510-Тугарин >
1. Не подскажу, так как давно не интересовалась ими.
2. Да, горелка, прием мощная. В реальности более мощные горелки газа тратят меньше, чем менее мощные, так как время закипания (и отдачи тепла в атмосферу) сокращается.
4. Коврики не надувные (могут быть обычные пенки или есть аналогичные, но помягче, потеплее и подороже существенно), так как их при наличии мелких детей можно использовать на один меньше, чем количество человек. Мы втроем ходим с двумя и они не разъезжаются как надувные.
5. Посуда только нержавейка. Пластик будет все время жирный, а дети еще и наступят, так что есть шанс остаться без посуды.
7. Палки удобны, если ходить по тропам, а не по кустам. разгружают позвоночник.
8. Пленка быстро порвется. Есть пончо, которые одеваются на человека вместе с рюкзаком. Иногда когда вес играет большую роль, я использую только обычную мембранную одежду плюс штатная защита от дождя для рюкзака. Но тогда рюкзак будет мокрым со спины и на следующий день некомфортно.

516-sibiriak > В словах ADV есть много, над чем вам надо задуматься.
Моя группа и группа ADV в том районе в прошлом августе немного разминулась, но у нас был в маршруте Дырявый - ADV его проходил на спуск в сторону Искровцев, а мы - на подъём. Наш вариант был легче, хотя я и оценила это как сложную 1Б, даже скорее 1Б*. Мы прошли его ногами без снаряги, только палки мешались. Но в обратном направлении(как шёл ADV) я бы еще задумалась, стоит ли лезть. Я бы выбрала на подъём от Уллу-Кёля тот же Уллу-Кёль Западный при достаточном кол-ве снега(в июле это возможно), ну или уж при совсем плохом состоянии склона не побрезговала и Уллу-Кёлем Восточным.

В вашей нитке меня смутило то, что перевалы Уллу-Кёль Западный и Дырявый вы собираетесь пройти в наиболее сложном направлении. Это уже смахивает на спортивный поход, где есть опытные участники, а для прогулки по горам с поиском попутчиков по инету это как-то безрассудно.

521-Batgirl > спс

520-ADV >517-Ansv > Спасибо за дельные советы и разумные предостережения. Уллукель Зап. для начала маршрута в моем случае действительно перебор. Меняю его в планах на Уллукель Вост. Что касается всего остального. Уверен, что такой маршрут смогу пройти в составе группы равных по силам и опыту. Обращаюсь на форум отнюдь не с целью набрать группу и возглавить ее. "Ищу попутчиков" в моем понимании - либо примкнуть к группе, идущей в тот же район в те же сроки, либо найти человека(-ов) желающего и способного пройти этот маршрут в "западной " манере, т.е. автономно, параллельно, взаимодействуя на сложных участках.

524-sibiriak > Позиция ясна, попробуй еще может вот тут объявление разместить [url]http://thach.info/[/url]
Бывают там товарищи, способные на твой маршрут.

[quote=Batgirl;34190962] Да, горелка, прием мощная. В реальности более мощные горелки газа тратят меньше, чем менее мощные, [/quote]
Никоим образом! Если немного подумать, то получится, что горелка на 2кВт экономичнее 1кВт, на 4кВт экономичнее 2кВт, и так до бесконечности. [quote=Batgirl;34190962]так как время закипания (и отдачи тепла в атмосферу) сокращается.[/quote]
Не намного. При большей мощности увеличивается расход газа, что уменьшает КПД. Лучше всего укутывать стеклотканью и использовать посулу пошире и пониже.[quote=Batgirl;34190962]4. Коврики не надувные [/quote]
Специально для Тугарина: надувные матрасы мягкие, но плохо теплоизолируют. У всяких пенок наоборот. В палатке неизбежно приходится тспользовать только один тип.[quote=Batgirl;34190962]так как их при наличии мелких детей можно[/quote]
В таких случаях классика жанра: два состыкованных спальника, взрослые по краям, дети в середине.[quote=Batgirl;34190962]5. Посуда только нержавейка.[/quote]
Любой металл. Лучше всего обычные кастрюльки. Стандартно на 4 человек 3+5 литров.[quote=Batgirl;34190962]8. Пленка быстро порвется. [/quote]
Плакать о ней не будем. Штука дешевая, одноразовая.[quote=Ansv;34192711]Это уже смахивает на спортивный поход,[/quote]
Если строго выразится - нечто 2кс.[quote=sibiriak;34223763] составе группы равных по силам и опыту.[/quote]
Было бы хорошо узнать про силу и опыт. Пока кот в мешке.[quote=sibiriak;34223763]либо найти человека(-ов) желающего и способного пройти этот маршрут в "западной " манере, т.е. автономно, параллельно, взаимодействуя на сложных участках.[/quote]
А зачем тогда попутчики? В таких местах сложного мало, в основном противное - осыпи, рододендрон, из техники самое главное - не спускать камни на нижнего.
Через Даут переправляться у большого камня, там поток узкий. Или в любом месте вброд.
Хотя радиальный поход на Кёль гораздо лучше.

