| 0
- 03.02.2012 - 10:44
|
По-моему, первая тема получилась очень познавательной, для тех, кто собирается в Италию. Давайте поговорим о Франции, как В_С6 предложил. Если не предложат другого, условия те же: Неделя, два-три города, отели 3ки не на окраине. ЗЫ Хочу во Францию.     | |
| 1
- 03.02.2012 - 11:10
| Ты утомил, перестаньте кормиить халивщика | |
| 2
- 03.02.2012 - 12:07
| А примерно такая же цена будет. Перелет через Стамбул в районе 10-12 тысяч на одного, отели около 60-80 евро (ну вот с Парижем не уверен, но я бы его вообще исключил из программы), переезды поездами или машиной из проката. Там еда дороже, одежда дорогая, входные билеты не очень дешево, а в остальном очень похоже. Так что примерный бюджет - аналог турпакета - 40-50 тысяч на пару. Ну и расходы на месте:) | |
| 3
- 03.02.2012 - 14:40
| 3-BeholderC6 > похоже, у людей есть что возразить только по Италии))) | |
| 4
- 03.02.2012 - 15:01
| Ага. Прямых чартеров нет и все - сразу ценник в два раза выше чем сам:) | |
| 5
- 03.02.2012 - 15:11
|
5 BeholderC6...и только в этом проблема?:)) А почему нет прямых рейсов - разве не ясно? Там в марте холодно. Нет спроса, нет предложения. Вот июнь -самое то. А ценник у кого в 2 раза выше?:)) | |
| 6
- 03.02.2012 - 16:50
|
Летом тоже нет прямых рейсов:) Просто не такое массовое направление как Италия, вот и все. Ценник в 2 раза дороже будет при организованной через турфирму поездке. | |
| 7
- 04.02.2012 - 20:57
|
4-Ведь > Да и по Италии сотрудники ТО и ТА могут только по самым массовым вариантам типа "Италия мини" чего-то там попредлагать со сравнимыми ценами и с более удобным перелетом. Как только смотришь у них цены, например, на горнолыжку в той-же Италии - то самые дешевые варианты сразу в 1,5-2 раза выше, чем при самостоятельном бронировании и перелете пегасусом через Стамбул. Когда на семью в 3 человека набегает больше 30 тыс рублей разницы - уже никакие доводы о более удобном прямом перелете не срабатывают. За 30 тыс кто угодно несколько часов на лавочке посидит. | |
| 8
- 05.02.2012 - 00:46
|
Ладно, давайте я сам посчитаю Францию. Итак версия турфирмы. Заходим на сайт Ла-Тура (кто захочет найдет поиском, а то еще грохнут тему за рекламу) - довольно крупное агентство, когда-то я с ними летал - вроде претензий не было. Если кто-то знает конкретные (!) предложения других фирм - напишите здесь, чтобы можно было проверить. Итак - смотрим "Франция". Написано "вылеты из Краснодара - Австрийские Авиалинии". Другие варианты не предлагаются. Смотрим самые дешевые отели 2**. Самый дешевый тур на двоих стоит 71.000р. При этом не входят расходы на визу, не входят ЭКСКУРСИИ (!!!!) - за экскурсии надо доплатить еще 6000р на двоих. Ну да остановимся на базовой цене - перелет + трансфер + отель (7 ночей) стоит 71.000р - Не будем ничего менять. Возьмем те же самые Австрийские Авиалинии. Вылет 10го марта суббота, обратно 17го марта, тоже суббота. Там есть два варианта обратного перелета - можно стартовать из Парижа в 7:00 утра, и быть в Краснодаре в 15:40 того же дня, а можно вылететь в 20:40 из Парижа фактически добавив себе один день во Франции, прилететь в Вену в 22:00, и лететь в Краснодар следующим утром. Я за такой вариант - больше на месте, чуть-чуть посмотреть ночную Вену, да и этот вариант на 7000р дешевле - хватит на отель и шницель на Штефанплатц. К тому же терпеть не могу рано вставать:) - Да, этот авиабилет на двоих стоит 31.700р. За двоих, за туда-обратно, ровно тот же самый перелет который предлагает турфирма. В те же даты - всем удобно, с субботы по субботу. А