из-за "коллективного разума " (инженер, какаду, советник..) форум стало невозможно читать: сообщения неугомонного тролля занимают уже 60% страницы.
З.Ы. Вопрос к админам: а нельзя ли как-то ограничить активность сего индивидума?

[quote=Sovet_nik;41747074]Ряд СМИ готовит "неприкрытую заказную" информационную атаку на Путина и его окружение. Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.[/quote]

Понимают, что чем дальше, тем очевиднее бездарность их управления за все эти годы?

Здесь и без атак все понятно ! Довели господа страну до ручки , а сами купаются в роскоши! И кто эти бумеранги придумал!)

203-Фантом5 >

Вы ругая настоящее страны , ругаете президента, вот что говорят умные люди по этому поводу, учитесь:

Одни считают, что В,Путин - это гвоздь, на котором держится Россия (РФ), и если его выдернуть, то она рухнет, как СССР.

Другие, не отделяют Владимира Путина от российской прозападной либеральной правящей элиты и возлагают на него вину за социально-экономическую политику российского руководства, ведущую к гибели России.

Как же разобраться, какая сторона права? Я хочу это сделать прежде всего для самого себя, так как хорошо представляю, что переубедить людей в их убеждениях крайне трудно. Как бывший научный работник с математическим образованием я уважаю неопровержимые доказательства и непротиворечивые суждения.

Итак, определим некие постулаты, которые позволят нам определить правильное суждение.

1. Запад во главе с США заинтересован в разрушении российской государственности.

2. Российская правящая элита исповедует прозападные либеральные ценности, не изменившиеся с 1991-93 годов и проводит социально-экономическую политику, идущую во вред России.

3. Все ветви власти в России - плоть от плоти этой элиты. Президента В.Путина, вокруг которого идёт полемика, пока выводим за скобки,

4. Запад считает за благо для себя поменять Владимира Путина на другую личность из российской оппозиции, который станет для РФ вторым Петром Порошенко.

Если принять, что все патриоты России, желающие возрождения её полного суверенитета и статуса Великой Державы, согласны с вышеприведенными постулатами, то по законам математического жанра или логики получаем теорему: Владимир Владимирович Путин нужен России, поскольку не нужен Западу как президент, препятствующий распаду России и защищающий её интересы на международной арене.

Для подкрепления этого суждения приведу пример благосклонного отношения Запада к Михаилу Горбачёву за его "новое мышление", приведшее к распаду СССР. и "демократу" Борису Ельцину. покончившему с Советским Союзом и самой советской властью. А Путина сравнивают с Гитлером, как с исчадием ада, даже наследный принц Великобритании и кандидат в президенты США от демократической партии.

Из вышеприведенной теоремы вытекает следствие: Путин настолько нужен России, насколько он не нужен Западу и прочим врагам нашей страны. Можно получить и Следствие 2: Если тебя ругает враг, значит, делаешь всё правильно.

И обратное: Если тебя хвалит враг — подумай, какую глупость ты совершил. (Августь Бебель).

А ВЫ щирый враг Фантом5, все с вами понятно!

Здесь как то о народе в вашей пламенной речи мало прозвучало! Я так понимаю о нем речи то и нет! Я думаю про его интересы этак лет 25 никто уже не помнит! Все работает по остаточному принципу лиж бы не помер! Уже 25 лет страну ведут к сливу и конечно им бы хотелось быстрее что бы это произошло , но быстрее мешает один человек! Но от того что быстро сольют или медленно что от этого меняется то? Может вообще перестать ее сливать? Может быть пора национальные интересы и интересы народа на первое место ставить а не интересы отдельных олигархичеких групп? Или это исключено?

206-Фантом5 > Не только о народе от вас не слышно , но и не о ком другом, кроме как о ваших коммунистах, да о бизнесе с намеком на президента, вот Делягин дает оценку таким как вы:

Если на Западе Россию считают наибольшей угрозой "цивилизованному" миру, то имеют в виду прежде всего Президента страны Владимира Путина. На него направлены все политические стрелы. Хотя, казалось бы, он не занимается экономикой, а всё больше внешнеполитическими вопросами озабочен. Но и этого достаточно врагам российской государственности, как внешним, так и внутренним, считать его таким же своим врагом, как Саддама Хусейна, Муаммара Каддафи или Башара Асада. Уж очень Путин мешает Западу распространить свою гегемонию на весь мир.

