[quote=Janek;34389649]так случилось, я был в Барселоне 2 месяца назад... никакой нищеты там нет[/quote] нашли шо в пример приводить)) Считайте что вы были в Сочи-Красной Поляне и по ним составили мнение о России))
360-Novichok79 > для того чтобы попасть в ЦГХ нужно чтобы повезло. Знакомый лежал в больнице Тупасе с острым отравлением(диагноз такой был), потом диагноз поменялся на острый панкреатит, и только потом местные коновалы заподозрили неладное и отправили его вертопрахов в Краснодар в ЦГХ. Оказалось за время *лечения* в Тупасе у него приключилось два инфаркта. Откачали, отшунтировали. Повезло.

[quote=Novichok79;34390072]радует то, что это делает государство. Без нервотрепки и всего остального. Что вы все ноете? У меня ребенок ходит в сад, почти бесплатно. 800 руб. в месяц - это почти бесплатно. Мужу сделали операцию. Образование мы все получили в этой стране бесплатно. Спорт для ребенка бесплатно. Ну что вам еще всем надо? Почему вы все орете, что все вокруг так уж плохо?[/quote]Вот всё прекрасно в твоём сообщении до этих пор, та и должно быть. И никто не ноет, кроме медработников, которым всегда мало, сколько не дай.

[quote=Novichok79;34390072]Соседняя тема про норму электроэнергии. Ну так во всем мире (в Европе точно) ТАК. В Таиланде вообще они затыкают пробкой раковину и ТАК стирают. Даже трусы. Не под проточной водой. Потому что вода там дорогая, ее не хватает.[/quote]А вот это уже плохая часть сообщения, так быть не должно, НЕ НУЖНО нам равняться на худшие примеры, даже если такое где-то есть.
Почему вода в нашем славном государстве должна быть дороже, чем бензин в Венесуэле?
И кофе в Праге я по 5 евро не видел, это где-то поискать надо кофе по цене целого ужина.
А вот огромную кружку прекрасного пива за 12 крон — пил. И ужинал до отвала за такие копейки, за какие в краснодарских заведениях крохотную порцию салата не купишь. Вот на что надо равняться! Брать у других стран надо ХОРОШЕЕ, а не плохое — и будет нам счастье.

Janek
358 - Сегодня - 13:24
Поверьте, просто поверьте - я плачу налоги. И потому я хочу получать услуги (в т.ч. в сфере медицины) за ту сумму, какая урегулирована государством.

Так вы за ту сумму и получаете. И я получаю. И другие получают. И ни на копеечку больше. В порядке очереди.
Быстро и сразу - участковый врач на дом, ан. крови и мочи. Ну и все.
По показаниям - больше. И что не так?

SIEMENS, а что вы хотите от медицины?

[quote=Janek;34389595]если в этой цепочке что-то кому-то не нравится - ему надо выйти из этой цепочки[/quote]
ну так из темы выходит, что вот Вам не нравится. Выходите из цепочки.
Не нравится бесплатная медицина, ищите врача по рекомендациям и лечитесь платно. Поверьте, это очень просто. Имею ввиду найти врача
360-Novichok79 >вооот. Один из примеров. Спасибо, что написали. А то только и знают, что орут - врачи взяточники, неучи, бездари и гнать их из медицины надо!

Ой, да че их гнать? Зайдите в любую поликлинику и кого вы увидите? Из молодых ну только если несколько медсестер, а врачи. . . а врачи пред- и пенсионного возраста. И будет вам задаром по полису: А-А-У-УУУ! Кто анализ мочи сделаееееет? Как это никто?
А из другого конца длинного коридора одинокий голос: Так ты ж сам хотел, чтоб все нафиг из медицины ушли! Пусть тебя ФОМС лечит!

К вопросу о "сколько". Я в декабре оперировался в частной клинике славного города Вены и вот столько мне выкатили перед операцией:
Расходы клиники:
Одноместная палата - 975 в день (три дня)
Операционный зал - 980
Постоперационное наблюдение 4 часа - 275
Гистология удаленного - 498
Медицинский инвентарь - 1650
Обследования до операции:
Рентген грудной клетки - 130
Анализ крови - 309
ЭКГ - 100
Гонорары:
Хирург - 2160 (холецистэктомия)
Тот же хирург прием при выписке - 250
Анестезиолог - 610
Ассистент - бесплатно почему-то
И административный сбор - 5% от всей суммы.
Получилось 10381 евро.
Мне хватило два дня вместо трех, но вернули мне не 975, а почему-то 1600. Сказали, что дешевле получилось. Где именно, я как-то забыл уточнить.

