160-Abrikoska >ну так неужель грамотных юристов не проживает? Ну или родственников-юристов у проживающих?
Я Вам желаю организоваться и решить свои проблемы сообща. Только так можно выйти из сложившейся ситуации. Всем негодяем надавать по шапке, а потом пинком из товарищества выгнать.
В общем удачи Вам!!!

Я откомандирую сначала... Потом отпишусь, что разрулить удалось.

[quote=1005000;39570811] Цитата: Сообщение от Наталья Х Назначение - да, для садоводства Дальше не о чем разговаривать. [/quote]Не порите чушь. Города растут и захватывают даже земли сельхозназначения.
[quote=yawa;39581394] Это еще надо посмотреть, кто из нас быдло понаехавшее - [/quote]Да он сам не голубых кровей - слова выдают.
[quote=nickd55;39582167] эмоциями и слезами делу не поможешь. ... но юридические особенности СНТ позволяют поступать так, как поступает НЭСК (к сожалению). И тут что-то менять надо в самой "консерватории" - в НСТ. [/quote]Это не единственный способ взыскания долгов, но самый варварский. Нам обычно говорят - топай в суд и взыскивай. Никто не даст прийти к должнику и выдернуть что-нибудь из щитка, сказав - поставлю на место, когда долг вернешь. Почему НЭСКу так делать "разрешено"? Есть кроме федеральных законов еще и конституция. И она в принципе в правах всех уравнивает. А здесь налицо дискриминация. Но когда 23-го отключают - права качать некогда, подобный поиск правды занял бы, возможно, не один год.

[quote=Abrikoska;39586617] 129-Наталья Х >пока мы не соберем деньги на покрытие долга и не ликвидируем НСТ - ничего не изменится! [/quote]Имея 2-месячный долг и право НЭСК отрубить нас.. Выхода другого нам не оставляют. Но откровенно говоря - все мои соседи в прошлом году уже скидывались на покрытие чужих долгов. И долги по нашему трансформатору они тогда закрыли. И 20% мы платим. Видели вы эту цифру в договоре или не видели, но вполне может быть, что такая обязанность у нас есть, так мне говорит сосед-энергетик. Говорит, что при договоре энергопоставщика с юрлицом потери платить юрлицо обязано. А при договорах с физлицами потери возмещает бюджет. Мы потери платили, поэтому у нашего поля сейчас долги текущие, мелкие. Поэтому они и не хотят снова скидываться за дядю Васю. Кто-то ворует, манипулирует счетчиками, думает, что может не платить потери, другие причины долгов есть, а руководство НСТ даже думать не хочет о том, чтобы найти и наказать. Проще скинуться снова и снова всем миром. Но может и правда это единственный выход.

[quote=Dimentiy;39586799] 143-Abrikoska > да кому Вы нужны? Переизбрать председателя и проще и правильней. [/quote]На карту посмотрите, ради бога. Это анклав "дачный" внутри города. Могу себе представить, дачи где-нибудь в Строгино или Свиблово в Москве.
А то, что мы вам не нужны, и проблемы наши вас не волнуют - вот это, видимо, правда. А жаль. У нас здесь такие же магазины, которые так же живут за счет нас и платят в бюджет города налоги, как и мы сами - так же работаем и в те же бюджеты платим, за те же дороги, по которым вы ездите. То есть вы в некоторой степени с нас имеете профит. Не очень честно в такой ситуации говорить «кому вы нужны?». То есть как бы вам в некотором смысле мы весьма полезны, вполне материально. Хотя, конечно, видеть это не очень приятно, да?

