[quote=k0t ya;34364021]реальная себестоимость аппендэктомии многоразовым инструментарием около 50000р ? Это себестоимость в нынешних зарплатах, хирурги, сестры , анестезиологи, анестезистки и ДР специалисты [/quote]
[quote=k0t ya;34364021] а есть еще норма прибыли для предприятия[/quote]
[quote=k0t ya;34364021]вы лично готовы заплатить за аппендэктомию, если вдруг она потребуется, 150000р?[/quote]
Разница в 100000, как я понимаю, это и есть норма прибыли? )))))

Вот [em]правильно [/em]Ткачев сказал!

[quote=Клемма;34364595]Не переживайте, уходят и хирурги, и терапевты, и другие тоже уходят. [/quote]Да никто не уходит, сидят годами...

Я лично не знаю более барыжной отрасли, чем медицина. Начиная с того, что разлет цен на один и тот же медикамент составляет ДЕСЯТКИ раз (а это уже золотое дно), заканчивая тем, что врачи никак не могут оценить свои манипуляции (или просто рекомендации). Потому что надо включить их в себестоимость по полной, потом накрутить сверху прибыль ещё 2 раза... А потом еще и взять "благодарность" от поциента не забыть.

Хирург меньше двадцатки в день сегодня вообще не зарабатывает, а что в роддомах творится — словами не описать. Они уже просто НЕ ЗНАЮТ что делать с деньгами, реально.

80-slat > ну вот ты и рассуждаешь как барыга, а не гражданин Республики.

84-армянин из Ростова >человека не купить ни по какой шкале,ценнику,пойми

85-slat > так никто не говорит о покупки человека... речь о ценности для общества той или иной профессии. И ценность профессии врача несоизмерима выше чем ценность профессии рабочего производящего ложки или подсобника таскающего уирпичи... Сам факт того, что врач учится около 9 лет, а то и больше не о чем тебе не говорит? В любом нормальном государства врач, медицинский работник это уважемый и хорошо оплачиваемы член общества..так как ценность этого члена общества, для всего общества в целом очень велика. Но это в нормальной стране. А в обществе барыг нет разницы квалифицированный врач или грузчик на складе - ценность одинакова - так как по сути ценность врача невелируется до уровня грузчика...

смотреть российское тв вредно для здоровья,лучше книги

Ребята, вас задела юриспруденция, судя по всему... Так то же самое применимо и к любой другой профессии...

Я НЕ СОБИРАЮСЬ платить 150 000 за аппенэктомию, потому что я и так полачу налоги, из которых фонд ОМС оплачивает потом услуги врачей.
и если в этой цепочке что-то не нравится врачу - пусть уходит на..
Да только не уходит он, вот в чем весь затык.
Здесь, на форуме - насрет, а с работы своей тяжелой, затратоемкой, опасной для жизни и грязной и за копейки - почему то не уйдет.
Почему? Клятва Гиппократа держит? Или еще кредит за Х5 не выплачен???))))

[quote=армянин из Ростова;34366602]Сам факт того, что врач учится около 9 лет, а то и больше не о чем тебе не говорит? [/quote]

а вот нафига этого барана учат 9 лет за мои деньги (я - налогоплательщик и мединиститут в том числе и за мои кровные содержат), чтобы он тут потом на форуме писал, как ему бедному тяжело спасать чужие жизни за 10 штук в месяц?
Да не иди, родной, не иди в мед! иди в ПТУ.

[quote=0ksik;34366093]Только у нас в России сравнивают врачей , учителей с продавцами и кондукторами ( имею ввиду профессии)... Нигде в мире никому такое в голову не придет![/quote]

когда у врача трубу прорвет, кто ценне будет - нейрохирург или сантехник? чего вы фигню несете...

