243-Winny > На сахпром сам по себе пофиг. Мне бы интреснее всё сельское хозяйство в сравнительной динамике за последние лет 30-40.

+241 ну и структуру распределения добавочной стоимости. Сколько в мск, а сколько у нас останется.

242-trenercuban > Считает...

241-trenercuban > мне бы тоже. Возьмёшься ? :) ото ж. Ляскать языком, как неЮрий, я тоже умею.
242-trenercuban > аналогично.
.....................
Могу опираться только на свои, скажем так, впечатления и где-то что-то читанное.
1. Безусловно выросло пр-во курятины. Сравнивать с 80-ми смысла нет - не было её тогда в достатке, в 90-е - были "ножки Буша".
2. Выросло пр-во свинины.
3. ЕМНИП, в начале 2000-х начался экспорт хлеба - чего не было с 1963-го.
.....................
повторюсь : в наших магазинах, кроме бананов и прочих фруктов, всё - своё.

244.Да уж всё - своё.Смело.

245-Chasovshik > ну ещё рис не растёт :), и подсолнух :)))
Мясо/молоко/хлеб/овощи - своё, или с Алтая, он рядом.

Брать нужно страну в целом.Кубань еще со скрипом может.И то врядли.
Ну,а о товарах можно не говорить.Здесь полный завал.

247-Chasovshik > ааа, опять пенс-фарца ... Я-то к тебе, как к нормальному.

248.Так ЧТО НЕ ТАК НАПИСАНО.
Что свободные уши ловишь здесь фраерков?

к 249 Я тоже нормально к тебе написал.

244-Winny > Ты больше ничего не умеешь, кроме этого.

244-Winny > [em]ЕМНИП, в начале 2000-х начался экспорт хлеба - чего не было с 1963-го. [/em]
Ну во-первых с 1963 сравнивать некорректно, ибо была другая страна и бессмысленно, ибо это сравнение ниачем само по себе. Главный вопрос - "сколько мы имеем с гуся, окромя перьев". Не владею цифрами, но предположу, что поскольку главный импортер нашего зерна это Египет, где любая жратва намного дешевле, чем у нас, то вряд ли это существенные деньги. Не исключаю даже, что зерно это просто часть финансовой схемы со льготным кредитованием, возмещением НДС ну и чем-нибудь еще. Есть ли там вообще добавленная стоимость - не уверен. Если есть хотя бы минимальная - то это плюс. Во всяком случае это ГОРАЗДО лучше, чем экспортировать невозобновляемые запасы полезных ископаемых.

252-trenercuban >
а) а с 83-м корректно ? тогда импортировали до 45 млн тонн, в 2010м (ЕМНИП) экспорт составил 22 млн тонн.
б)[em] Основными рынками сбыта российского зерна являются такие страны как Саудовская Аравия, Иран, Италия, Испания, Израиль, Тунис, Марокко, Греция и Египет.
Основным потребителем российской продовольственной пшеницы является Южная Европа, в частности, Италия. Фуражные культуры импортируются, в основном, в страны Ближнего Востока и африканского континента. Качественное российское зерно конкурирует по цене с зерном европейского и американского происхождения: разница цен составляет от 14 до 40%.
Направления экспорта зерна по культурам и по странам.
1. Пшеница продовольственная – 3 класс. Италия.
2. Пшеница продовольственная – 4 класс. Италия.
3. Пшеница фуражная – Израиль, Египет, Алжир, Греция, Марокко.
4. Ячмень фуражный– Израиль, Египет, Сирия, Ливия, Туниc.
5. Подсолнечник – Италии.[/em]
[url]http://ria.ru/hs_spravka/20100805/262152122.html[/url]

Из твоей же ссылки:
"Рынок зерна не избежал проблем, связанных с мировым финансовым кризисом. [b]Низкие мировые цены сделали экспорт зерна к концу 2008 года экономически невыгодным.[/b] Но в январе феврале 2009 года произошла девальвация рубля, в результате которой позиции российских экспортеров, в т.ч. зерновых, упрочились. Обсуждение введения экспортных субсидий было заморожено.

