Пентуриккио - Он же это сам не говорит...
Кстати, когда вчера была в офисе, видела там молодого человека приятной внешности.

41-lisaalisa >ну вы его сообения на форуме почитайте по всем темам ипоймете-)))) и некаждый симпатичный молодой человек в офисе-Бехолдер-)))))))))

41-lisaalisa > такой? ))
[img]http://mutantomania.ucoz.ru/_ph/3/2/683499033.jpg[/img]

Научите меня картинки вставлять...плиз:))

О! Это мое альтер-эго:) А в Данко не работаю, расслабьтесь:)
Да и вообще можно было бы почитать мои же сообщения в начале темы:)

это где такие бехолдеры водятсья как накартинке?:)))))В Данко?:))))чет лицо недовольное-))туристы не хотят доп. экскурсии брать?:)))

45 Бехолдер... ну девушка хотела просто невинный комплимент сделать:) тем более сегодня вы в непривычном обличии:)) типа провокация:)))

Мне просто не совсем понятен мотив туриста который оплатил тур заранее, получил визу и в итоге отказывается вообще от поездки. Причем отказ больше всего похож на детскую обиду - ах так! Тогда вообще никуда не поедем! Ну ладно бы у нас была устойчивая практика в судах и присуждали бы компенсацию в пять раз больше тура - тогда можно было бы послать в опу оператора Данко, получить кучу денег и потом спокойно съездить в ту же Италию. Таки нет - все прекрасно знают что выбить что-то через суд в нашей стране маловероятно. Зачем отказываться и терять хотя бы часть отпуска?

;-)

Еще раз - когда оператор тянет с подачей документов до последнего и подставляет туристов - без вопросов, это поведение очень некрасивое. Фактически речь о заработке лишних 500-1000р со всей группы. И это не эпизод - они всегда так делают. Но и турист отказывающийся от тура при предложенном кривом перелете тоже не совсем прав. Вот...

48-Бехолдер > Думаю даже на возможную взысканную сумму никак не повлияет, полетели они, или нет. Отказались то по собственной воле.

В Москву некоторые операторы (Данко, Тезтур) подаются в консульства напрямую, минуя визовые центры, хотят заработать на всем ( цена визы в Данко всем известна, да?), в СВЦ им нужно сервисный сбор платить.А платить жалко.И вот результат.Каждый должен заниматься своим делом.Только представьте как путешествуют через них паспорта: сначала они лежат у них в офисе ( вы уверены что их хранят как положено?), потом , накопив пачку ( чтоб сэкономить напересылке) отправляют в МСк в головной офис, там опять накапливают некоторое условленное с консульством максимальное кол-во и вуаля паспорт наконец -то едет в консульство. И тем же путем назад . Отсюда сроки...

52 - а так можно разве? Ну в смысле почему консульство само принимает при наличии ВЦ? Если я правильно помню в Испанию можно выбирать куда подавать документы, но там очень маленькая квота для прямой подачи и поэтому напрямую подать можно только через 2-3 месяца после записи. В Италии не так?

48

В аэропорт приехал сотрудник Департамента комплексного развития курортов и туризма Краснодарского края ,который пытался выяснить обстоятельства нашего невылета и помочь нам в решении проблемы. Однако на все его и наши предложения представитель отвечала, что её руководство не «дает добро» на приобретение дорогостоящих билетов и все, что она может нам предложить – это вылет 18 марта в 2 часа ночи в Санкт – Петербург, затем оттуда в Милан, где нас должны будут встретить представители фирмы и доставить во Флоренцию. Весь маршрут с пересадками занимал бы около 15 часов и мы потеряли бы два дня тура.МЫ СОГЛАСИЛИСЬ ДАЖЕ НА ЭТО, но спросили – будут ли нам каким – либо образом компенсироваться эти дни. представитель ответила, что нам оплатят эти дни исходя из стоимости тура без перелета (около1500 рублей на каждого), что нас не устраивало, т.к. наши расходы составили гораздо большую сумму. Принимать наши письменные претензии, давать письменные ответы и какие–либо обязательства представитель отказалась, постоянно ссылаясь на своё руководство в Москве и на то, что такие вопросы в её компетенции не находятся.
Повторюсь - МЫ НА ВСЕ БЫЛИ СОГЛАСНЫ, а также предлагали варианты решения разработанные с представителем Департамента комплексного развития курортов и туризма Краснодарского края.

Не находите что "на все согласны" и "предложили маленькую компенсацию" - слегка противоречит одно другому?

10 человек -10 мнений

54-lisaalisa > "В заключении хочу сказать, что из 15 человек находящихся в данной ситуации улетели только 5"
Значит вариант был, вы от него отказались, на что и сошлются, в случае чего, представители ТО в суде.
Т.е. то, что вы не полетели вообще принято во внимание судом не будет, рассматриваться будет только задержка.