Но я почему-то не встречаю критику Запада в адрес самого правительства России в главе с Дмитрием Медведевым и даже Госдумы в целом. Почему же Путин - это что-то одно, а они - что-то другое? Да потому, думается мне, что у россиян только и осталось надежды, что уповать на Владимира Владимировича. Только пусть он не отстраняется от социально-экономической политики страны. А она целиком захвачена российской властной далеко не патриотичной элитой во главе с правительством и Госдумой.

И это случилось в начале 90-х проклятых ельцинских годов и продолжается до сих пор. Все экономические и финансовые рычаги оказались в руках прозападной либеральной элиты. Которой, естественно, нужен такой же президент. Путин к их большому разочарованию оказался либералом, условно говоря, лишь наполовину. И теперь создаётся впечатление, что эта правящая элита специально создаёт такую социально-экономическую ситуацию в стране, чтобы вызвать смуту и обратить недовольство народа на самого Президента страны с цель его смещения. И поставить во главе России своего до мозга костей либераста. А Запад этому оказывает ещё и содействие. Примеров такой подрывной антироссийской работы можно привести множество.

Sovet_nik207 Да не тешьте вы себя! Конечно всегда живет вера в доброго царя у русского народа да плохих бояр! Но эта карта давно от играна ! Сейчас в это никто не верит и все понимают что бояре и царь это одна система управления , тем более бояр назначает указами царь! Сколько же можно наш народ такими рассказами вводить в заблуждение и обманывать?)))

208-Фантом5 > Вы как будто читаете мои мысли , пол часа назад об этом думал, и конечно не в унисон вам.
Дело в том что бояре и царь стоят по разную сторону баррикад, хоть и работают в одной вертикали.
Дело царя беречь и приумножать государство, дело бояр способствовать этому, но и приумножать и беречь собственное добро!

[quote=Sovet_nik;41749015] 208-Фантом5 > Вы как будто читаете мои мысли , пол часа назад об этом думал, и конечно не в унисон вам. Дело в том что бояре и царь стоят по разную сторону баррикад, хоть и работают в одной вертикали. Дело царя беречь и приумножать государство, дело бояр способствовать этому, но и приумножать и беречь собственное добро! [/quote] Собственное добро они хорошо при умножают и берегут! Но с народным добром как то у них не заладилось с 1991 года!)))

210-Фантом5 > Так они то же народ, наш рассейский, как это вы их вычеркнули из списков, прям по сталински!

[quote=Sovet_nik;41749059] 210-Фантом5 > Так они то же народ, наш рассейский, как это вы их вычеркнули из списков, прям по сталински! [/quote] Разве я их посадил в машины с мигалками и с охраной , и с частными самолетами , и с яхтами , и с охраняемыми виллами , замками? Это они народ вычеркнули из списка да живут в своем построенном коммунизме маленьким тесным кругом! А народ напрягает их временами да мешает райской жизни!

«Сегодня главный кризис, прежде всего, в управлении. И кризис этот кадровый. Только честные выборы позволят нам мирно и демократично исправить ситуацию и обеспечить стране уверенное будущее. Пожелаем вам успехов на этом поприще», - так завершил свое выступление Г.А. Зюганов.
[url]https://kprf.ru/party-live/cknews/153278.html[/url]

Кондратьев: Краю нужны мозги, чтобы регион максимально зарабатывал
[url]https://news.mail.ru/politics/25276472/?frommail=1[/url]

Не раз писал и считаю сегодня главным это не смена власти и бизнеса, а просвещение народа-политическое, экономическое и правовое.

Народное мировозрение надо поднять и вытеснить из него все кугутское и частно собственническое в вопросах управления страной.

Все об этом говорят, нет кадров, нет специалистов и дело тут не в олигархах .

Жаль коммунистов нет мыслящих по новому , я б с ними пошел

[quote=Sovet_nik;41749059]Так они то же народ, наш рассейский, как это вы их вычеркнули из списков, прям по сталински![/quote]

Так что там по среднему доходу домохозяйства в США? Что там с протяженностью дорог и их качеством? Как там средняя пенсия в сравнении с другими странами?

И рад ли ты, что мы догнали габон? )))))

(0) "время Путина" закончится внезапно - впрочем на Руси всегда всё так заканчивалось.
Уже недолго осталось - до следующих выборов.
Придёт другой и будет такая же чехарда как в 90-х.

А как по другому сок из плодов созревших выжать???

215+ А "плоды" созрели - так созрели!
Давить будет сочно их.

