А еще они не совсем дикие. Животные, которые подходят к человеку, не представляют интереса для фотоохотника.

[quote=wayerr;42604673] туры\серны и прочие "мыши" там есть [/quote]
[quote=PNL;42604703] 116-wayerr > Так это я и говорю, что там только мыши и мухи, а это у меня и дома есть, не обязательно так далеко ходить. Нормальных зверей там нет. [/quote]

Опять у тебя дома серны завелись ?

121-PNL > не представляют интереса для фотоохотника.

ну наконецто!

[quote=PNL;42604727]Мне такие горы неинтересны.[/quote]
Странно, а мы ходим именно В ГОРЫ, а не на свиданье с животными...

Странно, что Паша вдруг стал делить зверей на "нормальных" и "ненормальных":)
Т.е. вот эта мелочь - так, пшик, не зверьё
[img]http://kubanphoto.ru/photos/3606/215031.jpg[/img]

а какой-нибудь медведь-олень - вот то ДА, зверюга, что надо...

это очень субъективно

ну тут каждому свое нравится

За зверем можно поехать в Африку, это проще и дешевле (билеты только купи) и cpаный кавказский заповедник, который цены себе не сложит, и который суть коррумпированная коммерческая структура, вообще не нужен. Это не заповедник, а цирк. Кто там хотел, тот побывал. Опять же есть восточная часть от малой лабы и дальше, где нет всего этого бардака. Звери, те же медведи, есть даже на убогих лагонаках. Заповедник мог бы вести нормальную деятельность, привлекая туристов, но имеем чисто российские отношения. Заповедник поэтому почти выродился в неуловимого Джо. Ничего эдакого там нет, ради чего стоило б убиваться, просто нам поближе, но что ж поделать, раз так. Вон уже Свете он ни в пень ни сдался, она с тем же успехом сразу восточнее берет. Заповедник постепенно выводится в нечто другое. И уж лучше пусть там курорты строят, чем то, что есть сейчас.

123-wayerr > заповедник нужен для реальной охоты. С длинным объективом бегать это так, дурачество. А это уже совсем другой разговор : ) Щас придут охотники и скажут что все идиоты. Но не придут, они на глупых форумах не сидят.

[quote=Ansv;42604830] Странно, что Паша вдруг стал делить зверей на "нормальных" и [/quote]
Немного не так, я к тому, что в ваших глаз вводится МЕНЬШЕ видов животных, а Кавказский заповедник сохранил у себя больше, поэтому есть смысл в его существовании. Разве нет? Возрази.
И количество животных в других горах просто несоизмеримо меньше, там их надо искать, а в заповеднике не надо

Весь спор начался после того, как кое-кто, не будем показывать пальцем, заявил, что заповедник не нужен, ведь есть Архыз и дальше. Я объясняю чем заповедник отличается от архыза и пр, показывая они самым зачем заповедник все таки нужен и чем его не заменишь.

А мне тут возражают, что мол, дальше тоже самое и животных столько же и такие же.

Можно маленькое мяв)
Ещё в заповеднике замечательный лес, который зверски не вырубается.

129-PNL > меньше-больше - вот как ты не поймёшь, что для идущего в горы это вторично

[quote=PNL;42604965]чем заповедник отличается от архыза и пр[/quote]
Для меня в первую очередь - высотностью и климатом, ещё восточнее отличия ещё сильнее.

[img]http://savepic.ru/10629760.jpg[/img]

130-PNL > заповедник не нужен

не, про то что он предположительно охраняет виды животных разговора не было, тут речь была исключительно про туризм, и даже не фотоохоту 8)

ээ коряво процитировал, извиняюсь 8)

[quote=PNL;42604727]а как же туры? Так что их туда же к мышам и мухам. [/quote]Не дай бог, дома заведутся... :)

Паша, ну, при всем моем уважении (к тебе), ты все ж палку перегнул. Давай мирно найдем ответ, а?

Если заповедник кого-то там охраняет, то и должен этим заниматься. По факту разницы немного. Ну больше зверей, ну меньше людей (ввиду геморройности района и ангажированности самого заповедника), но по сути те же яйца, только для блатных. Ну то есть все идут в Архыз, а снобы идут с собаками в заповедник. При этом те кому надоел архыз точно так же могут поиграть в партизан и пойти куда надо. Платить бабос считаю не за что, какие-то разрешения получать, взятки давать, водку с егерями пить, знакомства мутить, тем более работать за это - неэффективно в данном контексте, да и просто глупо, считаю. Ну и охраной конечно особо не пахнет, хотели бы охранять - контроль был бы что надо, а не как сейчас, когда туда уже в открытую коммерцию водят, а лайки понасирали больше куч, чем те самые охраняемые олени.

[quote=Ansv;42604830]Т.е. вот эта мелочь - так, пшик, не зверьё[/quote]Это Чебурашка на отдыхе???

На горностайчика похоже?