Ну главное чтобы мнение суда совпало с вашим.
-
Почему не отправили следующим таким же рейсом я понимаю - они раз в неделю летают. Почему не отправили Австрийцами тоже понятно - билеты на сегодня-завтра скорее всего остались тысяч по 30 в одну сторону. А в суде в худшем случае присудят возврат денег и все.

По поводу виз и туроператоров -везде человеческий фактор, у меня при первой поездке в Италию, правда через Пак Групп в визе букву в фамилии о и а перепутали, в аэропорту в визе зачеркнули и сказали - летите, моему ужасу не было предела - но все нормально, а когда последний раз год рождения не правильно написали в ваучерах, я просто уже не обратила внимания, а многим вообще на английский фамилии переводят не так как в загранпаспорте - расслабьтесь, мы все люди и если Вы скажите, что все очень грамотно и своевременно пишут - я не поверю, большинство из нас живут еще студенческими принципами - учим накануне и так во всем. А пакетный тур просто иногда удобнее, чем заморачиваться самостоятельно.

Интересно поставить себя на место оператора. Есть группа туристов не улетевших из-за раздолбайства курьера или собственной жадности. Самолет улетел, все сидят в аэропорту. Варианты - послать все на три русские буквы - они пойдут в суд и получат обратно деньги - если я правильно понимаю около 20.000 на человека. Можно попробовать сохранить лицо и послать их другим рейсом чтобы они на месте присоединились к группе. Группа ездит по Италии и к долету туда туристов будет во Флоренции, а туда ничего не летает... Особенно из Краснодара, откуда вообще немного куда летают самолеты. При этом покупать туристам билеты дороже 20.000 вообще смысла нет, значит надо покупать максимально дешевые..
Скорее всего предложение лететь чере Питер именно так появилось:)

мда...людей конечно жалко, ни кому в такую ситуацию не адй бог попасть, все из-за нашего российского разгельдяйства-((

Бехолдер, напрямую подаются многие, по разным странам.При наличии ВЦ. Это вопрос сложный.

62 - речь об Италии? Или вообще многие? Просто в кучу стран даде при желании мимо ВЦ не получится.

61
А мне то как жалко, стыковка отпусков с моей родственницей (из-за специфики работы) заняла почти год, за пол года составлен график и тут [filolog]облом[/filolog].

64-lisaalisa > да представляю, сам на работе каждый раз с боем выбиваю отпуска, на моей бы работе за недочет такого плана посадить могли бы, или лишить большой суммы денег, если бы я проект вовремя не сделал, или сделал не так его. а с этих товарищей как с гуся вода, вот пока их ен начнут поголовно (а предпосылок не наблюдается) ничего не будет меняться...сегодня в америке один законопослушный гражданин подал в суд на разработчиков компьютерно игры, котораяпо его мнению закончилась не так, как должна...и я не удивлюсь, если он выиграет суд, а у нас такое нереально....

По российской судебной практике, закреплённой в высших судах, сумма морального вреда не может быть выше суммы прямых убытков.
Поэтому автор может рассчитывать максимум на [quote=lisaalisa;24058376]около1500 рублей на каждого[/quote]плюс возврат стоимости тура за вычетом документально подтверждённых затрат туроператора.

Надо упирать на нарушение договора : обещали то наверное прямой рейс,изменения должны быть согласованы с туристом.А у вас что в договоре?

31 - вам заткнешь, я так посмотрю)))) а скажите, с детьми 3 и 10 лет комфортнее по 2 суток сидеть в аэропорту и потом по судам ходить? да, кстати, насчет ваших сентенций по поводу легко в суд и до 10 моральный, как скромный юрист, позвою заметить, что все путевки приобретаются у турагента. почитайте главу агентский договор в ГК РФ, там есть 2 разновидности агентских договоров и соотвествующие последствия заключения таких договоров. а затем почитайте отдельно про моральный вред [url]http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=66230[/url]. так то оно лучше будет, чем чушь здесь писать.

