80-Prana > а почему сезон был ужасный если народ валом туда валит и цены на номера и рестораны совсем не маленькие?

81 ,возможно в этом году так и есть, пересегментация рынка. Но это может быть видимость. Реально то надо доход считать по окончанию сезона. По бюджету то заложен у всех некий прирост. Это по первому каналу и на открытых форумах инвесиорам у нас край ни в сказке сказать, ни пером описать. А на закрытых совещаниях о ином говорят.
Послушайте участников рынка, топ менеджмент в отелях, собственников. Ни пресс релизы, конечно. Картина иная. Гос заказы и тендеры не имею ввиду.
В этом году прирост должен быть, и силовые структуры все в росии остались. А это несколько десятков тысяч граждан.

+82, ... в России остались..

82-Prana > ну вообще-то пробки по дороге на море в этом году такие же как и в прошлом и в позапрошлом, т.е. поток туристов в прошлом году был хороший, вон про 12 млн. отдыхающих выше писали. А судя по тому как ведут себя в некоторых недешевых отелях на нашем побережье в плане обслуживания, такое ощущение что им вообще все равно какое мнение будет о них у отдыхающих, говорят у нас нефтяники и так все номера на все лето выкупили

80-Prana > Элементарная арифметика, которую я уже приводил, подсказывает, что выездной туризм практически не влияет на внутренний. Слишком мал процент выездного.
А клиническое жлобство местных хотельеро, таксистов и рестораторов, - это вообще отдельная и большая тема. Впрочем и профессионально плакаться на тяжкую жизнь они тренировались поколениями.
Если по вашему наличие свободных номеров в отеле признак убыточности - то Вы просто ничего не понимаете в отельном бизнесе. В общем и целом можно либо сдать пару номеров по "стопиццот тыщ" и круто сэкономить на коммуналке и обслуживающем персонале или снизить цену и забить все 100 номеров, но вся маржа уйдет на кратно выросшую коммуналку, накладные расходы и найм персонала т.к. одним поваренком и двумя горничными уже не обойтись. Ну и сотня вариантов как каждый хотельеро решает эту задачку на оптимизацию для себя.

Ну да, и при том что наши плачутся на убытки, они не хотят пускать людей на 1-2 ночи на выходные, все ждут что к ним приедут отдыхать на месяц, им видите ли лишний раз уборку делать и белье-полотенца стирать) при том что турецкие-итальянские отели свободно пускают на 1-2 ночи и не считают это ниже своего достоинства)

[quote=Skier;36142988]клиническое жлобство местных хотельеро, таксистов и рестораторов,[/quote]
Это всё не про сегодняшний Сочи.
После олимпиады в городе появилось много качественных отелей с хорошим менеджментом и сервисом по разумной цене. Хоть на одну ночь, хоть на две.
С кафе-ресторанами тоже всё неплохо.
Менталитет таксистов-частников, конечно, не изменился. Но появились фирменные такси, которые ездят строго по счётчику.
Сочи реально преобразился. Главный недостаток сейчас - позастроено и понедостроено что можно и что нельзя. Причём позастроено уродливо. Местами есть проблемы с пляжами.

78-proff_ >А ничего, что Камелия выходит прямо на железную дорогу? И что для того, чтобы попасть на пляж, надо её пересечь? Конечно, 6500 с человека в сутки - это сущая мелочь за такое "удовольствие". А пятизвёздочный отель в Мармарисе, где нет ни кишечной палочки, ни безумных толп на пляже, просит 72 000 за 10 дней. С двоих. Считая перелёт. Имеющий глаза, как грицца, да увидит. Шож у нас за люди такие - позволяют обращаться с собой как с мусором за свои же деньги? Это ж надо так себя не уважать!