[quote=x_05772;34256480]Было бы хорошо узнать про силу и опыт. Пока кот в мешке.[/quote]
В горы начал ходить недавно. До этого более 30 лет занимался водным туризмом ( до 5к.с. включая руководства).Горный опыт:
2011г. Мезмай-Оштен(всх.)-Фишт(всх.)- Бабук-Аул
2012г. Архыз-пер.Орленок -г.Мингикельбаши(трав.)-пер.Караджаш-пер.Иркиз - р.Ак-Айры - г.Надежда(трав.)-пер.Ак-Айры Зап. р.Пшиш - Архыз
2013г. Домбай-пер.Кичи-Муруджу Центр.- пер.Сев.Джалапкол - пер.Сев.Доломиты - пер.Хотютау Терскол.
[quote=x_05772;34256480] В таких местах сложного мало, в основном противное - осыпи, рододендрон, из техники самое главное - не спускать камни на нижнего.[/quote]
Скорее соглашусь с мнением [b]ADV и Ansv[/b] ...

[quote=x_05772;34256480]Никоим образом! Если немного подумать, то получится, что горелка на 2кВт экономичнее 1кВт, на 4кВт экономичнее 2кВт, и так до бесконечности.[/quote]А вы не думали о том, что то что долго греется еще и остывать успевает, если это не в жаркий летний день происходит конечно. В итоге в некоторых случаях наступает состояние равновесия и закипания можно ждать бесконечно долго. Да и вообще маломощные горелки в холода очень плохо работают. [quote=x_05772;34256480]Плакать о ней не будем. Штука дешевая, одноразовая.[/quote]Вы может и плакать не будете, а дети промокшие будут. Пленку можно порвать сразу, а впереди еще несколько дней похода. Что предлагаете? [quote=x_05772;34256480]Любой металл. Лучше всего обычные кастрюльки. Стандартно на 4 человек 3+5 литров.[/quote]Я имела ввиду посуду для употребления пищи, главное чтобы не пластик. Насчет кастрюлек не согласна. Объем очень большой. У нас 1 л для чая и 2 л для еды на троих. На четверых для еды максимум 2,5 литра хватит. Для чая меньше. Пять и три литра - это очень большой перебор по объему. Нам на мощной горелке проще второй раз, если захочется для чая закипятить воду, дело пары-тройки минут.

sibiriak 527
Скорее соглашусь с мнением ADV и Ansv
---
Смотрим на их мнение.
Ansv 522
Наш вариант был легче, хотя я и оценила это как сложную 1Б, даже скорее 1Б*.

ADV 520
Дырявый на спуске (особенно если камни и скалы будут мокрыми) не факт, что пройдете пешком (некоторые группы там провешивают) и я бы не сказал (хотя мы спустились пешком), что это совсем уж перестраховщики. МТИЛП(судя по отчета, сам не ходил) - это как минимум перила на подъем по скалам

Что касается качества перевалов Рынджи - Уллу Муруджу, то есть общеизвестный CAUCATALOG с фотками.
---
Но само обсуждение совершенно иррационально. Сибиряк хочет присоединится, а не вести.