если лететь из Парижа без ночевки в Вене, то 39.000р. - Hôtel Du Moulin 2**, на Монмартре, между Сакре-Кер и Мулин-Руж, наши 7 ночей = 770$ = 23500р. Или как вариант - Pullman Paris Montparnasse 4**** = 1160$, модно-гламурный отель, четыре звезды (для Парижа это очень круто) = 1160$ = 35.000р. Заявленный турфирмой отель 2** назывался Patio Brancion 2**. Он в пригороде Парижа, и на наши даты стоит 690$. Отзывы тоже неплохие. Но при прямом бронировании он стоит 690*30,5 = 21.000р. -- Складываем все вместе. Заказ через турфирму будет стоить 71.000р и это будет только перелет, трансфер на автобусе и заселение в отель. Остальные услуги вроде экскурсий - оплачиваются на месте. Если забронировать ровно то же самое самому, то получается 39.000р + 21.000р = 60.000р. Остается 11.000р. Подозреваю что на доезд на автобусе хватит. -- Что имеем в итоге? За услугу по бронированию билета и отеля с нас возьмут 10.000р. Не слишком много? | |
| 9
- 05.02.2012 - 01:06
| А ещё можно посмотреть австрийцев на начало лета, есть варианты по 13700 за RT. И жить где-то возле Диснейленда, по 70 евро/сутки за номер или по 100 - за апартаменты на четверых с кухней. Я уж молчу про Пегасуса, летающего в Орли за 10000 RT. | |
| 10
- 05.02.2012 - 01:07
|
Если лететь на Пегасусе через Стамбул, то обратно надо лететь в воскресенье (в субботу нет рейса из Стамбула в Краснодар). Билеты на двоих на наши даты стоят 793$ = 24.000р. С той же самой гостиницей стоимость поездки выйдет 45.000р. Это уже значительно отличается от минимальной цены в 70.000р - правда? -- Можно дальше бюджетировать. При вылете Турками туда 7го апреля в субботу, а возврате 16 апреля в понедельник билеты будут стоить 680$ = 20.500р. Отель на эти даты можно взять например Loc'Appart Terminus Hôtel Résidence - тоже в пригороде, пишут что 10 минут ехать на метро (электричке скорее) до центра Парижа. Отель кстати прямо рядом с станцией. Цена за 9 ночей = 580$ = 17.500р. Итого бюджетированный вариант поездки в Париж на девять ночей вместо семи обойдется нам в 17.500р + 20.500р = 38.000р. Ну и придется потратится на доезд на автобусе или метро. Но это копейки. --- Итог: 38.000р против 71.000р от турфирмы. Как и обещал - почти в два раза:) | |
| 11
- 05.02.2012 - 01:18
| Ну и до кучи - 9 дней в Париже как-то лучше, чем 7. За меньшие-то деньги, а? | |
| 12
- 05.02.2012 - 01:47
|
11-BeholderC6 > Оп чем я и писал: 71-38=33т.р. Да за них придется посидеть 5 часов в очень даже комфортабельном АП Сабиха. Практически зарабатывая больше 6,5 тыс рублей в час. И бонусом за это 2 дополнительных дня в Париже. А мне вот пока лыжи актуальнее. Париж лучше на майские или в июне посетить. И тут все совсем замечательно: Данко предлагает Ле Менюир для 2взр+1реб за 8 дней за 122тр. (это самое дешевое из найденных мной предложений для долины Бельвиль у туроператоров с вылетом из Краснодара) С завтраками. Да очень приличный отель BRUYERES 3*. При этом крайний вылет - 17 марта. За неделю до каникул. Т.е. устраивает слабо. Это все-же не 1-2 дня прогулять. Да и график отпусков уже составлен с "прицелом" на каникулы. Смотрим "самовывоз": Знакомый Пегасус С 24 марта по 1 апреля - привычные 36т.р. за троих до Милана. Аренда машины - от 5,5 до 7 т.р. за 9 дней. Аппартаменты с кухней и всеми прибамбасами - от 17т.р. Да завтраки придется готовить самим. Но в сумме вышло 58,5 т.р. 122-59=63 т.р. как раз хватит и на ски-пассы и на закупку еды в Карфуре и на ресторанчики на горе. Еще и на сувениры останется. Готов ли я посидеть 6,5 часов в Сабихе при такой разнице? - Несомненно! Кстати если сдвинуть на чуть более ранние даты можно еще 5-6 т.р. на билетах сэкономить. И все равно меньше дней в школе прогулять. | |