[quote=Ansv;42605068]Для меня в первую очередь - высотностью и климатом, ещё восточнее отличия ещё сильнее. [/quote]Заповедником в моем понимании объявляют ту местность, где нерентабельна хозяйственная деятельность - ну, нет там нормального товарного леса, нет возможности тропы поддерживать... опять-таки, ни дольменов, ни храмов древних. Ну вот так рельеф сложился, что только для зверей и для фотоохоты на них (не будем про браконьеров). Для туриста горного - это в первую очередь криволесье, заросли ежевики, борщевика, иной раз и малины... нафиг это мне сдалось на маршруте.

Теперь еще к ЛП и деньги записались. Может хватит по огородам шибаться???

141-Rat >ну так горностайчик и есть
вот тут много его фоток [url]http://asvetka.livejournal.com/41245.html[/url]

мне реально было уже кадров и аккумуляторов жалко, впереди было еще 5 дней похода:)

[quote=Ansv;42604610]Думаю, сип белоголовый:)[/quote]B-52 им больше подходит название. Больше я таких никогда не видел. Это было в 2010г. на севере Эльбруса.

PNL - давай не будем передёргивать. Я не говорил, что заповедник не нужен. Но я думаю, что из-за его политики горевать о нём будут не многие. И у меня вызывает некоторое, скажем так, [em]удивление[/em], что эту политику поддерживают люди, которых я считаю адекватными. Это при том, что все (три) научных сотрудника КГПБЗ, с которыми я знаком с ней (этой политикой) не согласны, но поделать ничего не могут.

Что касается животных (хотя речь не о них шла). Ну быть может их там и больше. Хотя по-разному бывает. Я вот видел медведей на днях (не в заповеднике). А сколько насчитала их группа учёта, прошедшая насквозь по самым укромным уголкам заповедника?
[url]https://fotki.yandex.ru/users/fttuf/album/514848/[/url]
[url]https://fotki.yandex.ru/users/kyup1959/album/520377/[/url]

Я насчитал 15 в июньском учете и 26 в июльском. Может тоже не надо передергивать, а лучше считать правильно? :)

Я перегну палку когда мордобой с кем-нибудь из вас устрою, а пока мы языками чешем на форуме - это не считается :)

Зря мы тут подорвались спорить о красоте гор с учетчиком медведей... ведь без них нет ни гор, ни красоты :(

Угу, уже и морду несогласным грозится набить. У меня тоже уже сомнения в адекватности некоторых персонажей. Видать в заповеднике психотропное что-то произрастает. Я даже догадываясь, что : )

О, Rat мне говорит об адекватности :)))

[quote=PNL;42603907] 83-ПятиГорский > Сколько на твоей картинке оленей, серн, зубров, медведей и лисиц? :) [/quote]У жены на работе есть коллеги из ст.Зеленчукская, да и сам директор (он же хозяин) тоже оттуда. Как-то раз она начала показывать фотки с похода... особого интереса они не вызывали, пока не появились на них козлы. Народ оживился и стал допытываться, чем мы их ловили, хорошее ли мясо было на вкус... На недоумение - а зачем их ловить, убивать ради еды, последовал "резонный" вопрос: а зачем же вы тогда вообще в горы ходите?[quote=PNL;42604727]Туры слишком обычные жители гор. Ничего интересного собой не представляют. Так что их туда же к мышам и мухам. Мне такие горы неинтересны.[/quote]Ну а мне, если вдруг станут интересны дикие животные, проще телевизор включить на известном канале. Там работают профессионалы.

[quote=ПятиГорский;42608639]Ну а мне, если вдруг станут интересны дикие животные, проще телевизор включить на известном канале. Там работают профессионалы.[/quote]
Так и просто в горы можно не ходить, есть телеканалы про путешествия.
И на шашлык можно не выезжать, есть телеканалы про еду и кулинарию, там все покажут ;)
Так можно далеко зайти в выводах.

152-PNL > Зайти в выводах можно далеко, но почему-то именно ты и зашел дальше всех:) Нет животных - делать там нефиг. Да многие туристы счастливы будут, если не встретят животных! Им это не нужно. Им так спокойнее. Равно как и животным:)

И совершенно не означает, если ты не увидел ни одной животинки на маршруте, что их там не было. Зверь он тоже не дурак, ему лишний раз встреча с человеком ни к чему.

Так для любителей экзотики в заповедник вроде леопардов выпустили: [url]http://kgpbz.ru/node/610[/url]
И это только начало!
В дальнейших планах - подкустовой выползень, бразильский двузубый чернопопик, североамериканский кролик-зануда...

154-б0б >Я так понял, КГПБЗ скоро обгонит Гималаи по посещаемости :)

А на [s]фотосессии[/s] учет чернопопиков всех любителей экзотики пригласят или только избранных М и А[b]&[/b]wooster?

156-фил >Вустера не трогайте, он "вне политики"!(он партизан, т.к. ходит по заповеднику без поводка).

[quote=Ansv;42609596]И совершенно не означает, если ты не увидел ни одной животинки на маршруте, что их там не было. Зверь он тоже не дурак, ему лишний раз встреча с человеком ни к чему.[/quote]
Это я лучше тебя знаю в 100500 раз.

158-PNL >чем тут только еще не мерялись...

... транспортирами