215-Фримен > Вот этого и страшно Фримен, внезапных и неподготовленных перемен, когда поменяется команда и начнется новый передел.
Поэтому народ и хочет стабильности и боится смены власти ибо она всегда у нас печальна.
Правда с приходом Путина стало лучше, так ведь и сырьевые доходы улучшились.

Вон в штатах хоть артиста , хоть негра на престол сажают и ничего не меняется, все идет как по накатанной, а у нас создали Справедливую Россию, хотели сделать ее подобное ЕР и соревноваться, но тут тебе и КПРФ и ЛДПР и видно сами запутались и осталась у нас как прежде КПСС-вернее ее преемница Единая Россия!

Действительно что бы у нас не делали , все СССР с КПСС получается!

Sovet_nik 217 Да ну до СССР и КПСС сейчас нам как до луны пешком! ))) Сейчас у нас получилось как до 17 года! Бояре , князья богатые и много нищих почти крепостных! Это те кто к банкам привязан и бешеные проценты платит этим буржуям кровососущим! Это же надо для своего народ придумать 15 -18 % , не как на западе 2-4% ! Это же как надо выжимать любить все соки с народа! Самим значит бюджетные деньги на халяву как свои , а народ пусть кабалу тянет и платит сводя концы с концами не подъемные проценты! По одному только поэтому уже сразу не любовь к власти!

[quote=Sovet_nik;41748881]Все экономические и финансовые рычаги оказались в руках прозападной либеральной элиты. Которой, естественно, нужен такой же президент. Путин к их большому разочарованию оказался либералом, условно говоря, лишь наполовину.[/quote]

Верно сказана. Та половина, которая обращена к Западу и кооперативу "Озеро" - либерал. А та, что в Россию - реакционер.

[quote=Sovet_nik;41748881]я почему-то не встречаю критику Запада в адрес самого правительства России в главе с Дмитрием Медведевым и даже Госдумы в целом. [/quote]

Они прекрасно понимают, что де-факто мы вернулись к той же модели государства, при которой всем было понятно, кто из трех богатырей (Брежнев, Косыгин, Подгорный) главный.

219-Analytic > Про брежневский период в сегодняшнем исполнении я давно пишу, тут я согласен. Помню как все переживали за снятого Подгорного и за не имеющего реальной силы Косыгина.

До Брежнева Косыгина и Подгорного им точно как до луны, это были идейные борцы за социализм, а сейчас вся идея это бабло и только бабло и причём только себе, а остальным только патриотизм остаётся, то есть любить родину за них за небожителей

[quote=Sovet_nik;41749158]Все об этом говорят, нет кадров, нет специалистов и дело тут не в олигархах .[/quote]

А в ком же? Первый удар по образованию был нанесен олигархами еще в 1970 г. Тогда университетов наплодили, не имеющих ни кадровой, ни материальной базы. Тогда было введено всеобщее среднее образование, что вылилось в девальвацию профессии учителя. Потом еще и зарплаты в школе стали неконкурентоспособными, а бумаготворчество возросло многократно. Из школ ушли мужчины.

Потом 90-е годы. Первый указ первого президента Ельцина был именно об образовании. В нем было все хорошо прописано. Может БН и реально понимал необходимость восстановления образования. Но не стоит забывать, что это указ секретаря КПСС. Т.е. "прокукарекал, а там хоть не рассветай". Практически ничего указанного выполнено не было.

Ну и наконец олигархи-преемники, не взирая на протесты специалистов, ввели ЕГЭ, который стал последним гвоздем в крышке гроба системы подготовки кадров.

Зато Арамович в Англии и США КВАРТАЛАМИ жилье покупают, и никто здесь ничего не говорит!

[quote=Analytic;41749710] Первый удар по образованию был нанесен олигархами еще в 1970 г. [/quote] Батенька да вы меня пугаете такими заявлениями! Вы эпохи не попутали случайно? ))) В то время у Брежнева самого была государственная дача ! Вот и весь ,,отлигархизм,,! Дочь он не сделал свою министром , и не посадил в газпром в совет директоров! Были там у нее украшения вот и все что могла себе позволить! Сейчас у кого нибудь мэришки или депутатишки виллы за границей , дети в совете директоров нефтегазовой компании и миллиарды на зарубежных счетах! Те люди в сравнении с этим были просто святые! )

Так Абрамович кент их, может он выполняет секретное задание партии, скупает пиндосов с потрохоми

217 Sovet_nik да это очень страшно пока сроков не знаешь.
33 года в среднем период перемены УЖАСНЫЙ.
С тебя мангал если что.
Это 100% инфа.