88-Janek > ты и в вправду не понимешь почему человек проучившись 9 лет на врача не уходит работать грузчиком?
Его вины в том, что государство на него забило и при этом постоянно повышает зарплату несметной армии чиновников и силовикам, нет никакой...
Врач просто хочет лечить людей и получать за это достойную оплату. Почему он должен уходить работать грузчиком? Кто тебя лечить будет, если врачм в грузчики уйдут? Или ты не болеешь не чем? Не зарекайся!

[quote=Janek;34366662]а вот нафига этого барана учат 9 лет за мои деньги[/quote]
странно, что такой вопрос у тебя не возникает в отношении чиновников и миниципальных гос. служащих, которые тоже зачастую пока не подмажешь нормально свою работу не делают, хотя тоже получают с наших налогов... но не об этом..

Вот чтобы баран не учился 9 лет нужно чтобы учителя врачай тоже взяки не брали и не пускали барана дальше создавая угрозу для здоровья и жизни людей. Для этого нужно достойно платить учителям будущих врачей и жестка бороться с корупцией среди чиновников. Или ты думаешь, что бараны которых тянут 9 лет находят приют в муниципальных клиниках? Думаю такому барану уготовлено место более хлебное.

90-Janek > а когда ты и твои родные заболеют кто ценнее будет сантехник ии опытный врач? Или для тебя водопровод в доме важнее чем жизнь и здоровье твоеи твоих близких?

[quote=армянин из Ростова;34366763]странно, что такой вопрос у тебя не возникает в отношении чиновников и миниципальных гос. служащих, которые тоже зачастую пока не подмажешь нормально свою работу не делают[/quote]Очень даже возникает, но здесь тема ПРО ВРАЧЕЙ.
Вот в теме про чиновников будем писать исключительно про них.

[quote=Janek;34366662]Да не иди, родной, не иди в мед! иди в ПТУ.[/quote]
ага.. и пусть будут сантехниками и фрезеровщиками окончившими ПТУ, а врачи.. нахрен они нужны - для вас чем быстрее простой передохнет, тем лучше...

простой = простой народ

topolon
72 - Сегодня - 16:05
65-Клемма > Не болтайте ерунду, люди отучились столько лет, работают не один год и куда им идти? Вы хоть подумали бы.

Кто помоложе - в фарм. фирмы, частные клиники, некоторые кардинально меняют род деятельности, ну а те, кто постарше, потихоньку уходят на пенсию. Совсем молодые, только окончившие мед. институты и колледжи вообще куда-то исчезают. . .

[quote=армянин из Ростова;34366804]и пусть будут сантехниками и фрезеровщиками окончившими ПТУ, а врачи.. нахрен они нужны [/quote]Да не будут, не ссы. По любому найдутся родители, желающие оплачивать сессии своих бестолочей в меде.
Кстати, хороший фрезеровщик сегодня уже намного дефицитнее врача. ))

90-Janek >прорванную трубу нормальный мужик заделать сможет, мне в данном вопросе сосед как-то раз помог ( не сантехник), а вот если у вас кровоизлияние, сосед ( если он не нейрохирург) вам вашу жизнь спасет?!
Вы все налогами кичитесь, а сколько вы налогов платите? Да с официальной зарплаты считайте! Не думаю, что большая сумма выйдет!
А барыги плачат не меньше врачей, те же сантехники, электрики ( не в обиду нормальным) очень сильно нае...ют людей! И почему то вызвав из ЖЭКа ( а они там з/п получают), хотят еще и на лапу!

Призываю не ходить к врачам!!!

> Я НЕ СОБИРАЮСЬ платить 150 000 за аппенэктомию, потому что я и так полачу налоги, из которых фонд ОМС оплачивает потом услуги врачей.<

ФОМС оплачивает не только, как вы выразились, услуги врачей, но и закупку\ремонт аппаратуры, реактивы, пробирки, инструменты, моющие\дезифицирующие, швабры, бумагу\типографию и т. д. и т. д. и т. д. . .
И если вам положено УЗИ бесплатно, вы его получите, но в порядке очереди. Вы не единственный, кому положены бесплатные медицинские. . .хммм. . . услуги. Вот сколько ФОМС денег дал, на столько и получите.