| 13
- 05.02.2012 - 01:52
| +13: Пардон ТО не Данко, А PAC. Но суть дела не меняет. | |
| 14
- 05.02.2012 - 10:17
| Я уже в какой-то теме писал, что у пегаса перевозка снаряги совсем не бюджетная получается. Мне было выгоднее люфтганзой лететь. Билет дороже,но перевозка снаряги бесплатная. Да и во Франкфурте между рейсами было полтора часа,а не шесть. | |
| 15
- 05.02.2012 - 10:23
| Многие арендуют снарягу. У тому же через Франкфурт - это значит вылет из Ростова, тоже не самый приятный вариант. | |
| 16
- 06.02.2012 - 13:13
|
15-Кукиш > Но именно в Бергамо у Пегасуса лыжи - бесплатно. Такой вот аттракцион неслыханной щедрости. Причем об этом в курсе даже в АП Краснодар. Наверное потому, что там половина рейса всегда в шубах и на шпильках, а вторая половина строго в лыжных куртках и стоптанных кроссовках. Вот чтобы пол самолета пустые не гонять - сдалали такую фишку. | |
| 17
- 06.02.2012 - 13:23
|
16-BeholderC6 > Дорога до Ростова и по Ростову - те-же 5-6 часов. Только они гораздо менее комфортны сидения в кафе в Сабихе. А зимой вообще превращаются в рулетку т.к. в связи с неожиданными снегопадами трассу могут перекрыть. Ну или просто движение на ней будет со скоростью 40 км.ч. А добираться с лыжами поездом до Ростова, а потом в АП Ростова - это вообще приключение для сильных духом. Аренда снаряги вопрос тоже спорный: к своей уже привык. Подбирать заново ботинки, чтоб сидели как свои - нужно много времени и терпения. Аренда имеет смысл если своей снаряги нет совсем. Ну или собрался купить что-то новое и стоит вопрос погонять именно эту модель. Но это уже для совсем увлеченных. | |
| 18
- 06.02.2012 - 14:21
| 13-Skier > нам тоже интересен вариант "лыжи на весенних каникулах", тк в наличии школьница 10 лет, а вот как насчет снега в италии в конце марта-начале апреля? | |
| 19
- 06.02.2012 - 14:33
|
19-Наоми > Все просто: Выше 2000 метров снег гарантирован. Тем более эта зима ну очень снежная. Смотрим что в Италии с катанием на высотах 2-3 тыс метров.... Червиния, Курмайор... (Доломиты они пониже) В основном черные и красные трассы. Ребенку вряд-ли будет весело. Да и до Франции от них уже совсем рядом как географически (Курмайор так вообще с Шамони одну гору делит) так и в деньгах - это из недешевых итальянских курортов. Потому и рассматриваю 3 Долины во Франции и особенно Бельвью (Валь-Торанс и Ле Менюир) т.к. там и катание от 2000 до 3000 с лишним и много синих и зеленых трасс. И по деньгам разница с Доломитами не принципиальная. Предложений по бюджетному размещению в аппартах на 3 человека (от 17 т.р. за неделю) в ле Менюире ну очень много. И все как один прямо на лыжных трассах. ЗЫ нашему 9 | |
| 20
- 06.02.2012 - 19:36
| 20-Skier >Понятно, мы катались в Ла Туилль, там тоже через гору - Франция, оочень понравилось всем, трасс - море, для всех. Но вот не знаю, сколько там км высота, надо посмотреть! | |
| 21
- 06.02.2012 - 19:42
| У нас лыжник как раз ребенок- ей подавай и красные, и желательно черные... А мы так, чайники сопровождающие, нам бы зеленых трасс побольше)) Так, интересно, а где еще снег можно найти в конце марта? Очень хочется ее вывезти, но раньше каникул не получится. Да и маршрут нужен попроще, малыш еще у нас есть второй, в смысле, чтоб нетрудно и недолго добираться. Красная Поляна? Домбай? Хотя Домбай далеко... Будет ли там еще снег? (не кидайте помидоры, на наших курортах еще не были) | |
| 22
- 06.02.2012 - 20:17