На сайте у Камелии цена на конец августа 8500 только с завтраком или может я как-то не так смотрела? И горок там нет( а в Мармарисе видимо все включено?) А на пару дней в Сочи если и ехать, то только на поезде или на самолете, на машине никаких нервов не хватит)

87-proff_ >"После олимпиады в городе появилось много качественных отелей с хорошим менеджментом и сервисом по разумной цене"- да, Камелия за 6500р. с чел. в сутки это разумная цена,причём только с завтраком.отдыхайте тогда лучше сами по таким "разумным" ценам,а я лучше 2 раза в Турцию или Египет за эти деньги слетаю и со всё включено

70-Prana > Я Вам говорю, что рейс полностью выкупался у авиакомпании и она вам деньги за билет не могла вернуть. У вас даже тарифа в билете не было :) Арендатор рейса - мог. Но не авиакомпания.

Маловероятно, но может быть кому-то будет полезна информация:
У туристов «Лабиринта» бронь оплачена в отеле CAPSIS Elite Resort CRETE
[url]http://www.atorus.ru/news/press-centre/new/27471.html[/url]

87-proff_ > Скажем так путём аврального строительства, с построением местных чиновников в три шеренги, удалось хотя бы кусочек Сочи и Красной поляны вырвать из конца 80х годов прошлого века. Снести крохотную часть уродливых самостроев. Теперь хотя бы отдельные места в Сочи можно всерьез, а не только с издёвкой, сравнивать с бюджетными болгарскими и турецкими курортами (по качеству, а не по цене). Ну а кусочек КП стал вполне приличным средним альпийским курортом. Но это максимум на что способны даже 7 лет авральной стройки и почти диктаторских методов управления. Любой европейский курорт имеет многие десятилетия истории строительства. И самые известные и популярные - именно в практически диктаторском режиме: попробуйте в Ницце или Куршавеле купив участок построить на нём, что вздумается, без согласования дизайна с местными властями. Даже размер пятна застройки на Вашем ЧАСТНОМ участке - будет строго ограничен, как и этажность, материалы покрытия крыши, использования ставен и допустимые цвета стен.
Никакой самодеятельности и отсебятины. Всё строго в соответствии с местными нормами и ландшафтом. И так десятилетиями. Сочи только 5-7 лет как начал к такой диктатуре приближаться. И то воя про обиженных самостроевцев выше крыши.
Только жесточайшие методы регулирования строительства в течении десятилетий могут сделать курорт достойным видов на открытках. Не отдельных зданий, а видовых и панорамных.
90-Prod2013 > Находится достаточно народу, кому проще заплатить сочинский ценник, чем заморачиваться с загранпаспортом и выбором тура в ТА. Миллионы банально бояться летать, а в Мармарис на поезде не доехать. Цены такие, потому, что есть люди, готовые их оплачивать. Только кратный рост числа отельных коек в Сочи смогли лишь остановить рост цен.

В общем возвращаемся к тому-же: нужны ещё десятилетия ещё более жёсткого управления строительством на побережье, чтобы оно стало хотя бы местами реально сравнимым с лучшими курортами. Нет в КК сотен километров незастроенной пустыни вдоль моря, как в Египте, чтобы можно было десятками и сотнями строить огромные 4-5 звёздные отели с сотнями метров своих пляжей.

93-Skier > ну понятно что раз цены держатся, значит кто-то готов платить такие деньги, но вот тогда непонятно почему выше пишут про работу на грани рентабельности при таких-то ценах и полной загрузке)

94-Silki2110 > Да потому, что загрузка на полтора месяца, а содержать надо целый год.

95-black mirror > получается выхода нет?