Осложняет ситуацию география отрасли. Несмотря на то, что максимальные избыточные объемы зерна находятся в Центральном, Южном и Приволжском федеральных округах, значительную часть фуражного зерна производят в Сибири и на Южном Урале. Учитывая, что почти 80% экспортных отгрузок зерна осуществляются через Новороссийск, сибирское зерно с учетом транспортных издержек не имеет шансов на прибыльный экспорт. "

Добавленной стоимости там с гулькин нос. Типа посадил мешок картошки и выкопал мешок картошки.

254-trenercuban > это был ответ на "поскольку главный импортер нашего зерна это Египет, где любая жратва намного дешевле, чем у нас, то вряд ли это существенные деньги".
а) не Египет
б) цена экспорта в Италию, видимо, ниже общепринятой - но сравнима.
Принимается ? или как ? и не забывай, 45 млн - импорт в середине 80-х и 22 млн - экспорт в 2-хх (забыл точно, в каком). Или и с этими цифрами не согласен ?

255-Winny > ну вот тока не надо таких резких заявлений. А то ведь однопартийы могут и не понять:
"Египет — один из крупнейших импортеров зерна из России. Об этом сегодня, 15 декабря, заявил председатель правительства РФ Владимир Путин, отвечая на вопрос участника программы "Разговор с Владимиром Путиным"." [url]http://www.analyzeved.com/vse_novosti/company/novaya_usluga_monitoring_rynok_zerno/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0MDU3MjE5OzUyMjA0NDQ0O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt[/url]

Основные покупатели российского зерна - Египет, Марокко, Тунис, Саудовская Аравия и друшие страны Северной Африки и Ближнего Востока. В целом этот регион потребляет 22% мирового экспорта пшеницы. Россия продает за рубеж зерно относительно низкого качества (по сравнению с твердой пшеницей типа Дурум); наша ниша в мировой торговле - пшеница 4-го класса (продовольственное зерно). Например, Египет использует нашу пшеницу в качестве добавки к высококачественному зерну из Австралии.

[url]http://www.kapital-rus.ru/articles/article/6868/[/url]

256-trenercuban > хых, я предпочитаю верить цифиркам :) А они говорят нам : импортёр [em]продовольственной[/em] пшеницы - Италия, а вовсе не Египет. Насколько понимаю, чем выше класс пшеницы - тем больше цена.
Засим откланиваюсь до завтра.

Одно забыли господа.На экспорт сегодня вывозится зерно высокого класса.А дома пекут из муки [[[]]]]
Зайдите в магазин.
При коммунистах тот хлеб, и этот даже сравнивать нельзя.

[quote=Winny;26670747]256-trenercuban > хых, я предпочитаю верить цифиркам :) А они говорят нам : импортёр продовольственной пшеницы - Италия, а вовсе не Египет. [b]Насколько понимаю, чем выше класс пшеницы - тем больше цена[/b].Засим откланиваюсь до завтра. [/quote]Все рально понимаете. Тока это как спортивные разряды. 1 выше чем 2. До завтра.

260-trenercuban > итак : страна из импортёра зерна при СССР превратилась в экспортёра зерна (причём входящего в первую пятёрку стран) при Путине. Это факт ?

[quote=Winny;26677323]Это факт ?[/quote]
Конечно - факт!
Только какое он отношение к сему факту имеет - я так и не уловил...
Может в соляре, которую он до цены 95-го довел? Или в космических таможенных пошлинах? А мож просто хорошо, как в КГБ учили, молился милый дядя Вова за колхозничков?

Допустим, ДА. И какие выводы с того? :)

Ведь зерно, а уж тем более 4 класса, это по сути тоже сырье. Вот если б печеньки, например, экспортировали по 5 баксов за кило - вот это совсем другое дело. А в чем крутизна по-дешевке сырье продавать? Вот если б мы 1 место в мире занимали (какое сейчас не знаю, лень гуглить) по экспорту нефти, газа, никеля - это как, круто по-твоему?

Мы китайцам за 100 баксов тонну нефти - они делают мильен плосмасовых ращосок и за 1 млн баксов нам же продают. Мы в Италию 100 кубометров леса - они нам мебель из массива на сумму в 1000 раз больше.