226-Фримен >да не вопрос если все хорошо, только если к 1917, 33 прибавить понятно, а потом как то не понятно

[quote=Фантом5;41749805]В то время у Брежнева самого была государственная дача [/quote]

И что? Кем установлено, что олигархи обязаны иметь дорогостоящую [u][u]личную[/u][/u] собственность или [u]личные [/u]миллиардные счета в банках? Олигархи СССР прекрасно пользовались партийной и государственной собственностью. и бюджетом.

Суть не в этом. А в том, что они по маразму своему или намеренно низвели УЧИТЕЛЯ до опасно низкого для страны уровня.

226-Фримен >НЕ 17 +33 =50

[quote=kronos1;41749694]До Брежнева Косыгина и Подгорного им точно как до луны, это были идейные борцы за социализм[/quote]

Насмешил. Банальные амбициозные и властолюбивые карьеристы. Только Косыгин еще и грамотным экономистом был.

[quote=Фантом5;41749805]Сейчас у кого нибудь мэришки или депутатишки виллы за границей[/quote]

А у Брежнева - целая Куба. И Монголия, и Болгария... Ты можешь себе представить, что желание поохотиться в Монголии или порыбачить на Кубе "Дорогой Леонид Ильич" реализовал бы с бОльшим трудом, чем Сечин или Роттенберг сейчас. А прогуляться по Елисейским полям или Туманному Альбиону Леониду Ильичу и вовсе было проще, чем сейчас упомянутым нынешним олигархам.

А теперь Россия будет Пальмиру восстанавливать...

[quote=Analytic;41750035] А у Брежнева - целая Куба. И Монголия, и Болгария... Ты можешь себе представить, что желание поохотиться в Монголии или порыбачить на Кубе "Дорогой Леонид Ильич" реализовал бы с бОльшим трудом, чем Сечин или Роттенберг сейчас. А прогуляться по Елисейским полям или Туманному Альбиону Леониду Ильичу и вовсе было проще, чем сейчас упомянутым нынешним олигархам. [/quote] На счет целой ты опять спутал что то! Но его в отличии от перечисленных уважали и боялись ! А этих ненавидят и в грош не ставят! Вот в этом разница есть конечно! И хорошо что этим туда дорогу закрыли! Может что поймут да страну развивать будут как уважаемый Леонид Ильич!

[quote=Sovet_nik;41749297]Вот этого и страшно Фримен, внезапных и неподготовленных перемен,[/quote]

самые внезапные и негативные перемены бывают обычно после того, как некто узурпирует власть и никак не хочет ее отдавать... )))

[quote=LVT;41750183] А теперь Россия будет Пальмиру восстанавливать... [/quote] Северную )

Мечтатели, все вам перемен хочется, НЕ БУДЕТ!

[quote=Sovet_nik;41751077]Мечтатели, все вам перемен хочется, НЕ БУДЕТ![/quote]то есть, это надолго?

[img]https://pbs.twimg.com/media/CeqAEY1WIAM21cx.jpg[/img]

238-21093 >

Это Северная Каролина , это из дела!

Торговля "Кемскими" волостями идет во всю, при одобрении нашего руководства!-"
Улюкаев обсудил с послом США перспективы приватизации в РФ американскими компаниями
9 Комментариев; пришло от lun4r 17 минут назад Россия улюкаев Политика
Американские компании могут увеличить свое присутствие на российском рынке - они смогут принять участие в приватизации крупных российских госкомпаний. Об этом рассказал министр экономического развития Алексей Улюкаев по итогам встречи с послом США в России Джоном Теффтом.
Улюкаев обсудил с послом США перспективы приватизации в РФ американскими компаниями Россия, улюкаев, Политика
"Я дал пояснения по большому количеству вопросов, которые интересуют наших американских коллег, перспектив экономического развития в России и возможности американских компаний участвовать в приватизации", - сказал министр."... Вот так...

240-akurys > ну сдадимся на милость победителям и будут она нас кормить, как большинство форумцев мечтает. Ведь о заляве все мечтают здесь, а не о том что сами создадут бизнес выгодный и сами процветать станут и народ с этого бизнеса кормиться станет.
Немцам не сдались 70 лет назад , сдадимся американцам, только за что воевали мои деды тогда?
Но по сути это обмен мнениями , никто ничего никому не продает.