96-Silki2110 > Для конкретно Сочи выход есть и 90% работы уже выполнено: построен отличный горный курорт и хорошая авто и ж/д дорога к нему. Т.е. весь большой Сочи может теперь смело размещать не только бздыхов летом, но и фуфлыжников и бордерастов зимой.
Осталось включить голову и желание работать и можно насоздавать разных там СПА программ, релакс-туров, эко-туров, фестивалей молодого вина - и можно будет еще и в межсезонье кого-то привлечь.
Но это сложно. Это кто-то должен делать. Гордые хотельеро не станут заниматься таким грязным делом, как работа. Они могут только койкоместа сдавать.
Вот для Геленджика или Анапы в этом плане всё намного грустнее. Там 9 месяцев в году делать не то, что нечего, а совсем нечего. Ума хватает только на эпизодические новогодневосьмимартовские вечеринки.
До сих пор яхтинг, кайтинг, виндсёрфинг требуют отчаянных усилий и немалых вложений для тех, кто хочет ими заняться. А заниматься ими можно на нашем побережье почти круглогодично.
Круизы по черноморью и с выходом в средиземку до сих пор чистая экзотика, которую пытаются продавать по цене океанских круизов на лучших лайнерах при том, что предлагают старые мелкие посудины с минимумом сервиса и комфорта.
Арендовать яхту с экипажем для похода на острова тоже до сих пор проще и дешевле сразу в Турции, а не в Геленджике или Сочи.
В общем сервисов, которые удлинняют сезон и повышают загрузку отелей и кабаков - вагон и ещё вагон. Но этим всем надо заниматься. В т.ч. и властям края.

88-Скромное обаяние буржуази >
На пляже "Камелии" нет ни толп, ни кишечной палочки.
Прямо из парка на пляж ведёт собственная галерея под железной дорогой.
Такая же железная дорога проходит вдоль берега по Лазурному Берегу и по Коста-Брава. Там тоже хуже, чем в Мармарисе?
П.С. В Мармарисе не был (и не планирую), что такое "олл инклюзив" - не знаю, прошу строго не судить.

89-Silki2110 > За конец августа не скажу, я был там в первых числах - цена была 6500. Горок действительно нет. И только завтраки. Рядом есть вкусные и недорогие заведения для пообедать-поужинать.

[quote=Skier;36153998]яхтинг, кайтинг, виндсёрфинг требуют отчаянных усилий и немалых вложений для тех, кто хочет ими заняться.[/quote]
"Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа" (с)
К сожалению, спрос на "яхтинг, кайтинг, виндсёрфинг" в нашей стране ничтожно мал. Те энтузиасты, которые пытались продвигать это на нашем побережье, упёрлись не в отсутствие инфраструктуры или поддержки властей, а в банальное отсутствие спроса.
С арендой яхт тоже не всё так просто. Создать инфраструктуру только в Сочи - мало, нужно чтобы были соответствующие объекты по всему побережью, на расстоянии дневного перехода. Абхазия, Грузия, Украина, Молдавия и т.д. А сейчас даже на турецком черноморском побережье с этим не всё хорошо. Основные POI - в Средиземном море, там яхтинг и развивается.

Сочи будет развиваться как курорт, курорт круглогодичный. Тенденция уже очевидна. И сервисы типа СПА, яхтинга и тематического туризма появятся с появлением соответствующего спроса.
Сейчас большой ограничитель - дефицит провозных мощностей. Железная дорога в сезон загружена на 100%, самолёты тоже летают полными по негуманным ценам.
И если с авиасообщением ситуация поправима (обещают "открытое небо" для Сочи), то с железной дорогой - перспектива очень дальняя, проект ВСМ пока заморожен.

98-proff_ > честно посмотрела этот отель на букинге.
Стоит 9 500 на двоих с завтраками. Но люди жалуются, что еда там дорогая и невкусная.

100-black mirror > Я у них не ел, по качеству еды ничего сказать не могу. В любом случае, там рядом есть где нормально покушать.
Цена плавает туда-сюда в этом сезоне, никак пока не могут приспособиться :)

Я не пытаюсь утверждать, что Сочи вообще или Камелия в частности лучше Мармариса или Ниццы.
Я лишь категорически не согласен с тем, что в Сочи нет нормальных закрытых пляжей или разумных цен на размещение. Ценник от 200 долларов до 200 евро за пятёрку - вполне адекватен, в Европе в сезон ниже цен нет (Сочи, конечно, не Европа, но тем не менее).
В Имеретинке много других сетевых отелей, и цены ниже. Не знаю только, как там с пляжем дела обстоят.