263-trenercuban > допустим, да или да ? :)
До выводов пока не дошли, пока что собираем кирпичики. Как кум Тыква :)
264-trenercuban > согласен - сырьё продавать не очень гуд. Но вот при развитом (без дураков) СССР приходилось импортировать зерно для печенек, параллельно экспортируя ту же нефть. Почему ?

266-Winny > Винни, так какое отношение Пу имеет к сей великой победе?

267-Ура > никакого.
Всё, удовлетворён ? больше в чужой разговор лезть не будешь ?

[quote=Winny;26678355]больше в чужой разговор лезть не будешь ?[/quote]
Товарищ, я понимаю, что очень хочется стать большим начальником...Но, вынужден Вас огорчить и на *** послать...
Так вот вопрос - соляра по цене 95-го, это способствует развитию СХ в России?

269-Ура > сам иди.
В игнор.

270-Winny > О, эт по нашему...Когда сказать нечего...Лучше всего - дико обидеться...

266-Winny > импортировать дешевое сырье совсем не плохо. Мне вот интересно, какой же вывод можно сделать из того, что щас зерно экспортируется, а не импортируется. Ну вот ,например, щас вместо зерна стали импортировать готовые продукты (с более высокой добавленной стоимостью) из него - всякие макароны, вермишели, дошираки и т.д. Это хорошо или плохо? Или лучше не экспортровать сырье, а самим делать из него продукию?

272-trenercuban >
а) неплохо, согласен - если оплачивать его, допустим, теми же печеньками. Помнишь знаменитую формулу "тонна нефти на тонну пшеницы" ? и где там экспорт дорогого передела дешёвого импорта ?
б) импорт импорту рознь. Сам я не застал, люди помнят и кукурузный хлеб, и голод в 60-е Так что экспорт продовольствия - даже по низким ценам - гораздо лучше импорта. Самообеспечение продуктами - это одна из опор суверенитета.
в) и при СССР импортировали готовые продукты. Кстати, итальянские макароны - не конкуренты нашим по цене, но зато у покупателя есть выбор. Это плохо ?

273-Winny > а) разные ситуации бывают. Иногда за буханку хлеба отдать золотое кольцо было очень выгодным.
б) как долго вы еще будете кивать на 60-е годы? Да, при СССР было херово, ноутбуков не было, сотовых тож :) Я вот кста посмотрел дома и в офисе - НИЧЕГО российского нет. Одежда и обувь аналогично. Получается, что Россия - аграрная страна. Но даже продовольствием себя не может обеспечить.
в) при СССР если и импортировали продукты из зерна, то немного. Не сопоставимо с сегодняшними объемами. И не забываем - в СССР было 250 млн, в России 140 млн.
Выбор - это неплохо.

[quote=trenercuban;26679239]Я вот кста посмотрел дома и в офисе - НИЧЕГО российского нет. Одежда и обувь аналогично. Получается, что Россия - аграрная страна. Но даже продовольствием себя не может обеспечить. [/quote]

Из любопытчтва, покиньте офис и посетите ближайший продовольственный рынок. Для начала сравните пропорции местных и импортных овощей-фруктов.
И перестанет получаться что "Россия - аграрная страна."
Она уже давно в экспорте - страна трубопроводов и ж.д.цистерн и вагонов.

[quote=trenercuban;26679239] как долго вы еще будете кивать на 60-е годы?[/quote]
Скажите спасибо, что на военные годы еще не ссылаются местные "лекторА из общества "Знание" в штатском".

А вот если сравнить сегодняшний импорт-экспорт с.х. продукции с "классическим для раньших лекторов" 1913 годом??? И с состоянием внутреннего рынка с.х. продукции)))

274-trenercuban >
а) согласен. Но как бы если не война, а 30 лет подряд меняем кольца на буханки - это не совсем правильно, не ? а сейчас начали менять буханки на кольца, что есть несколько более правильно, не ?
З.Ы, разговор пока только за зерно, нефть и валюту.
б) а кто хотел динамику за последние 30 - 40 лет ?
Еда - наша, как уже говорил - мясо/молоко/хлеб/овощи. Машина, бензин :) - наши. Одежда, комп, мобила - да, не наши.
в) возможно, дело в том, что сбросили с себя южное охвостье. У меня нет данных (и лень искать) по сбору зерна в РСФСР, но вряд ли больше, чем сейчас.
З.Ы, ну так что, останавливаемся на том, что РФ при Путине стала страной-экспортёром зерна, войдя в 1-ю пятёрку стран ?