[quote=Batgirl;34257113]А вы не думали о том, что то что долго греется еще и остывать успевает,[/quote]
Не думал. Поскольку я по образованию и работе физик, то мне сразу ясно, что при мощности, получаемой от нагревателя, меньшей чем уходяще1 от нагреваемого, будет не подогрев, а охлаждение.
А у мышки было сказано, что чем больше, тем лучше. [quote=Batgirl;34257113]Да и вообще маломощные горелки в холода очень плохо работают.[/quote]
Это у неправильных туристов. Правильные берут баллон в спальник, себе на животик.[quote=Batgirl;34257113]Пленку можно порвать сразу,[/quote]
Так её носят при осадках. А они не каждый день.[quote=Batgirl;34257113]Я имела ввиду посуду для употребления пищи, главное чтобы не пластик.[/quote]
А сказано было не так:[quote=Batgirl;34190962]5. Посуда только нержавейка. [/quote][quote=Batgirl;34190962] (могут быть обычные пенки или есть аналогичные, но помягче, потеплее и подороже существенно), [/quote]
А зачем?
Ведь помимо сайтов, описывающих нечто легкое, замечательное, брендовое ести и с конкретными цифрами, что и за что. Вот про велосипеды
[url]http://ddvt.narod.ru/Articles/SoprKach.htm[/url]

Фанатичное облегчение велосипеда - худшее решение из возможных. При равномерном движении практически нет разницы, как скидывать вес - взять поясную сумку вместо рюкзака, похудеть на 3 кг или потратить 2000 USD на облегчение велосипеда.

Особенной бессмысленностью отличается апгрейд трансмиссии до Х0-ХТЯ,

529-x_05772 > "Но само обсуждение совершенно иррационально. Сибиряк хочет присоединится, а не вести." - это он уже ПОТОМ сообщил. Когда дается (как в его 516) точная нитка маршрута, то это воспринимается, как желание вести по этому маршруту. Присоединяются примерно так: "Хочу присоединиться к группе, идущей в поход такой-то сложности, желательно такой-то район, дней примерно на столько-то, желательно сроки такие-то".
"Что касается качества перевалов Рынджи - Уллу Муруджу, то есть общеизвестный... " - и какой же из перевалов Рынджи-Уллу-Муруджу соответствует вашей оценке "в таких местах сложного мало, в основном противное - осыпи, рододендрон, из техники самое главное - не спускать камни на нижнего."?

529-x_05772 > и если уж вы решили зачем-то повторять то, что написано всего лишь несколькими постами выше, то приводите весь контекст, не надо выдергивать отдельные фразы. Кстати, а где можно посмотреть на ваши походы последних лет? А то знаете ли читая вас все чаще вспоминается классик: "А судьи кто? За древностию лет..." немного пропустим "черпают сведенья из забытЫх газет времен Очакова и покоренья Крыма"))

[quote=x_05772;34288055]Но само обсуждение совершенно иррационально. Сибиряк хочет присоединится, а не вести.[/quote]
Вести -не хочу,да... Но рассчитываю, что кто-то присоединится на озвученных условиях.[quote=Ansv;34244986]"Ищу попутчиков" в моем понимании ..... найти человека(-ов) желающего и способного пройти этот маршрут в "буржуйской " манере, т.е. автономно, параллельно, взаимодействуя на сложных участках.[/quote]

[quote=ADV;34289126]"Что касается качества перевалов Рынджи - Уллу Муруджу, то есть общеизвестный... " - и какой же из перевалов Рынджи-Уллу-Муруджу соответствует вашей оценке [/quote]
Как известно, эти перевалЫ делятся на
1 Уллу-Муруджу, самый близкий к Муруджинской Игле. Он снежно-ледовый. Причем крутой снежный кулуар на рынджиской стороне стал ледовым.
Остальные ВСЕ однотипны: всякая пакость. И таковы же многие перевалы в полосе, проходящей параллельно ГКХ примерно через Рынджи-Ага.
вот из библии
Район отличается обилием крупнокаменистых осыпей. Перевалы высоки и не всегда видны из долин, что затрудняет ориентирование. Хождение здесь требует опыта.
--
Опыта не технического, а "штурманского" - найти нужное место.