|
На наших - в Домбае скорее направления чем трассы, а в Кр.Поляне может все растаять в конце марта. == По выбору Италия-Франция. Есть еще визовый аспект, у Италии визовый центр прямо здесь, а вот у Франции в Москве, да еще и с кривой подачей. Можно конечно и Испанскую или Итальянскую визу оформить (забронировать в Италии, а потом переиграть) но можно и не заморачиваться а поехать в Италию. - Я в Доломитовых Альпах был два раза в один и те же даты - как раз примерно на школьные каникулы. Один раз в середине марта там было уже довольно тепло и трассы после обеда начинали превращаться в кашу. Потом через пару лет был там же - уже в самом конце марта - все было замечательно, где-то -5 градусов до начала апреля держалось. | |
| 23
- 06.02.2012 - 23:48
|
22-Наоми > В принципе в Альпах куроров с высотами до 3-х тысяч - довольно много. От Майрхофена до Шамони. Добираться... Ну от Милана до Доломит - 325 км, до 3х долин во Франции - 360. Разница, учитывая автобаны, не принципиальная. С Ля Туиль - вообще копеечная. Про визы BeholderC6 уже сказал: делаете бронирование (с бесплатной отмной) в Италии, получаете визы, отменяете бронирование в Италии и бронируете во Франции. Ну или в Австрии, Швейцарии... А может и просто бронируете в Италии. Там, как я уже говорил, катание выше 2 тыс метров есть. А в Домбае на каникулы... Дорого (реально дорого - сравнимо с Альпами по суммарному бюджету), огромные очереди, разбитые в хлам трассы... причем их мало. Раз, два... И все! (пусть Вас не сбивает, когда бывалые начинают перечислять 5ка, 6ка... - по меркам альпийских курортов 2 с половиной трассы. И еще одна для фрирайдеров. И... туалет формата "очко". Причем за деньги. Тут даже не знаешь чему больше возмущаться. Ну вот такая национальная традиция. Другого объяснения нет т.к. сейчас давно не 90е и при малейшем желании понастроить на горе приличных туалетов можно было раз несколько. В КП, кроме туалета, все тоже самое. Хотя нет. Цены выше. И... Невысоко и рискованно. Вполне может и не быть снега к 1 апреля. В смысле вообще. Плюс вокруг стройка века. С самосвалами, грязью и прочими прелестями типа пробок или перекрытия дорог т.к. везут крупногабаритный груз. Но, с другой стороны, трасс в КП больше и они, если есть снег, ухожены на европейском уровне. Кстати Домбай только по километражу дальше. По времени в КП ехать заметно дольше. Ну вот такая вот неевклидова геометрия русских дорог. ЗЫ: После Ля туиль 3 долины... Почувствуйте разницу. 350 подъемников, более 600 км трасс. Больше дюжины поселков с досугом на любой вкус. Тысячи ресторанов, баров, кафе и прочего. | |
| 24
- 07.02.2012 - 10:07
| 24-Skier > да... Есть над чем подумать. А мне так нахваливали Домбай..Дешево, красивущая природа... | |
| 25
- 07.02.2012 - 10:11
| На этом достоинства Домбая заканчиваются:) | |
| 26
- 07.02.2012 - 10:44
|
25-Наоми > Природа - это да. Прямо как в Альпах ;о) Есди просматриваешь фотки без строений - реально легко перепутать. А вот дешево - это уже не про Домбай. Причем уже давно. К сожалению несмотря на европейский уровень цен - сервис остался туземным. Когда много лет назад там было реально дешево - на это не обращали внимания. Типа романтика. А когда за сутки оставляешь 10-15 тысяч... неудобства перестаешь воспринимать с улыбкой. В общем те, кто говорят, что в Домбае дешево - говорят о поездке на 2-3 дня. Вот она дешеле, чем слетать в Альпы на НЕДЕЛЮ. В первую очередь за счет отсутствия авиаперелета. Но остальные цены с успехом это компенсируют. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
