[quote=Злейший друг;43245844]большая деревня, откуда спецы [/quote]
Петербург в 200 км. Час на вертолёте.
[quote=Зампотех;43244918]Сам бы пошел к ним в дом на переговоры? [/quote]
Я не являюсь специалистом по переговорам с вооруженными подростками. А такие люди есть. Есть, в рот мне ноги, такая специальность.

Но уверен на 100%, что опять свалят на компьютерные игры.
Впрочем, уже...
[url]http://elenamizulina.ru/newss/elena-mizulina-prokommentirovala-pskovskuyu-tragediyu.html[/url]

Печально не то что они самовыпилились, а то что при этом могли захватить с собой пару тройку ни в чем не повинных людей. А так вы прям хотите чтобы к каждому ... направляли крейсер Аврору и бригаду суперпсихологов. Не треснет ли лицо?

36-Зампотех > началось всё из-за конфликта между Катей и её мамой (детям ничего не осталось, как в перископе одноклассникам и чужим людям жаловаться), девчонка отпрашивалась на ночёвку к подруге, но её не отпустили, она сбежала и её мама нашла с этим пацаном, мать дочку излупила при пацане и его родителях (то есть Катя у него дома была, получается). У подростков переходный возраст (15 лет), их ремнём не то, что поздно (а ремень вообще средство неэффективное) а даже опасно "воспитывать"-поэтому она сбежала подальше из дома с этим Денисом, конечно, у них же любовь. Попутно пацан снял деньги с карточки своей мамы. Укрылись на даче Катиного отчима. Три дня там прожили. Потом явились Катина мама с бабушкой, о чём девочка и говорит, что они спали, тут их нашли и опять разборки по новой. Только уже поколотить подростки себя не дали, ибо вскрыли ножом сейф, там две ружбайки (+коробка патронов) и пневматик. Девочка себя силой на дала увести, ножик отобрали/заодно руки порезали, а пацан её защищая по ногам пальнул Катиной маме.
После этого они и стали всё транслировать онлайн на перископ. Родители ментов вызвали, но договориться не смогли, ретировались, доложились начальству, решено было группу захвата собр "пригласить".
Фото "суперпуперкрутого" Катиного отчима Денис показывал (на фотке с Путиным ручки жмёт)-значит мужик порнимал, что когда приедет собр, то долго разбираться не будут, о чём им (детям) так прямо и сказали, при этом все унисон пели, что вам ничего не будет.
Только вера взрослым ни на копейку у детей была. Хотя бы как они погоны отчима называли воровскими, по звездочке себе нацепили. Значит отчим вор, мама истеричка, только рукоприкладством проблемы решает. У Дениса вообще, кажется, одна мама, которая рыдала, (где отец неизвестно).
Дети запутались, кому верить, во что верить. "Уходить красиво" особо и не хотелось. По перископу с любым, кто задавал вопросы охотно общались, отвечали на вопросы. Кстати, именно одноклассники, друзья кипиш в сети подняли, почему "сами застрелились", если по персископу всхлипывали, что одна поварёшка осталась, репосты и перезаливки видео с перископа, типа взрослые опять лгут.
Разбираться никто не хочет, почему собр штурмовал, если дачу окружили и они никуда бы с этой дачи не делись. Были ли они действительно на момент штурма безоружными. Разве кто-то возьмётся проводить независимое расследование?- у нас нераскрытых громких дел и так предостаточно.

