотрим, например, в Википедию: 17-е место в Академическом рейтинге университетов мира, 36 лауреатов Нобелевской премии. Достаточно, наверное. Читаем пикабушника дальше: "Италия 3 апреля про Италию писали, что было зафиксировано 74 врача, скончавшихся от коронавируса, при общих 14.681 умершем. Это 0,50%. Там же в статье указано, что медики составляют около 8% заражённых от всех выявленных. 29 апреля в Италии 151 умерший медик и 27.000 смертей, это 0,56%" – здесь две ссылки: одна на статью в Globe and Mail, которая получила данные непосредственно во FNOMCeO (Federazione Nazionale degli Ordini dei Medici Chirurghi e degli Odontoiatri), вторая на Channel News Asia – существующее более 20 лет СМИ, принадлежащее сингапурскому медиаконцерну Mediacorp. И так далее – по всему тексту пикабушника разбросаны ссылки, их там суммарно 14. В качестве упражнения любой интересующийся проблемами верификации может походить по дереву каждой ссылки и искать там своё. | | ||||
| 157
- 18.05.2020 - 18:43
|
156-mcAvity > да, первый фильтр восприятия - посмотри, кто говорит. Если говорит тот, кто несколько раз до этого солгал... стоит ли слушать дальше? Теорема Геделя О Неполноте сюда ни каким боком не подсунешь, ибо полностью описание выглядит так: Теорема Гёделя о неполноте и вторая теорема Гёделя — две теоремы математической логики о принципиальных ограничениях формальной арифметики и, как следствие, всякой формальной системы, в которой можно определить основные арифметические понятия: натуральные числа, 0, 1, сложение и умножение. Понимаете, не знаний вообще, а формальной логики, формальной арифметики. Цитата:
Как провернули рекламную компанию Трампа напомнить? Использовали одну из технологий анализа больших данных (Big Data), на основании интересов конкретного человека составлялись и рассылались индивидуальные сообщения. Допустим, Вы интересуетесь машинами и кредитами, пишите, что хотите менять машину, но цены кусаются, тогда Вам приходит: "голосуй за Трампа, он сделает Америку Великой Снова, наладит отечественный автопром, машины подешевеют". А Ваша супруга, допустим, интересовалась путешествиями и жаловалась подругам, что Вы её мнение не слушаете, ей приходит другой текст: "соверши путешествие в Прекрасную Америку Будущего вместе с Трампом. Твой голос решает всё". В общем, Фейсбук неоднократно ловили на сборе и продаже персональных данных, на манипулировании общественным мнением при помощи индивидуального, целевого формирования ленты новостей (не помню, как точно оно в Фейсбуке называется). Понимаете, не просто формирование личной ленты новостей на основе Ваших интересов, не просто контекстная реклама, а целенаправленное влияние на Вас, Ваше эмоциональное состояние с целью добиться от Вас заданного кем-то результата. Кстати, даже на телефонах с Андроидом, предустановленное приложение Фейсбука состоит из двух частей: интерфейса, где проиходит показ и взаимодействие с пользователем, и резидентной части. Интерфейс можно закрыть, можно не запускать, а вот резидентная часть запускается при загрузке телефона, постоянно сидит в активном состоянии в памяти, её нельзя закрыть или вычистить, не проведя специальных манипуляций с root-доступом (доступом высшего уровня, который получить не так-то просто обычному смертному). Сидит резидентно, что-то собирает, что-то отправляет в интернет, даже если нет аккаунта на Фейсбуке. Приходилось вычищать неоднократно, знаю о чём пишу. | | ||||
| 158
- 18.05.2020 - 18:52
| Цитата:
А лучшие знатоки кремлёвских подковёрных тайн - это таксисты, они даже суперсекретные тайны Министерства Обороны Вам по секрету расскажут! Вы верите мигранту-охраннику из Канады - Ваше право. Я - нет. На анализ "аналитики" канадских мигрантов из российской глубинки у меня нет свободного времени. | | ||||
| 159
- 18.05.2020 - 23:46
|
137-нейтралино > Прочитала. Впечатлилась. Не хочу "быть как все, быть лёгкой игрушкой в чужих руках умелых манипуляторов" Хочу ссылку на об'ективные источники, внушающие доверие. Характер вредный, нервический, на слово никому не верю. Пруф? | | ||||
| 160
- 19.05.2020 - 11:32
| 159-нейтралино > Вы опять за своё. Вместо источников переходите на личности. Мне такой способ ведения разговора, извините, неинтересен. Если захотите обсудить проблемы истинности первоисточника, всегда буду рад пообщаться. Обсуждать ориентацию трансляторов не буду. | |