[quote=markonx;39586815]но людей с опытом именно управленческой и руководящей работы.[/quote]и тогда тащить начинали они, эти, с опытом, только уже чужестранцы. Главное не кого поставить - а кто будет их контролировать. Людей кристальной честности крайне мало (вот я из них, между прочим :) но кто мне поверит, да?) Проблема-то в том, что никто этого не делает, не участвует в контроле. И вы там у себя в городе точно так же ничего не делаете, с работы - в свою каморку, с каморки - на работу. И именно поэтому у вас в половине города дорог нет, едешь по навигатору и не знаешь в какие дебри он тебя заведет, и даже такие огромные улицы как Уральская, Новороссийская - до недавнего времени очень долго были сплошь колдобинами, а школы и поликлиники ваши переполнены, и вы там едите друг друга поедом. Наблюдала как две дамы фактически подрались... Горожане благородных кровей. Вы точно так же ждете, что придет дядя. Постепенно к вам дядя и приходит - дядя из Москвы и более или менее наводит порядок. А вы точно так же сидите и ничего не делаете. Просто до города дядя уже дошел, а до дачников - нет.
В общем, чем в наш адрес негодными словами бросаться - лучше бы посочувствовали или помогли чем. Сами точно такие же.
[quote=Dimentiy;39587114]если и возможно перейти в населенный пункт[/quote]Все возможно, но и впрямь не за пару дней. Минимум полгода, если дела в порядке. А у нас, как вы видите - конь не валялся. Так что песня долгая.
[quote=Dimentiy;39587114]думают что добрый дядя придет и решит их проблемы[/quote]а кто вам сказал, что никто ничего не делает и чего-то ждет? Вы же сами говорите - не за пару дней. Просто электричество отключить - дело нескольких минут в отличие от решения наших проблем. И что - вы считаете эту нестыковку в сроках справедливой? Отрубить нам свет несмотря на то, что решение проблемы требует времени? У нас много инициативных людей. Я не из них, мне по положению не полагается активность проявлять :) но вот к примеру все выходные протокол правила, несмотря на то, что рожать через месяц. Так что давайте не обзываться, а помогать друг другу.
[quote=Dimentiy;39587538] 157-Abrikoska > Я имел ввиду что в Вашем НСТ председатель уже два года как и.о. Из легитимных только бухгалтер. Так написала Наталья. А Вы пишите что председателя переизбрали, то есть он есть и может решать проблемы. Кто из Вас говорит правду? [/quote]Кехаева все называли председателем. Но он и.о. Зарегистрированным в госучреждениях так и числится Коков. По крайней мере, так тут многие говорят. А бухгалтера я лично ни разу не видела. Та дама, сидящая в вагончике по субботам с 10 до 14 - кассир. Но она есть, раз член прежней рев.комиссии так говорит.

откомментирую то есть (это компьютер)

В субботу избрали председателя, правление, комиссии. Теперь нужно регистрироваться и заниматься делами. Я очень рассчитываю на то, что все получится. Но в воскресенье уже к вагончику приезжал бывший и.о. с милицией и говорил, что у него силой отобрали печати, ключи.. Несмотря на наличие протокола, видео и аудиозаписей.

Товарищи, если вдруг найдутся люди не из советчиков ставить солнечные батареи - мы создали группу в контакте vk.com/sadovod_2
Может, знаете людей из нашего садоводства - делитесь ссылкой, вступайте в группу и главное принимайте участие - может предложения до председателя доносить, там можно открывать обсуждения вопросов в отдельных темах - все зависит от количества участников. Я пока туда покидала видео с двух собраний, аудиозапись собрания 18 июля, текст протокола этого собрания, Устав, 66 закон. Группа открытая, может еще кто-то что-то скинет.

[quote=Abrikoska;39588069]Поэтому лучше сейчас заплатить и закрыть этот балаган, чем тянуть это бесконечно[/quote]Ну решили же сдавать добровольный возвратный взнос? Такой вариант многим подойдет. Даже с нашего поля. Тем более уже у некоторых старших и на руках есть собранные деньги.. Но все равно время нужно. Даст ли его нам НЭСК?

[quote=Наталья Х;39589336]Есть кроме федеральных законов еще и конституция. И она в принципе в правах всех уравнивает. А здесь налицо дискриминация.[/quote] - если Вы считаете, что Ваши права нарушены - у Вас всегда есть право подать в суд (на кого???).
Только для начала разберитесь в юридических вопросах, чтобы не проиграть судебный процесс и не потерять деньги.

[quote=Наталья Х;39589336]Но когда 23-го отключают - права качать некогда, подобный поиск правды занял бы, возможно, не один год. [/quote] - Вы будете утверждать, что это произошло внезапно?