среди депутатов очень много врачей.врачебное лобби продавливает своему сообществу разнообразные льготы,няшные плюшки.или лоббисты в порядке вещей?

100-Клемма >все верно! Биохимию крови только по показаниям, а не по желанию, МРТ по направлению через полтора месяца, плановая госпитализация для прокапать через два месяца, итд

97-SIEMENS > а сейчас любой хороший специалист в дефиците... думаешь хорошего врача легко найти?
Позиция родителей оплачивающих обучения своей бестолочи в меде понятна. Но какая при этом позиция руководства мед. ВУЗа которое тянет эту бестолочь за взятку? Пожет в корень надо смотреть? Учебное заведения на то и нужно чтобы в нем учиться длядальнейшей профессиональной деятельности. А если бестолочь не учится, а протирает штаны, то это вопрос исключительно к ректорату ВУЗа, а не к медицинским работникам как таковым.

[quote=армянин из Ростова;34367034]Но какая при этом позиция руководства мед. ВУЗа которое тянет эту бестолочь за взятку?[/quote]Нормальная абсолютно. Заработать бабла, точно как и у тебя.

[quote=SIEMENS;34366856]Кстати, хороший фрезеровщик сегодня уже намного дефицитнее врача. ))[/quote]
кстати а насколько вообще сейчас востребованее фрезеровщики в сравнеии с врачами... Состояние здоровья населения России в целом достаточное низкая. .и этом в России почти нет производства. Единичные заводы и соответственно мало фрезеровщиком. Может поэтому фрезировщики в дефеците. Разве можно оставаться квалифицированным фрезеровщиком торгуя на рынке. Выдеомагнитофоны VHS сейчас тоже очень большой дефицит..

104-SIEMENS > нормальная для кого? для общества, которому такой мед. ВУЗ подарит врача-убийцу? Преподаватель и врач не должны думать о том, чтобы заработать бабла. Они должны думать о том чтобы учить и лечить. А бабло, нормальное, достойное бабло им должно плптить государство. Тогда со взятками в ВУЗах и подачками в клиниках не будет так остро стоять. Разве здесь что-то тебе не понятно?

Заработывают бабло коммерсанты, предприниматели, менеджеры по продажам. Это их основная, активная деятельность, основное назначение - зарабатывать бабло. Точно также основное назначение врача - лечить, преподавателя - учить, представителя власти - оказывать помощь обществу по различным вопросам и защищать общество. За это они должны получать зарплату от государства. Только последние получают нормальную зарплату.
А первые двое (учитель и врач) получают от государства маленькую зарплату.

армяне и евреи всегда там где есть деньги,если в медицине мало денег почему они идут в мединституты с самыми большими конкурсами и прайсами за поступление?

[quote=армянин из Ростова;34367174]А бабло, нормальное, достойное бабло им должно плптить государство. [/quote]Ни одному акушеру государство не будет платить 100000 в сутки, пойми. И даже 50000. Потому что это за гранью бобра и зла. И вообще здравого смысла.
А они уже привыкли к таким доходам, понимаешь?

Странная тема в онкодиспансере хирургам платят не меньше 50000р в месяц...там где главврач тянет там и получают нормально.

Ну что? К какому мнению пришли? Кто виноват - врачи, которые не хотят лечить даже за взятки или больные, которых не лечат, даже если они дают взятки?

Как все же хорошо, что есть медики, которые уважают себя и свою профессию и лечат просто так, за зарплату

107-slat > думаю здесь ключевое слово - связи. Армяне и евреи очевидно после окончания идут работать в коммерческие больницы и клиники. Речь о районных, муниципальных поликлиниках, в которых зарплату платит государство. И врачи в которых собственно и обслуживают основную массу населения. Не думаю что в таких клиниках особо много блатных армян или евреев встретишь. В нашей районой вообще народу не хватает. Армян работает ва или три человека и это при том что поликлиника находится в [b]исторически армянском[/b] районе городе, который 70 лет назад был вообще отдельным армянским городом - Нахачевань - на - Дону. Так что говорить о том что сейчас армяне почти поголовно идут в медицину, потомучо там денег много я бы не стал. Идут как и все. Просто тем у кого есть связи - уже зарезервировано местечко в коммерческой клинике. Как это обычно бывает и в любой области.