68 Janek :)
1. Так вы эту ситуацию не проецируйте на все вылеты остальные - а у Стамбула все стыковки с ожиданием, что не всегда комфортно:)
2.Лично вы занимались такими делами? Нет. Поэтому, только проиграв или выиграв - можете давать точный ответ. Конечно я дилетант, но срез дел по моральному вреду немного знаю, и моральный - очень часто зависит от судьи, или я ошибаюсь?:)) И выигрывают суды далеко не всегда, кто правы и как по закону, вы юрист думаю это прекрасно знаете)) Это я читала
3. Я так и не поняла - кто виноват - туроператор или курьерская служба?
4. А людям нужно было питаться хорошо сутки в аэропорту, сохранить все чеки. Обратиться в аэропортовскую медчасть, что плохо... а потом принести эту справку в суд и т.д. Да путевки в Италию дешевые, поэтому сумма небольшая на выходе, но по уму уж больше 1 тыс получится
5. Всеж надеюсь скоро будут такие суды- вот тогда и посмотрим.Это только мое мнение- а далеко не аксиома:))

[quote=proff_;24069311] По российской судебной практике, закреплённой в высших судах, сумма морального вреда не может быть выше суммы прямых убытков. [/quote]
Откуда взято?
Например, по ссылке из 68-Janek > [quote]...в силу действующего законодательства ответственность за причиненный моральный вред не находится в прямой зависимости от наличия имущественного ущербa[/quote]
Между прочим, постановление ВС

Как вариант...
…районный суд взыскал с авиакомпании ... в пользу пассажирки рейса ... компенсацию морального вреда в размере 10 тыс. рублей.
Как сообщили ...в пресс-службе суда, женщина обратилась в суд с иском к АК о компенсации морального вреда из-за задержки рейса на 19 часов.
В результате задержки рейса и изменения маршрута полета ей и дочери были причинены нравственные страдания, поскольку истица с дочкой питались некачественной пищей и находились в холодной гостинице, их здоровье было поставлено под угрозу. После обращения в АК пострадавшей был выплачен только штраф за задержку рейса, а в компенсации нравственных страданий отказано, потому истица и обратилась в суд, требуя взыскать 20 тыс. рублей морального ущерба.
… районный суд, приняв во внимание требования разумности и справедливости, тяжесть физических и нравственных страданий истицы, а также тот факт, что с ней была малолетняя дочь, иск удовлетворил частично, взыскав с АК компенсацию морального вреда в размере 10 тыс. рублей. АК … подавала кассационную жалобу, в которой просила уменьшить размер компенсации, но судебная коллегия решение суда первой инстанции оставила без изменения, не удовлетворив жалобу.

69 - ООО улыпка-тур или синий крокодил, или ооо туды-сюды - это АГЕНТЫ. а туроператор - ДАНКО находится по адресу Россия, 119021, Москва, ул. Россолимо, д.17
если их сайт не врет. лично я бы на месте агента в краснодаре, с которым, по всей видимости, вы собираетесь тягаться, занял бы позицию агента, действующего от имени и по попручению ДАНКО. и подавайте в суд в москве, скока вам влезет. вот сопсно все, что я хотел сказать. конечно, именно в силу этого я бы никогда не стал заниматься такими делами, чтоп перед истеричными клиентами не обкакацо житко.

Обратиться в аэропортовскую медчасть, что плохо... да, это класс конечно, но вы слышали об медуслугах по ОМС? если оказанные услуги покрываются терпрограммой госсгарантий по ОМС, то фих чо в суде выгадаешь. а вот ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННУЮ связь между тем, что ваш самолет вылетел не в 12 дня, а в 12 ночи , и между тем, что у вас обсотрилась язва, надо будет доказать. по всей видимости, с привлечением судмедэксперта за свой счет... и т.д. и т.п. кароч, пустышка.

просто,я к чему это? не надо давать безапелляционным тоном советов в том, с чем не сталкивались. в крайнем случае, хотя тоже не бесспорно, можно посоветоваться на форуме юриспруденции, но и это будет совет из серии "одна баба сказала".

Про бабу четко сказанно-))))

73 Janek...я привела РЕАЛЬНЫЙ пример из практики... боитесь - не беритесь:)Кто захотел - выиграл. Ноу проблем. Зачем форум юриспруденции мне, я советовалась с адвокатами.

75 Пентуриккио:)

Тогда еще вопрос...в посте 5 lisaalisa написала

""я поняла, что задержка произошла по вине курьера который не привез документы вовремя""
Но договор с курьерской службой заключает турфирма. Тогда логичнее претензию направить именно на агента, а агент в свою очерель перевыставит ее в курьерскую службу.Если не правильно поняла- поправите.
если всеж посольство задержало- тогда возможно все будет труднее доказать.

77-LiLi 2 > А может быть этот курьер - сотрудник местного представителя Данко, который просто проспал и не привёз паспорта в аэропорт.

78 VeLa8...вот хочется подробно и узнать у автора. Через какую курьерскую службу в аэропорту оформлялись документы. Турфирма обязана это сказать.Местный сотрудник думаю не виноват:)))

инетресно почитать бы отзывы иностранцев о своих ТО, чтобы срвнить, что творится у них и у нас в этой сфере, жаль не обладаю информацией...если кто компетентен, было бы интересно узнать...или такой бардак только у нас