[quote=Наталья Х;39589336]Выхода другого нам не оставляют. [/quote] - "даже когда вас уже проглотили, остается, как минимум, два выхода" (с)

[quote=Наталья Х;39589336]так мне говорит сосед-энергетик.[/quote] - я заметил, что достаточно часто "соседи-энергетики" почему-то платят за ЭЭ подозрительно мало. :)

[quote=Наталья Х;39589336]А при договорах с физлицами потери возмещает бюджет.[/quote] - и эта лавочка со временем будет закрыта, все будут платить за все потери.

[quote=Наталья Х;39589336]А то, что мы вам не нужны, и проблемы наши вас не волнуют - вот это, видимо, правда. А жаль.[/quote]
Это действительно правда. Ни мне ваше СНТ не особо нужно, ни Вам мое. И в этом нет ничего удивительного. И ваше и наше СНТ одновременно не нужны каким либо муниципальным властям. Может это и неправильно, но так оно есть. Соответственно рассчитывать надо на себя.

[quote=Наталья Х;39589336]То есть вы в некоторой степени с нас имеете профит. Не очень честно в такой ситуации говорить «кому вы нужны?». То есть как бы вам в некотором смысле мы весьма полезны, вполне материально. Хотя, конечно, видеть это не очень приятно, да?[/quote]
Я от Вас профита никакого не имею и иметь не могу. Я тоже житель НСТ. И я Вас совершенно не вижу. Вы мне не можете быть приятны или нет. Хватит глупости говорить

[quote=Наталья Х;39589336] И что - вы считаете эту нестыковку в сроках справедливой? Отрубить нам свет несмотря на то, что решение проблемы требует времени?[/quote]
Я ничего не считаю. Есть реальное положение вещей и от него стоит отталкиваться. Я всего лишь об этом.


[quote=Наталья Х;39589336]Так что давайте не обзываться, а помогать друг другу.[/quote]
Я Вас нигде не обзывал. Вы сильно впечатлительны. А помочь я Вам могу только добрым словом. Удачи вашему садоводству еще раз.

[quote=Наталья Х;39589336]Сами точно такие же.[/quote]
Как садовод садоводу скажу... Я знал где покупаю участок и строю дом. И думаю члены Вашего садоводства тоже знали что территории НСТ город не благоустраивает.Можно конечно поплакаться, попричитать, только толку от этого ноль. Вы знали где собираетесь жить.

Да причем здесь благоустройство СНТ? Мы и не просим этого. Можно подумать, что в п.Северном, который находится от моего дома в 50 метрах все офигеть как обустроено! Просто у нас законы очень мягкие и поймать воровство эл. энергии видимо тяжело, а так заставить бы эту сволочь расплатиться за эти долги. Я думаю, что Джамшуты хорошо погрелись электрообогревателями при строительстве пары домов между Фиалковой и Сиреневой - скорее всего счетчика там и не стояло - ведь и электрик тоже хочет кушать хлеб с маслом

[quote=Dimentiy;39587325]Единственная проблема - дороги. Хотя по весне грейдером проходят, но это поддержание. Нужны качественные изменения.[/quote]не сказать что элементарно, но: грунтовые дороги должны не просто проходиться грейдером, а должны им нарезаться с созданием поперечного профиля, на память сейчас не помню сколько процентов, для Краснодара - по максимуму + водоотводные канавы.
то, что делают грейдеристы сейчас иначе как закапыванием денег в грязь не назвать. им не хочется возиться с 10-12 проходами, когда можно обойтись 2-3.
в моих садовичках тоже было такое разводилово. после того как партактив обработал подрядчика и вынес мозг грейдеристам - дороги стали чуть не идеальными. вода стекает по уклонам в канаву и не образует луж, под лужами не проседает чернозем.
плюс всю выбрасываемую на дорогу траву самолично стаскивал под ворота грака. помогает.