43-gibiskus >пневматики я там не видел, был травматический пистолет "Лидер" на базе ТТ с расстреляным наполовину магазином. Разницу можно увидеть только вблизи, а кидаться грудью на ТТ даже в бронежилете-не всякий захочет

[quote=Оригато;43245982]А так вы прям хотите чтобы к каждому ... направляли крейсер Аврору и бригаду суперпсихологов. Не треснет ли лицо?[/quote]
Удивляюсь подобным барышням, для спасения котенка поднимут МЧС, а дети попавшие в беду
[quote=Оригато;43245982]они самовыпилились[/quote]

[quote=Оригато;43245982]А так вы прям хотите чтобы к каждому ... направляли крейсер Аврору и бригаду суперпсихологов. Не треснет ли лицо? [/quote]
Как либерал, я полагаю человеческую жизнь высшей ценностью. Конечно, в стране, где еще 30 лет назад люди считались расходным материалом, эта мысль довольно дикая - но если нужна было Аврора, надо было направить Аврору.

[quote=gibiskus;43246011]мать дочку излупила при пацане и его родителях[/quote]
Скрепно, державно, домостройно. Но стоит чуть-чуть завести речь о правах детей - как тут же поднимается вой от Сахалина до Калининграда про тлетворное влияние запада. Достаточно было одного звонка в телефон доверия. Одного визита специалиста из опеки по факту домашнего насилия.
А теперь есть два трупа.

46-NTFS_ > Боюсь наш бюджет такой либерализм не потянет.

44-Зампотех > пистолет, да. так, а смысл грудью кидаться. дети просили родителей забрать заявление из полиции о Катиной пропаже и оставить их в покое. к тому же всё на нервах+алкоголь-где там здраво мыслить.
пару дней или недель пожили бы на той даче с дошираками и сами вернулись.
там по сути до девятого класса можно было доучиться и уйти от родителей в колледж, общагу-не, ну если им так хотелось, детишки довольно прыткие.

[quote=Оригато;43246274]Боюсь наш бюджет такой либерализм не потянет. [/quote]
Бюджет у нас много чего тянет, шубохранилища там, не-яхты не-жен не-директоров госкомпаний тоже вот... только на людей не хватает.

47-NTFS_ > у нас к этому ещё не привыкли. сколько той маме девочки лет- под сорок, её саму ещё, наверно. ремнём "воспитывали". девчонка на "забитую" не похожа, с характером. есть дети им сказали "чтоб в 21:00, как штык дома"-они без лишних вопрос слушаются, здесь, явно, не тот случай. маму не оправдываю ни в коем случае. все пострадали в итоге.

46-NTFS_ >а полицейские, в которых онижедети стреляли из дробовика, они значит не люди, по ним можно?

[quote=gibiskus;43246291]дети просили родителей забрать заявление из полиции о Катиной пропаже и оставить их в покое. к тому же всё на нервах+алкоголь-где там здраво мыслить. пару дней или недель пожили бы на той даче с дошираками и сами вернулись. [/quote]а кто бы дал гарантию, что эти дети под алкоголем, у которых хватило ума стрелять по маме, по полицейским и по окнам соседних домов, не пошли бы по этой деревне шмалять из двух стволов?

[quote=Зампотех;43246471]а полицейские, в которых онижедети стреляли из дробовика, они значит не люди, по ним можно? [/quote]
Это работа полиции - рисковать своей жизнью ради чужих жизней.
Да и замах был не тот - одно дело взрослые террористы, как в известных случаях, другое дело - дети, пусть и с поехавшей на тот момент крышей.

Я не стану утверждать, что был вариант спасти этих бедолаг. Но явно сделали не всё, что могли.

[quote=gibiskus;43246011]Разбираться никто не хочет, почему собр штурмовал, если дачу окружили и они никуда бы с этой дачи не делись.[/quote]
по ментам из окон стреляли?

54-Falcon > по пустой машине ментовской

[quote=NTFS_;43246508]Это работа полиции - рисковать своей жизнью ради чужих жизней[/quote]но не подставляться под пули неадекватных придурков. Какие они бедолаги? Им весело было, сколько восторга было от попадания в УАЗик и в окно дома напротив. А если бы там любопытный сосед под заряд попал, на что спишем?

[quote=gibiskus;43246531] 54-Falcon > по пустой машине ментовской [/quote]а ты уверен что она пустая была? А онижедети знали что она пустая была? А если там раненый полицейский остался?