534-x_05772 > 1. "Причем крутой снежный кулуар на рынджиской стороне стал ледовым." - сдается мне, что это устаревшая информация. Во всяком случае, во второй половине сентября 2006 тот кулуар был скально-осыпным. Не исключаю впрочем что автору информации о "ледовости" кулуара "повезло" попасть в нем на натечный лед.
"Опыта не технического, а "штурманского" - найти нужное место. " - во-первых, из приведенного вами текста вовсе не следует, что перевалы этого района требуют ТОЛЬКО "штурманского" опыта. Во-вторых, в отличие от вас, я по этим перевалам опираюсь не некую "библию" (подозреваю, что изрядно устаревшую), а собственный опыт хождения в этом районе (2000, 2006) и на отчеты групп, которые через них шли в последние 5-6 лет (читал их потому, что в 2013 поначалу планировал маршрут начинать из Теберды) поэтому знаю, что "крупнокаменистые осыпи" - это на подходах, а выше - скалы и лед.
А на мой вопрос из п.532 ответ будет?

[quote=ADV;34348390]Во-вторых, в отличие от вас, я по этим перевалам опираюсь не некую "библию" (подозреваю, что изрядно устаревшую), а собственный опыт хождения в этом районе [/quote]
Ну и что было сказано
[quote=x_05772;34343356]Район отличается обилием крупнокаменистых осыпей. [/quote]
И что я вилел:
Весь северный цирк Рынджи завален осыпями, западная сторона Искровцев осыпная, на восточной ледник в форме песочных часов разорвался, его нижняя часть стремително тает, оставляя каменюки, аналогично на Беляева, в верховьях Черенкола, обе стороны перевала северные Доломиты, ... всякие Салашкросгеле .. Нелх ... Исартгеле.
Ледники Кавказа отступают, это отметил еще 1 1903г Буш? составивший каталог ледников и гораздо позже Панов, составлявший новый каталог. Так что после моих похождений и осмотрений камней только прибавилось.

[quote=x_05772;34357375]Доломиты, ... всякие Салашкросгеле .. Нелх ... Исартгеле.[/quote]

[b] x_05772[/b], ощущение такое, что с высоты Вашего опыта весь район - детская песочница...

[quote=sibiriak;34357463]весь район - детская песочница[/quote]
Как говорили мои предки, рцы слово твердо. Что это за "весь район", детская песочница? Сейчас из-за политиков очень сложно провести интересный поход в Домбае: через ГКХ нельзя, через северные отроги не полазишь, остается Алибек - Халега - Архыз.
Моя первая придуманная двойка: 1 Керт-мели - подход под Ак-тюбе 2 п.Ак-тюбе-п. Мырды - д.реки Далар (где раньше был кош) 3 подход в долину Замка. 4 п. Чунгурджар-поляна "Гвандрв". 5 полудневка - подход под п Буревестник, он же Студенческий он же АКТ 6 п. ХХХ - пер. Чипер-карачай Ненскра у нарзанов. 7п. Безымянный, Чегетская поляна. Двойкой отруководил: Алибек - п Джаловчат - п Западный Аксаут - п 810 СП - п. Салыннган.
Песочная или не ?

536-x_05772 > Лично дня Вас, перевожу с русского на русский. "что было сказано" - sibiriakу было сказано, что представляют некоторые из упомянутых им перевалов. Вам было сказано, что вы пользуетесь устаревшей поверхностной информацией и трактуете ее странным образом. И был задан вопрос (от которого вы почему-то упорно уходите) где именно можно ознакомиться с вашими походами последних лет.
"Алибек - п Джаловчат - п Западный Аксаут - п 810 СП - п. Салыннган. " - я так понимаю, забросок у вас не было? не завидую вашим участникам, если так))

[quote=Сентиментальный циник;34359718]Вам было сказано, что вы пользуетесь устаревшей поверхностной информацией и трактуете ее странным образом.[/quote]
Обычно полагается привести данные, на которых основываются столь странные и сумбурные возражения.[quote=Сентиментальный циник;34359718]где именно можно ознакомиться с вашими походами последних лет.[/quote]
Сударь, вы хотите зафрахтовать меня в инструктора - гиды - проводника?
[quote=Сентиментальный циник;34359718]я так понимаю, забросок у вас не было?[/quote]
А они в таком компактном походе не нужны.
[quote=Сентиментальный циник;34359718]не завидую вашим участникам, если так[/quote]
Это следствие малого знакомства с географией. Потому как знаток сразу скажет, что поход интересный. Так что участники были довольны. У них было даже купание в теплом озере. Хотя поход №1, который я специально придумал для разминки в начале сезона, конечно интереснее. Нас там было четыре богатыря.