[quote=Наталья Х;39589336]и тогда тащить начинали они, эти, с опытом, только уже чужестранцы[/quote]"принципиальные" и "честные" не могут понять что часто (но не всегда, люди разные) толковое руководство, грамотное целеполагание и расстановка приоритетов, управление ресурсами и рисками с лихвой оправдывают "тащить".
пусть лучше тащат, но организуют работу так, чтобы ВСЕМ было хорошо, а не "бульон от яиц и сам приделе".
я впервые стал председателем садовичков в 2004 году, когда работал в Кубаньэнерго, при Хардикове. до того занимался приемом энергообъектов в собственность (пока это было интересно), вот и пришлось. потом пошло-поехало.
так что все ужимки и прыжки не то что знакомы - надоели. до кровавых слез надоели.
равно как и надоело в тысячный раз раскладывать по полочкам что надо Устав клеить под себя, что надо к Уставу прилагать кучу регламентов, что в СНТ надо как страшный сон забыть слова "подключение", "сеть", "потребитель" и т.п.
тогда умники и умницы не смогут апеллировать к нормативным актам в сфере электроэнергетики за отсутствием правового поля - если в приложении к Уставу есть четко описанный состав и назначение имущества: столб бетонный, траверса угловая, изоляторы стеклянные, провод алюминиевый назначением - электрическое соединение внутренней электропроводки с поставщиком услуг.
а не "электросеть НСТ". как говаривал незабвенный капитан Врунгель - "как яхту назовешь, так она и поплывет".
нет электросети - не применяются специальные НПА. а есть общее имущество, бремя содержание и использование которого определены другими регламентами.
у мну в последнем избрании учредительные занимали 3 коробки с-под бумаги. 43 только именованных приложений к Уставу, а каждое второе - с собственными приложениями.
вот, снова расхвастался.
теперь завязал, не занимаюсь, не планирую заниматься, и не имею права заниматься в силу федерального закона.
вам Диментий все правильно говорит - это ВАША головная боль. а всем по..пояс, чуть ниже.
хотя надо ожидать что в 17-18 годах заработает разрабатывая ныне система профессиональных управляющих и система концессий в сфере ГЧП и МЧП. про вашу проблему - второе.
судя по последнему семинару - зреет вопрос об уменьшении вольностей в частном строительстве, о введении архитектурных и градостроительных стандартов и нормативной базы под них по образцу Германии. но эта сказка другой ночи.

[quote=nickd55;39589558] у Вас всегда есть право подать в суд [/quote]это долго. 23-е послезавтра.
Утверждать, что внезапно, буду - предупреждение от НЭСК, полученное председателем 23-го июня, вывешано на обозрение 18-го июля.
Выход - предложите, если есть мысли. Условие - уложиться до 23-го.
Замечание о соседях-энергетиках любопытное, но к моему соседу отношения не имеет.
Насчет прикрытия лавочки - нашему 1-му полю бы вас услышать. Они сами решили, сами не платят, считают, что потери в состав долга не входят.

[quote=Dimentiy;39589949]Это действительно правда. Ни мне ваше СНТ не особо нужно, ни Вам мое. И в этом нет ничего удивительного.[/quote]Удивительного ничего. Разумного тоже. Я не удивлена, поверьте.
Никто от вас и не ждет, что вы за нас что-то сделаете. Я о другом - гнобить не надо (это не лично к вам, а в принципе для всех, не обязательно все принимать на свой счет, я хоть и впечатлительна, но могу отличить кто "обзывается", а кто нет), лучше сочувствовать и если что-то и говорить - так по делу, если это может помочь.
[quote=Dimentiy;39590013]Вы знали где собираетесь жить.[/quote]Теперь - да, знаю, будет что детям и знакомым посоветовать. Но толку причитать действительно ноль.
[quote=Dimentiy;39589949]Удачи вашему садоводству еще раз.[/quote]Вот. Спасибо на добром слове.

[quote=yawa;39590860]хорошо погрелись электрообогревателями .. скорее всего счетчика там и не стояло[/quote]При строительстве нашего дома на Фиалковой строители точно по счетчику грелись. Я лично видела киловатты на счетчике и знаю, что застройщик заплатил порядка 15000 только по счетчику.