53-Зампотех > я ж о чём и пишу: кто доподлинно знает, скинули они оружие в окно или нет. с поварёшкой против собр-а?

[quote=NTFS_;43246508] одно дело взрослые террористы, как в известных случаях, другое дело - дети, пусть и с поехавшей на тот момент крышей.[/quote]
и че?если крыша поехала тем более нужно нейтрализовать.
и задача была не в спасении а нейтрализации.
спасением занимается мчс но тут явно не их случай

[quote=NTFS_;43246508]другое дело - дети[/quote]с ТТ, который пробивает армейский бронежилет? Обезьяна с гранатой и то менее опасная

[quote=gibiskus;43246561] 53-Зампотех > я ж о чём и пишу: кто доподлинно знает, скинули они оружие в окно или нет. с поварёшкой против собр-а? [/quote]откуда СОБР мог знать, что у них еще осталось? Осталось же что то из чего они грохнули друг друга. Не ножиком же они в друг друга тыкали?

[quote=NTFS_;43246242]Как либерал, я полагаю человеческую жизнь высшей ценностью. [/quote]когда на тебя пистолет направят, ты сразу забудешь о либеральных ценностях, и ничья жизнь тебя не будет интересовать кроме своей собственной, это я тебе гарантирую

60-Falcon >
Родители трое суток не знали что с детьми, как результат все на нервах. При этом дети активно пользовались телефоном.
Кажется Вы писали как с помощью Гугла отследить местоположение абонента? Считаю что именно привлечение полиции стало катализатором трагедии!
Может поделитесь как?

[quote=Abonent;43246236] Цитата: Сообщение от Оригато А так вы прям хотите чтобы к каждому ... направляли крейсер Аврору и бригаду суперпсихологов. Не треснет ли лицо? Удивляюсь подобным барышням, для спасения котенка поднимут МЧС, а дети попавшие в беду Цитата: Сообщение от Оригато они самовыпилились [/quote]

сто процентов. тут речь не о котенке, а о двух человеческих жизнях. и так топорно довести до трагического конца...

кстати еще будут разбираться, оружие почившего год назад отчима до сих пор не было изъято на хранение. кривая система дает сбой за сбоем.

[quote=Abonent;43246701]Считаю что именно привлечение полиции стало катализатором трагедии! [/quote]
это проблемы родителей.а вот то что дети начали стрелять по ментам автоматически перевело их а разряд вооруженных преступников
а за покушение на убийство уловная ответственность наскока я помню ответственность с 14 лет.
так что им по любому. светили нехилые сроки.
.
насчет гугла можно отследить свой телефон в личном кабинете.так что нужен доступ в личный кабинет.еще есть куча легального софта но всегда нужно согласие того за кем следить.
вот например местоположение моего сына.он может видеть где я а я где он
[img]http://f1.s.qip.ru/16qWhWdjO.png[/img]

[quote=Зампотех;43246646]когда на тебя пистолет направят, ты сразу забудешь о либеральных ценностях, и ничья жизнь тебя не будет интересовать кроме своей собственной, это я тебе гарантирую [/quote]
Безусловно. Однако это не отменяет факта, что по итогам операции, у полиции пострадала машина, а у подростков - де жизни.

Пригонять вооруженный спецназ для успокоения детишек - само по себе спорное решение.

62-Зампотех > В перископе онлайн сами своим друзьям рассказывали, что оружие выкинули в окно, остались безоружные. Из-за этого видео, которое репостом стали распространять пошли сомнения в целесообразности штурма.

Блин, детишки 15 летние, вы еще скажите младенцы.