101-proff_ > беда в том, что учитывая уровень зп в России, не такое уж большое количество людей сочтут эти цены разумными. Одна часть в принципе не может себе этого позволить, другая предпочтет более дешевый отдых в Египте или Турции при прочих равных не понимая, зачем платить больше.

101-proff_ >А что, у Камелии реально закрытый пляж?

99-proff_ > Именно потому, что новые развлекаловки и завлекаловки пытались продвигать отчаянные группы энтузиастов - вышел вполне прогнозируемый пшик.
Сами-же говорите, что для того-же яхтинга - нужна инфраструктура не только в Сочи, а до самого Таганрога.
Нужно, чтобы на Краснодарском водохранилище не полторы скорлупки плескалось, а несколько детских секций работало, с прокатом, арендой и курсами для взрослых. Чтобы школьников организованно вывозили. Чтобы о соревнованиях по всему городу щиты висели. Ну и т.д. и т.п. Это и про яхты и про виндсерфинг и про кайт, водные лыжи и еще десятки видов активности на больших водоёмах.
Отдельным энтузиастам такие программы не поднять. А вот ассоциация владельцев отелей и общепита, вместе с администрацией края - могли бы осуществить такие подвижки.
И вот тогда окажется, что номера в отелях и столики в ресторанах нужны не только в июле и августе. Что виндсерфом или там яхтингом увлекается не десяток отморозков, а что это модное увлечение миллионов.
А еще мне яхтсмены говорили, что пройти нашу таможню (при переходе в Стамбул и обратно, например) на собственной и, тем более арендованной, яхте - задача архисложная. Соответственно предлагать аренду яхты с заходом в Стамбул и далее - бессмысленно. Остаются только краткие выходы в море на "покупаться/порыбачить". Ведь марин по нашему побережью нет, а соответственно даже вдоль него комфортных "обзорок" не предложить. Серьёзного бизнеса на этом не построить.
Но раз смогли заставить нормально работать пограничников в АП Пашковский - значит и в Геленджике это, в принципе, возможно.
В общем, что можно выжать из моря, которое тёплое только несколько месяцев в году - на примере той-же Турции хорошо видно. Там комфортный для купания сезон буквально на месяц длиннее. Но из-за массы развлечений кроме купания - отели загружены почти круглогодично. Вокруг аренды тех-же яхт огромный бизнес построен. Сотни серф и кайт станций. Десятки марин. Предложения на любой кошелёк и уровень.
Я далёк от мысли, что там это всё "само по себе" появилось по воле кучки энтузиастов.

103-Папенька > Да.
Причём настолько большой, что даже при полностью забитом отеле он всегда полупустой.
Правда цены в бич-баре шокируют - чашка чая или кофе 250 руб.

[quote=Skier;36170564]нужна инфраструктура не только в Сочи, а до самого Таганрога.[/quote]
Нет, мало. Нужна инфраструктура в Абхазии-Грузии и в Украине-Молдавии-Румынии-Болгарии. Даже воли всемогущего Пу тут будет мало.
В Сочи хорошая детская (и взрослая) парусная школа (государственная), как раз рядом с Камелией. Там же рядом в "Юлии" была единственная круглогодичная база виндсёрферов.
Ни те, ни другие не страдали от избытка клиентов, даже в сезон. У бздыхов совсем другие интересы :(

[quote=Skier;36170564]Вокруг аренды тех-же яхт огромный бизнес построен.[/quote]
На [b]средиземноморском[/b] побережье!
Черноморское побережье Турции по инфраструктуре мало отличается от нашего, и тому есть объективные причины.
Не нужно равнять два моря, никогда Черное не будет подобием Средиземного.
Точно так же Персидский залив никогда не станет столь же привлекательным для туристов, как Красное море. Хотя географически и климатически они близки.