Хирург рассказал, что делает в среднем 1 операцию в день, пару раз в день консультирует по 230-250 евро плюс раз в неделю делает колоноскопию где-то за 500. Можно посчитать примерный доход 2100*5+250*10+500 = 13500 в неделю. Нужно вычесть австрийский НДФЛ или что у них там. Ну пусть половина. 27 евротысяч в месяц получается. Неплохо, мне кажется. Ну он типа высокооплачиваемый специалист-золотые-руки, пользуется известностью и любовью пациентов.

368-mcAvity > мне кажется, настолько показательно и объективно, что после этого тему можно закрывать.
Хотелось бы добавить, что в ЖД аналогичная операция при более слабом сервисе и уходе, но сравнимых врачах, обошлась бы не в 400000 рублей, а примерно в 60000-70000.

Я обращался в ККБ, там есть врачи (не по профилю) знакомые, которые подвели к хирургу, но по итогам беседы с ним я выбрал лететь всё-таки.

368-mcAvity > Добавлю еще, что в нелюбимых США :)))
подобная операция (холецист или аппендэктомия) обошлась бы от 25000$
Цены на анализы и комплектующие там чуть меньше, т.к. еще раз поясню, что техническая сторона в США дешевле Европы, а тем более России.
Гонорар хирурга и анестезиолога при этом был бы в 3 раза больше. Медсестер - от 1000$

370-mcAvity > у Вас были возможности. Вы, очевидно, выбрали сервис и надежность.

[quote=Растяпка;34396726]Не нравится бесплатная медицина, ищите врача по рекомендациям и лечитесь платно. Поверьте, это очень просто. Имею ввиду найти врача[/quote][quote=mcAvity;34397479]Получилось 10381 евро.[/quote]

эти посты лишний раз подтверждают, что быть обычным человеком, работающим за среднемесячную зарплату в россии не только тяжело, не престижно, но и опасно для жизни.

[quote=Novichok79;34390072]Идите работайте и будет все у вас лично в шоколада)))) [/quote]

разве не вы не так давно жаловались, что в пту, где вы работаете мало платят? плохо работаете?

тема плавно сползла в банальное "а вот у них там...". всегда сладко и приятно считать чужие деньги.

[quote=Клемма;34396577]Так вы за ту сумму и получаете. И я получаю. И другие получают. И ни на копеечку больше. В порядке очереди. Быстро и сразу - участковый врач на дом, ан. крови и мочи. Ну и все. По показаниям - больше. И что не так?[/quote]

все верно. не так - когда врач начинает отмораживать деньги за ускорение этого процесса, искуственно выстраивая препоны.

я уже писал об этом, вместо этого мне рассказывают, как в австрии и в США.
[quote=Растяпка;34396726]ну так из темы выходит, что вот Вам не нравится. Выходите из цепочки. Не нравится бесплатная медицина, ищите врача по рекомендациям и лечитесь платно. Поверьте, это очень просто. Имею ввиду найти врача[/quote]

нет, пусть выходит взяточник-врач.

у вас логиконепроницаемость. из серии:

- который час?
- спасибо, я уже пообедал!

Вы что, правда не понимаете, о чем я говорил?

374-Janek > )) все снова свелось к тому же: я хочу, чтобы было сладко, но не готов за это платить.

374-Janek > [em]"пусть выходит взяточник-врач"[/em]
Ты еще кинь клич, чтобы все чиновники-взяточники уволились... по собственному... Бгггггггг
От же горазд норот тут всякую х[*****] писать!

[quote=k0t;34400509]все снова свелось к тому же: я хочу, чтобы было сладко, но не готов за это платить.[/quote]

я уже заплатил. а мне, создав искуственный препон, предлагают сунуть в карман белого халатика еще... ибо врач - он бедный 9 лет учился, и такой гениальный, почему ж ты Janek не хочешь ему сунуть купюрку, он же не сантехник и бла-бла-бла.