не [em]младенцы[/em], но и не взрослые-подростки

[quote=NTFS_;43246780]Пригонять вооруженный спецназ для успокоения детишек - само по себе спорное решение. [/quote]
как тока они взяли в руки оружие и начали стрелять в сотруджников милиции они перестали быть детьми.а за покушение на убийство им светил лет по 10 в разных колониях.у них был интернет и они могли это узнать и осознать что они натворили.
хотели житьб над было выходить без оружия.но любовь и все такое.
такчто результат закономерен

71-Falcon > боялись выходить

Зато теперь следующие"Бонни и клайды" могут призадуматься чем могут кончится такие забавы.

[quote=Falcon;43246832]как тока они взяли в руки оружие и начали стрелять в сотруджников милиции они перестали быть детьми[/quote]
Не поспоришь по факту, но... сотрудники милиции здесь были лишним звеном.
Если они (дети) регулярно были биты своими родителями за меньшее - то могли себе представить, что их ждет в этот раз. Видать, изощренный способ самоубийства через атаку - показался им наименьшим злом.
А могли бы спокойно пойти в опеку, написать заявление, родителей быстренько лишили бы прав и назначали содержание детей до 18 лет. Все были бы живы и целы, включая автомобиль.
Пока в школах не будут рассказывать, что делать при домашнем насилии - дети будут убиваться.

[quote=NTFS_;43247008]содержание детей до 18 лет.[/quote]
угу а детей в детдом.у нас тут был прецедент такого.
бабушка(родители погибли) 15 летнюю внучку отлупила за то что утром пришла пьяная.та заяву итог детдом.обе в слеза а поезд ушол.
насчет того что нада расказывать про действия при домашнем насилии полностью согласен.
кстати на такой случай в школах есть штатные психологи.
по крайней мере в нашей школе есть

[quote=NTFS_;43246780]Однако это не отменяет факта, что по итогам операции, у полиции пострадала машина, а у подростков - де жизни. Пригонять вооруженный спецназ для успокоения детишек - само по себе спорное решение.[/quote] подростки покончили с собой еще до проведения операции-надеюсь этот факт сомнения не вызывает? А значит ни о каком "результате операции" речи быть не может. Во-вторых, мне просто интересно, как бы ты проводил обезвреживание двух вооруженных преступников с явно не адекватным поведением? Я сомневаюсь что ты подошел бы к этому дому даже на полклометра.

[quote=Зампотех;43247221]подростки покончили с собой еще до проведения операции-надеюсь этот факт сомнения не вызывает? А значит ни о каком "результате операции" речи быть не может. [/quote]
Возможно, я неправильно понял инфу, но цепочка такова:
1) Дети сбежали, заперлись в доме
2) Дом обложила полиция
3) Дети обстреляли полицию
4) Дети покончили с собой.

Я понимаю, что "после" - не всегда "вследствии", но вот чисто обывательский взгляд: полиция должна заниматься преступниками, а не детьми с трудным поведением.
Тут глубоко распутывать придется - как дошло до такой жизни. Всём достанется на орехи.

посмотрите на досуге фильм "Черное зеркало" и оглянитесь, присмотритесь, чем занимаются ваши несовершеннолетние дети!
Пока вы в сети спорите друг с другом, чем заняты ваши, что читают, с кем переписываются, с кем дружат....
Есть ли у них понятия "можно-нельзя", понимают ли они что "потом" не бывает? Что в жизни есть нормы и правила и в обществе их надо соблюдать, а еще есть ЗАКОНЫ, им это известно?

[quote=NTFS_;43247396]а не детьми с трудным поведением. [/quote]нихренасебе "трудное поведение"-это когда стреляют из дробовика и пистолета ТТ по полиции и по жилым домам-это что ли "трудное поведени"е? Ты вообще в какой параллельной вселенной живешь?

[quote=Паманя;43247434]Есть ли у них понятия "можно-нельзя", понимают ли они что "потом" не бывает? Что в жизни есть нормы и правила и в обществе их надо соблюдать, а еще есть ЗАКОНЫ, им это известно?[/quote] то что там воспитанием никто не занимался последние лет пять-это к бабке не ходить.