105-proff_ > 250 рублей за чашку кофе это еще ерунда) мы в позапрошлом году на новый год в "Приморье" были, так нам кофе в ресторан из бара принесли за 350 руб., а потом оказалось что в баре это же кофе стоит 250 руб., т.е. 100 руб. с чашки прилипло к рукам официантки буквально за 30 метров прохода от бара до ресторана)) на справедливый вопрос к администратору как такое возможно (как раз администратор была в баре) она скромно потупила глазки и сказала что даже не знает как быть с этими официантами, денег соответственно никто не вернул) да дело и не в деньгах, а в самом факте такого "сервиса")

105-proff_ > Такие детские спортшколы должны быть не только в Сочи, но и в Туапсе, Кабардинке, Геленджике, Анапе и т.д. И даже на Краснодарском водохранилище. Причем по нескольким видам сразу. Ну и пропаганда должна быть соответствующая. 20 лет назад никто в здравом уме не поверил бы, что даже полусотни подъёмников в КП будет маловато в праздничные наплывы. Там и на имеющихся особых очередей не было. А в Домбае, чтобы "рассосать" очередь на вагончик было достаточно включить креселку...
Вот и водные виды нужно также продвигать и популяризировать.
Инфраструктуру в той-же Абхазии мы тоже, вполне можем себе позволить построить. И нашей доли побережья Чёрного и Азовского морей, при правильном подходе, вполне достаточно для массового спорта.
И ещё раз повторюсь, что комфортная температура воды для купания без неопренового костюма на средиземноморском побережье Турции отличается от Анапы максимум на месяц-полтора. Мы совсем не Белое со Средиземным сравниваем. У Турков черноморское "в загоне" т.к. у них и по средиземноморскому побережью работы по развитию ещё выше крыши. Поэтому это тоже некорректный пример. Это как мы начали бы развивать Таганрог и Веселовку раньше Сочи и Геленджика.

[quote=Skier;36173651]Такие детские спортшколы должны быть не только в Сочи, но и в Туапсе, Кабардинке, Геленджике, Анапе и т.д. И даже на Краснодарском водохранилище. [/quote]
Так они есть!
В Краснодаре, Анапе, Геленджике, Новороссийске, Голубицкой, Веселовке, Приморско-Ахтарске, Славянске и т.д. В Туапсе пока нет, но строится.
Государственные и бесплатные.
[url]http://www.kuban-parus.ru/school/[/url]
[url]http://www.kfps.ru/school.shtml[/url]
[url]http://vodnik.casualworker.ru/vodnik/[/url]
Помимо этого есть негосударственные школы, например "Лидер" в Новороссийске или школа в "Айдаре".
Проблем с местами для занятий нет, были бы желающие.
Пропаганда нужна, тут согласен. Ждём, когда на высшей государственной должности окажется кто-то из увлекающихся парусом :)
[quote=Skier;36173651]комфортная температура воды для купания без неопренового костюма на средиземноморском побережье Турции отличается от Анапы максимум на месяц-полтора.[/quote]
Температура воды - не главное.
Необходимо, чтобы поблизости от яхтенных стоянок было достаточное количество POI (исторические памятники, развлекательные объекты, гастрономические достопримечательности, уникальные природные ландшафты и т.д.). Чтобы людям было, зачем приходить.
Со Средиземноморьем в этой части конкурировать нереально.

98-proff_ >я, конечно, дико извиняюсь...На Лазурном берегу я была всего пару-тройку раз и то не везде. Может, у меня повылазило или капиталисты просто очень хорошо её прячут, но я в упор не разглядела ни на Английском променаде в Ницце, ни на набережной Монако, ни на пляже в Ментоне железной дороги, преграждающей дорогу к морю. Не, я ни в коем случае не претендую, просто не заметила я её там....Ни разу...Может, не туда смотрела?)))