376 - да не читай всякую х... тебя ж никто не заставляет.

377-Janek > Тебя тоже лечиться и ходить к врачам никто из-под палки не заставляет. Можешь сам себя лечить... ну или загибаться потихоньку... на выбор! Бггггг
Или отучись сам 9 лет, а потом работай практически забесплатно, кто мешает???

377-Janek > что ты там заплатил? :) сколько, можешь сказать? 10 тысяч за год? :)
ТОлько учти, что административные потери (содержание ФОМСов, страховых и адм аппарата МЗ) составляют 50-70% :)

Еще раз - себестоимость госпитализации и лечения пациента при аппендэктомии - около 50Кр.
Это в нынешних условиях, и с теми зарплатами, при которых нужно доплачивать за хорошее отношение.

Лучше не жмись, да оформи нормальный ДМС на себя: всего-лишь 25тыр в год.
И сможешь требовать повышенного внимания и топать ногами в отделении :)
Только должен понимать - в госклиниках с ДМС часто идет премия всего в 10 тыр в месяц на отделение. И ДМС-никам тоже не очень рады...

373-Чужая555 > Вот поэтому я то ПТУ просто взяла и бросила. Я, знаете, уважаю себя и за ТАКУЮ зарплату работать попросту не стану. Вы такой вариант не рассматриваете?

380 - а кто же молодежь учить будет? вот вашего мужа вылечили бесплатно, а вы за зарплату работать не хотите.

Janek
377 - Сегодня - 11:09

>я уже заплатил. а мне, создав искуственный препон, предлагают сунуть в карман белого халатика еще... ибо врач - он бедный 9 лет учился<

Ну и при чем здесь врач? Вы заплатили в ФОМС, вот на эти деньги и получите.
Если вам положено УЗИ, а очередь из других кому тоже положено уже на месяц, вот и ждите бесплатное обследование. Кто препоны создал? Врач? Или ради вас должны подвинуть очередь?

382 - а вам не кажется странным, что бесплатно узи нужно ждать долго, а за деньги - прям сразу?

[quote=Novichok79;34407522]Я, знаете, уважаю себя и за ТАКУЮ зарплату работать попросту не стану. Вы такой вариант не рассматриваете?[/quote]Для рассмотрения такого варианта, надо убедится, что субъект обладает достаточной квалификацией, чтобы отрабатывать хотя бы ТАКУЮ зарплату.
А то сейчас уважают себя все поголовно, а как начнешь работников подыскивать — ну ни малейших оснований для подобного уважения не находишь... ))
Пичаль.

Чужая555
383 - Сегодня - 18:14
382 - а вам не кажется странным, что бесплатно узи нужно ждать долго, а за деньги - прям сразу?

В частных клиниках за деньги тоже не прям сразу, тоже запись, правда за несколько дней. Может и повезет и в этот день сделаете.
А в поликдинике ситуация иная. У терапевта на участке около тысячи человек, в поликлинике 15-25 участков, один аппарат-один узист, вот вам и очередь из тех, кому показано УЗИ.

381-Чужая555 > 384-SIEMENS >Частные ученики, слава богу, платят мне в несколько раз больше. Не знаю, как там насчет квалификации. Кто учить будет - мне не интересно. Я своего ребенка учить буду сама. На школу надежды нет никакой.

385-Клемма > Просто права нужно качать. Приходишь и тыкаешь врачу в их же стенд, где написано, что процедура должна быть назначена в определенный срок.
Я вообще считаю (как в фазанке), что в медицине происходит так. Руководство весь ФОТ пилит между "приближенными". Им глубоко наплевать, что врачей не хватает и т. д. Врачи (как и преподаватели) уходят. А им плевать. Как-то так. Это видела и в образовании, это вижу и в поликлинике.

Novichok79
387 - Сегодня - 18:59
385-Клемма > Просто права нужно качать. Приходишь и тыкаешь врачу в их же стенд, где написано, что процедура должна быть назначена в определенный срок.

Да качайте себе на здоровье, что-нибудь да выкачаете. Ну подвинут очередь (отодвинув бессловесную бабульку), все равно очередь не уменьшится.

388-Клемма > Это правда, к сожалению.