111-армянин из Ростова >никто не возьмет в частную клинику врача без опыта. Более того. Они там стараются на ставку никого не брать. Берут на треть ставки тех, кто параллельно работает в госучреждениях.
Отсюда закономерность: уровень медицины в частных клиниках такой же, как и в госучреждениях, только чище, вежливее и без очереди

108-SIEMENS > ты конечно выбрал категорию врачей - акушер. Ловко манипулируешь. Акушер это отдельная тема. Многие для перестраховки готовы денег дать акушеру, когда речь идет о рождении их ребенка.

А двай лучше поговорим о районом терапевте или кардиологе и их медсестрах. Это люди которые ежелневно принимю десятки человек и при этм получают 6 000 - 10 000 рублей. Как результат у них и отношение к пациентам такое же. Мне просто по человечческий иной раз хочется поддержать того районого врача. Просто люди несут ответствееность за здоровье населения в ввереных им районах. И как они должны нести эту отвественность получая мизерную зарплату?

111-армянин из Ростова >спасибо друг объяснил доступно.
где Армянское царство? Там и Россия будет с блатом,связями и прочим блэкджеком

112-Я была Лора >а никто не говорит, что там уровень выше... но там [b]ответственней[/b] отношение.
А насчет опыта ты тоже права. Так и получает что бестолочь которую тянули за взятки, вначале гробит здоровье населению в мунициальной клинике. А потом набравшись опыта переходит в коммерческую клинику.
Ну и коммереческие клиники разные бывают. Если мелкая то там действительно большая часть врачей на пол ставки, а если крупная типа ОКДЦ или бывшая поликлиника Водников, то там врачи постоянно работают.
И все-так сейчас в нашей стране связи решают все.

[quote=Systems;34356281]Там платили надбавки какие-то губернаторские, что то типа 1000 руб. Вот их сняли[/quote]Так сняли 1000 руб,а почему вдвое зарплату урезали?У медиков что 2000 руб была з/пл?Чушь какая-то

[quote=армянин из Ростова;34368007]Это люди которые ежелневно принимю десятки человек и при этм получают 6 000 - 10 000 рублей.[/quote]В неделю?
Насколько я помню, еще в 2006 или 2007 году всем участковым терапевтам Краснодара положили по 15000 оклада, что вызвало неслабый срач кирпичами среди узких специалистов, которым тогда не положили.
Ну так это было в 2006 году, как-то не верится, что с тех пор зарплата только снижалась. )))

117-SIEMENS > хорошо даже если 15 000. Это нормальная зарплата для специалиста, который несет отвественность за здоровье части населения?

118-армянин из Ростова > 2006 год, чувак. Абы не раньше.

И да, хватит манипулировать словами "несет ответственность".
У нас самую большую ответственность кагбэ несет Президент, аж за всю страну.
Но кто-нибудь видел в России хоть одного ответившего президента? )))

119-SIEMENS > и что, думаешь с этого времени существенно подняли зарплату районным врачам? У нас в поликлинике не хватает мед. специалистов. Ряда специализаций просто нет, потому что никто не хочет лечить граждан за такие зарплаты. Кроме того, из-за того что мелкие зарплаты молодые специалисты воспринимают работу в муниципальной клинике не как место постоянной работы, а как место где можно переконтоватся, наработать опыт и свалить в коммерческое учреждение. Отсюда и все вытекающие последствие.
Ну и вывод, что зарплаты в муниципальных клиниках не достатчно привлекательн для врачей отучившихся 9 лет. Все это в итоге отражается на здоровье граждан, простого народа.