[quote=Скромное обаяние буржуази;36180559]не разглядела ни на Английском променаде в Ницце, ни на набережной Монако, ни на пляже в Ментоне железной дороги, преграждающей дорогу к морю.[/quote]
Зато наверняка Вы видели там собственные пляжи при отелях, которых Вам так не хватает в Сочи? ;)
[url]https://www.google.ru/maps/@43.54958,6.994056,3a,75y,79.97h,93.36t/data=!3m4!1e1!3m2!1sVabQXmBFETU4dk4d10y28Q!2e0[/url]
Это Канны, есичо. Можете "прогуляться" вдоль берега, полюбоваться железной дорогой.
Кстати, в Сочи от Бочарова Ручья до стадиона ж/д по берегу нет. И в Имеретинке нет. А хорошие отели с пляжами - есть.

110-proff_ >вот как раз в Каннах-то я и не была. Теперь поняла, что вряд ли буду. Очень унылый пейзаж. А в Ницце, если что, хоть и нет у отелей собственных пляжей, никто не лежит друг на друге. Там вообще мало кто купается, Лазурный берег, по-моему, больше подходит для тусовок, чем для пляжного отдыха. Вода в Лигурийском море холодная, не слишком чистая (вся покрыта радужной плёнкой от топлива+ туда же сливаются все отходы с яхт, стоящих на рейде неподалёку), а я хочу нормальный пляжный отдых за вменяемую цену. Этого нет ни в Сочи, ни на Лигурийской Ривьере, ни на Лазурном берегу. Так что пример Лазурного берега в любом случае не корректен.

111-Скромное обаяние буржуази > Ницца с Каннами они то каким боком к "вменяемой цене"? Вот и Сочи он далеко не только и не столько про пляж. Там масса вариантов теперь событийного туризма: соревнования, формула, фестивали...
Куча новых, как теперь говорят, POI: имеретинка, аквариум, горный кластер, парк аттракционов.
Т.е. вполне можно занять себя на неделю так, что на пляж времени не останется.

112-Skier >[quote=Skier;36190765]Ницца с Каннами они то каким боком к "вменяемой цене"[/quote]к вменяемым ценам - никаким. И к пляжному отдыху - тоже. А я тупо хочу на море! Программу по развлечениям и событиям я в этом году уже перевыполнила, теперь хочу просто купаться в тёплой чистой воде и загорать на тихом немноголюдном пляже. На яхте походить хочу, с аквалангом погрузиться. Поовощевать, одним словом.)))

Возвращаясь к Лабиринту:
Татьяна Зотова (Исполняющий Директор): "Не было никакого умысла. Крах "Лабиринта" - это и моя личная трагедия"

[url]http://profi.travel.ru/travel/agencies/235237.html[/url]

114-&Y > Человек, который говорит только правду, профнепригоден на должности исполнительного директора.
Т.е. это ни разу не доказательство. Даже если она мамой будет клясться.

114-&Y > - На самом деле Татьяну Зотову, больше всего и жалко, Лабиринт действительно был ее ребенком я даже не знаю с каким оператором их можно сравнить, у них были программы для пенсионеров, мама и малыш, супер экскурсионка по Греции, они хорошо работали по Скандинавии, была отличная он-лайн школа для агентов, специалисты в большинстве своем очень грамотные, только Лабы устраивали Северный форум и Греческий форум для профессионалов тур. бизнеса, все это нарабатывалось годами.

А при чём тут агент?

117-АннаКузнецова > Вы прям не успокоитесь, пока вас не забанят, в каждой теме реклама этой юридической конторы. Сбрасывайте ссылку на протокол судебного заседания, если вы так рветесь людям помочь