379-а сколько пилится бабла, выделяемого из бюджета? как торги проходят? интересно послушать

[quote=Клемма;34409063]А в поликдинике ситуация иная. У терапевта на участке около тысячи человек, в поликлинике 15-25 участков, один аппарат-один узист, вот вам и очередь из тех, кому показано УЗИ. [/quote]

хотите сказать, что в поликлинике деньги за узи не берут?

Клемма - я хочу сказать одно... и видимо, здесь есть уже имевшие такой опыт.. что трындеть все горазды на форуме. Но когда такую гниду в белом халате прижмешь - делают. по медстандартам. в день обращения. и номерки находятся. и вежливы. и вовремя. и даже иногда качественно лечат (тут, может, просто совпадение).

плачу я налогов ровно столько, сколько определено государством - 13% от любого моего дохода. поэтому платить сверху - не буду.

и самое главное - даже после такого врачи абсолютно не парятся.. хрен поганой метлой выгонишь... вывод - это для них - синекура. Я могу работать за определенный в моей отрасли доход, платить с него налог... а эти иезуиты - не могут. Ничего, будут их и дальше ловить, вычислять и зажимать. все будет хоккей.

и всяко дешевле придти к врачу с диктофоном, нежели каждому совать. Ведь если он не вымораживает бабла - ему ж нечего ссать, верно?

Чужая555
391 - Сегодня - 19:52

>хотите сказать, что в поликлинике деньги за узи не берут?<

Ну если дадите, наверное и не откажутся :))
Кто хочет быстро и не жалеет денег на здоровье, тот идет в частную клинику, у кого нет денег, тот - в поликлинику, ждет бесплатной очереди. Если нужно экстренно, а это единицы, сделают экстренно.

Janek
392 - Сегодня - 20:11
>. . . Но когда такую гниду в белом халате прижмешь - делают. по медстандартам. в день обращения. и номерки находятся. и вежливы. и вовремя. и даже иногда качественно лечат (тут, может, просто совпадение <

Упсс. . . Где ж вас так обидели?
Когда гнида топает ногами, ломится без очереди с оскорблениями, требует то, что другие ждут. . .
Это как в анекдоте: есть такой тип мужчин, которым проще дать, чем объяснить, посему его не хочешь.
Так и здесь: проще дать, чем объяснить, что другие люди ничуть не хуже, что им тоже положено, что это положенное забрал тот, у кого глотка шире и наглости больше.
Ничего личного.

вот я, как обычный человек, тоже не люблю наглых и горластых пациентов, из за них люди, которым намного хуже, ждут своей очереди намного дольше

да при чем тут горластые пациенты? разве врач не может поставить их на место? никогда не поверю. просто выгодно копейку содрать.

[quote=Клемма;34410163]Ну если дадите, наверное и не откажутся :))[/quote]

вот вот, намекнут как бы, что можно и ускорить

[quote=Чужая555;34408691] 382 - а вам не кажется странным, что бесплатно узи нужно ждать долго, а за деньги - прям сразу? [/quote]

Мне кажется странным наличие узистов как таковых.
В австрийской клинике, которую я упоминал ранее, УЗИ стоит в кабинете врача. Любой гастроэнтеролог, ревматолог, уролог и прочий доктор используют его при необходимости во время своего приёма. Стоимость приёма от этого не меняется. Это навык врача, а не отдельная специальность. Я понимаю, что лет 20 назад это было в новинку и стояло отдельно. Но сейчас-то почему?

Чужая555
396 - Сегодня - 20:58
да при чем тут горластые пациенты? разве врач не может поставить их на место? никогда не поверю. просто выгодно копейку содрать.

С кого копейку содрать? o_O
С наглого и горластого? Да он сам с кого хочешь шкуру сдерет - с врача, медсестры, с пациента, ожидающего в очереди. . .

Чужая555
397 - Сегодня - 20:59
Цитата: Сообщение от Клемма
Ну если дадите, наверное и не откажутся :))

вот вот, намекнут как бы, что можно и ускорить

А вы не ускоряйтесь :)) Вас же не насильно толкают? Нет денег. Честно жду в очереди.

>Я понимаю, что лет 20 назад это было в новинку и стояло отдельно. Но сейчас-то почему?<

:))))
Та хде ж на каждого специалиста по аппарату взять? У ФОМСа что ли?