[quote=markonx;39591420]с лихвой оправдывают "тащить"[/quote]"Честные и принципиальные" считают, что надо назначить адекватную зарплату председателю, бухгалтеру и иже с ними, и требовать, чтобы не тащили и не оправдывали свои грабежи хорошей работой по контракту, которая является их обязанностью, а не альтруистической священно-религиозной деятельностью.
[quote=markonx;39591420]хотя надо ожидать что в 17-18 годах заработает разрабатывая ныне система профессиональных управляющих и система концессий в сфере ГЧП и МЧП. про вашу проблему - второе.[/quote]Вот и неплохо, если заработает. Я не против профессиональных управляющих, я говорю, что не надо им позволять тащить, их деятельность нуждается в контроле, постоянном (как и деятельность вообще любого работника, связанная с деньгами). Платить надо адекватно, причем контролирующим органам тоже. И сажать за воровство.

[quote=Наталья Х;39592565]надо назначить адекватную зарплату председателю, бухгалтеру и иже с ними, и требовать[/quote][quote=Наталья Х;39592565]не надо им позволять тащить, их деятельность нуждается в контроле, постоянном [/quote]надеюсь контроль ОБЩЕСТВЕННЫЙ? тогда бейтесь сами. чтобы каждая истерящаяя особа любого пола по любому ИМХО заказывала прокурорскую проверку? да пошло оно все...
кроме того: сама по себе большая з/п - ни о чем. пробовали, не помогает.
сметчика должен контролировать более опытный (а не "позвоночный") сметчик. врача должен контролировать врач. иначе любой 23х летний прокурорский работник сможет упечь абсолютно любого за нарушение законов (которых действующих у нас в РФ уже под миллион числом).
я потому и бросил заниматься людьми что в данной ситуации чем хуже - тем лучше.

[quote=yawa;39590860]ведь и электрик тоже хочет кушать хлеб с маслом[/quote]
А лохи платят потом за всех, и скулят по форумам...

Трудовыебудни
178 - Вчера - 18:21
Цитата:
Сообщение от yawa
ведь и электрик тоже хочет кушать хлеб с маслом

А лохи платят потом за всех, и скулят по форумам...
А сам, типа, "крутышок" и небось еще за папин(мамин) счет?

179-yawa >чувак, ты непроходимо глуп))) У меня свои взрослые дети))) И они сами решают свои проблемы, без нытья .)))

ДА, уж, свои взрослые дети, а ума и до сих пор нет и еще - умный, посмотри значение слова "чувак" и запомни, непроходимо умный,что оскорбления и такое отношение к людям очень часто возвращаются, наш непроходимо умный, нелох,решающий все свои проблемы (ну безумно крутой!!)

181-yawa >козлик, может ты по теме будешь в клавиатуру тыкать? Угрожалец куев.

[quote=markonx;39593885]сама по себе большая з/п - ни о чем[/quote]вот и сам по себе хороший специалист - ни о чем. Без контроля. Да я понимаю, тащить-то всегда приятнее.. Можно и зарплату получать, и бонусы..

Ладно, бог с вами. Я вот что спросить хотела. У кого-то был переход в Кубаньэлектросети через заключение индивидуальных договоров и расторжение договора с СНТ? Трудовые будни, у вас есть шанс по теме ткнуть в клавиатуру ;) без обид.

Оо.. Вот и к нам "праздник" приходит, завтра начнут показательную порку..
[img]http://s017.radikal.ru/i401/1507/4b/4f1cca993fff.jpg[/img]

183-Наталья Х > Знаю я одно СНТ в Елизаветке, что расторгло договор между СНТ и Электросетями, и сейчас у них заключены прямые договора между Электросетями и конечными потребителями..

Наталья, рядом с Вами "КНИИСХ" и "Солнышко" с 1.07.2015 прямые договора садоводов с НЭСКом.

[quote=Наталья Х;39630852]У кого-то был переход в Кубаньэлектросети через заключение индивидуальных договоров и расторжение договора с СНТ?[/quote]
У нас был такой переход. Только нет такой организации Кубаньэлектросети. У товарища сейчас все садоводство перезаключает договора с НЭСК-энергосбыт.