276-Winny > а) похоже вы не понимаете, что такое прибавочная стоимость. На экспорте зерна мы зарабатываем (в лучшем случае!) ржавенькую копеечку. А если учесть, например, что в Италию экспортируем по дешевке сырье, а покупаем задорого макароны, а также схемы с возвратом НДС, и льготное кредитование - то там вообще убыток. Но кого это волнует в стране? :)
Сравнивать с временами СССР еще раз повторю - некорректно. Тогда хлеб занимал в рационе бОльший объем, да и на животноводство тогда много его уходило. Хз, может то, что в столовых он в 50-60 годы был бесплатен тож как-то влияло на потребление.

б) Насчет еды - египетская, белорусская и польская картошка. Мясо из Бразилии, Аргентины, Австралии, Польши и т.д. (это еще без гуглей). Овощи это да, овощей щас полно. Машины тож больше чем наполовину импортные.
З.Ы. А смысл в убыток экспортировать? Сырьевой придаток на ведущих ролях в экспорте сырья. Это достижение?

277-trenercuban >
а) возможно. Лучше гноить зерно ? За Италию есть данные, что экспортируем за копейки ? и даже если так - это валютные копейки. А экспортировать в страны ЕС какую-то продукцию с/х, кроме сырья - возможно ли в принципе ? Посмотрим, повлияет ли на это наше вступление в ВТО.
И вообще, индустриализация и начиналась с продажи сырья :)
И всё же - начавшийся экспорт зерна Путину пишем в плюс, в минус или в никуда ? ну и обоснову желательно - почему.
б) я и смотрю, ваш КК - непонятное место :) У нас, в частности, встречаются ваши яблоки, помидоры, подс. масло и консервация - типа горошка. Ну и Нескафе из ... Тимашевска, кажется, да.
.................
Я знаю оч. простой метод ухода от экспорта сырья и импорта готовых изделий. Вы, лично вы - готовы вернуться во времена СССР, пусть немножко смягчённые ? в том плане, что можно будет потратить [em]часть[/em] [u]заработанной[/u] валюты. Если ваш труд не приносит стране валюты - куповайте Жигули и телевизор Рекорд. Согласны ?

278-Winny > Экспортировать зерно (повторюсь) - ГОРАЗДО лучше, чем распродавать полезные ископаемые. Но это ГОРАЗДО хуже, чем экспортировать товары с более высокой (про высокую я не заикаюсь даже) добавочной стоимостью. Чтобы экспортировать ченить в старны ЕС (да и в любые страны) - надо проделать огромный объем работы. Надо расписать какой?
Чтобы считать минусы - плюсы нужны точные цифры. Вряд ли они есть в открытом доступе, а искать влом. Я вот могу, например, наделать гробов на весь Краснодар на 2 года вперед. Это мне плюс? Так же и тут.
б) Вот-вот. Тимашевский Нестле - это хорошо или плохо? Куда уходит значительная часть прибавочной стоимости оттуда? Так вот и везде.

Я не сторонник кидаться из крайности в крайность. Но имхо кучу времени уже потеряли и продолжаем терять. Будет ли в России жизнь после нефти? Или кто-то думает, что как только закончатся рентабельные запасы нефти и газа, то мы резко сможем выйти на мировой рынок с чем-нибудь технологичным?

Анекдот вспомнил:
"Стоит мужик на улице и продает рубли. Просит за один рубль 98 копеек.
Очередь страшная. Подходит второй мужик и говорит:
- Че делаешь?
- Рубль за 98 копеек продаю.
- А смысл? Прибыль-то где?
- Прибыль? Прибыль... хрен ее знает, но оборот бешеный. "

Вот тебе и плюсы и минусы :)