540-x_05772 > "Обычно полагается привести данные, на которых основываются столь странные и сумбурные возражения" - читайте п.535 до наступления просветления и понимания.
"вы хотите зафрахтовать меня в инструктора - гиды - проводника?" - нет, я хочу проверить свои ощущения, что все ваши сколь-нибудь серьезные походы остались в далеком прошлом))
"А они в таком компактном походе не нужны." - на ум приходит известное выражение "Если руководитель группы осел, то участники становятся ишаками"
"поход интересный. " - вполне тривиальная двойка. И не факт (лом проверять с курвиметром), что с соблюденным минимумом километража.

Весной сразу после отмены запретной зоны олимпиады планирую пойти из никитино через бамбаки и ачешбоки к тхачам и далее в сахрай или узловой (если плохо с бродами). не отказался бы от попутчиков

я попутчик! а когда и какой маршрут?

по поводу похода из никитино через бамбаки на ачешбоки по телефону 89189980169

Ищу попутчиков для путешествия в дни весеннего равноденствия. Автобусом Краснодар-Победа на 6:50 в пятницу 21 марта, затем 7 км пешком к скале Галкина на поиски неолитического святилища с мегалитами солнечной обсерватории.

546-Docbork > а откуда информация об обсерватории? Где почитать можно?

547-Oriella > Информация со слов случайных очевидцев пока не подтверждена. Вот хочу сам убедиться и снять видео.

Ходил МТИЛП в 2011 см.фото
[url]http://alumin.marshruty.ru/Photos/Photos.aspx?AlbumID=f3191da4-9da3-47ac-8e4e-9f318a5db248[/url]
Со стороны Теберды подъем без веревок возможен, со стороны Даута - вряд ли, причем надо именно "жумарится", свободным лазанием или просто по перилам, - только без рюкзаков.
К тому же там еще и "сыпет". У нас учаснику перебило палец.

549-fd47 > Миша, спасибо за ссылку. Интересно было увидеть вблизи этот перевал.

548-вы занимаетесь очень интересным и важным делом.Есть большое желание к вам присоединиться.Имеются кое какие наработки любительского видео.

Сегодня в ночь еду в Красную Поляну, возьму попутчиков)

На Папай никто не собирается в субботу?

551 Gurumaiy > Присоединяйтесь. Интересно бы познакомиться и с Вашими наработками в любительском видео.
Так прошло наше путешествие к неолитическому святилищу: [url]http://youtu.be/GvdxCe9g6x4[/url] . Среди утёсов Скалистого хребта нашли место солнечного мегалитического календаря. Трейлер фильма «Святилище у грота череп» доступен в фильмотеке ( [url]http://wladibor.ru/filmot.html[/url] ) Клуба любительского авторского видео.

30.04 - 04.05 - вокруг Фишта! Кто с нами? пока двое М), не коммерческая группа, все транспортные и продовольственные расходы делим на количество участников.

KoFeMan а Вы во сколько собираетесь из Краснодара выезжать? Есть интерес прогуляться без подъема на Фишт.

556-vetall >точно не с утра, пока не решили, если что в личку)

Совершенно случайно: ни кто не собирается 1-го мая вечером ехать в Терскол, и захватить с собой 3-х человек с рюкзаками)) С нас бензиновый взнос.

[quote=mcSquirrel;34886005] Совершенно случайно: ни кто не собирается 1-го мая вечером ехать в Терскол, и захватить с собой 3-х человек с рюкзаками)) С нас бензиновый взнос. [/quote]
Совершенно случайно, но только 29 числа и только до Минеральных вод.

Матрас 559> Спасибо, но из-за работы только 1-е мая не раньше(((

556-vetall >снега в этом году на плато достаточно! имейте в виду при выборе снаряги)