184-Чанский > это Краснодаргорстрой? У меня там дача и я если честно в шоке немного, на даче я не живу и в год потребляю может максимум киловат 300-500, поставил по требованию правления 2 счетчика, один контрольный на столбе. Бабки за какого-то васю платить не буду, куплю генератор лучше, потому как через год история может повториться снова

187-Трудовыебудни >Леваневского - Пашковская - Электосети КубаньЭнерго.
Ставропольская 2 ОАО Кубаньэнерго.
НЭСК - Зона ответственности г . Краснодар.
НЭСК-Электросети - Котовского 76/2.

Вы там были?Письменно обращались?Вам там отказали?
Вы обращались в Краевой департамент ТЭК?
Вы письменно обращались к ИО Губернатора Кр.Края?

Что значит "переход"?
НСТ Садовод сдает (или продает) сетевикам т.е. ООО "Кубаньэлектросеть" свои сети, после чего расторгает с НЭСКом договор и заключает индивидуальные договора?
Если я правильно Вас Татьяна понял, то см. пост 186[quote=Трудовыебудни;39667651] Только нет такой организации Кубаньэлектросети. У товарища сейчас все садоводство перезаключает договора с НЭСК-энергосбыт. [/quote]
Ну контора такая есть. Директор Клименко.
В каком садоводстве товариСЧ

[quote=ясный хариус;39668397]сетевикам т.е. ООО "Кубаньэлектросеть"[/quote]
Это посредники.
Специально для вас двоих...

Краснодарские электрические сети (КЭС) филиал ПАО «Кубаньэнерго»
Краснодарский РЭС: г. Краснодар, ул. Новороссийская, 47 .

ОАО "Кубанская энергосбытовая компания"
Краснодарский филиал.
г. Краснодар, ул. Трамвайная, 1/1,
и
Акционерное общество
«НЭСК-электросети»
«Краснодарэлектросеть»
350049, г. Краснодар, ул. Котовского, 76/2
«НЭСК-энергосбыт»
По районам.

188-H20 >да, он самый..

Это сетевики, т.е. сетевая организация.
А то что Вы перечислили это гарантирующие поставщики-монополисты.

193-ясный хариус >Стесняюсь спросить -и где у Вашей компании сети?)))
НЭСК-электросети это и есть сетевая организация, но спорить с Вами об этом бесполезно...

[quote=Трудовыебудни;39669190] 193-ясный хариус >Стесняюсь спросить -и где у Вашей компании сети?))) НЭСК-электросети это и есть сетевая организация, но спорить с Вами об этом бесполезно... [/quote]
А в поисковик вбить ООО "Кубаньэлекросеть" (КЭС) религия не позволяет:) [url]http://www.kubanelektroset.ru/o-kompanii.html[/url]

195-ясный хариус >
Россия, ст. Каневская
ул. Комсомольская, д.135 а

Дружище, ты хочешь спорить с человеком который больше 20 лет в Краснодарской энергетике работает?)))

Не путайте НЭСК-энергосбыт и НЭСК - элекртосети.
Это две разные организации.
---НЭСК-энергосбыт - берет деньги за подачу ЭЭ в точку продажи в соответствии с АБР.
---НЭСК - элекртосети берет деньги за транзит ЭЭ по своим сетям до точки поставки в соответствии с АБР.

191-Трудовыебудни > Все правильно написал.
195-ясный хариус > Сходите ногами по указанному адресу на ул. Новороссийская , а не забивайтсь в поисковик. Или позвоните в справочную по товарам и услугам.
И ваша религия вам поможет.

Ну лазить по столбам и решать вопросы - разные вещи.
Ты доказывал что это не сетевая организация, я тебе доказал что это не так. Смахни "божью росу" с глаз:)
копирайт с ихнего сайта.
[u]ООО «Кубаньэлектросеть»-это сетевая компания осуществляет плановый, текущий и аварийный ремонт своих электрических сетей[/u].[b][/b]

Проходящий вы не в теме. Прочитайте еще раз пост[quote=Трудовыебудни;39667651] Только нет такой организации Кубаньэлектросети. [/quote]
Я не спорю о том, что НЭСК и Кубаньэнерго - сетевики. Но они прежде всего гарантирующие поставщики.

[quote=Трудовыебудни;39669190] 193-ясный хариус >Стесняюсь спросить -и где у Вашей компании сети?)))[/quote]
Некоторые НСТ Краснодара продали им свои сети.