Не, последние 100 постов это не тема, а атас просто... Баба Яга в шоке... Я и раньше знал про презрительное отношение горников к пешеходникам, но блин чтоб настолько не уважать... Жесть просто...
Ребята, блин, ну создайте вы свою тему и сритесь там по полной... Обсуждайте свои перевалы, Архызы и прочее. Поймите, ваш горный опыт как и ваш горный туризм пешеходникам не интересен...

[quote=Матрас;37353447]стёб, срач и прочие проявления креативности форумчан в теме приветствуются. [/quote]Это кто написал?

321-Матрас >Нет никакого презрительного отношения, есть бот, который покусывая из-подтишка, то одного, то другого создаёт атмосферу нервозности. Мне обидно за Клинтуха, почему-то он для ПятиГорского как красная тряпка для рогатого животного. Если Саня дошёл до обидных слов, то видно сильно ему всё это надоело. А что касается пешек, то у меня они тоже были и пещеры посещались, и ты ведь пешки водишь зимой, потому,что имеет место лавиноопасность, и с участниками больше сложностей, а не потому, что пешеходник. Посмотри на Бутвина, фору даст кому угодно и в чём угодно, имеющему отношение к любому туризму, а он пешеходник и не думаю, что его спортивные походы до 5к.с. в прошлом,сделали его хуже, скорее наоборот. Ладно, Дима, без обид, удачи с погодой!

321-Матрас > Дима, твои пешие зимние походы вызывают у меня уважение, а нервозность нагнетается бредовыми постами Пятигорского.

Ну раз здесь по мимо одной из рас Орды в WOW или Юнитов из "Властелина Колец" собрались светила местного туризма, ну и попробовать как-то увести тему от открытых разногласий тов. ПятиГорского и izvanА из публичных оскорблений в мирное русло, задам вопрос.
Для того что бы начать получать разряды в Альпинизме мне все понятно: 1. Платишь пожертвование в АЛ, 2. Приезжаешь - слушаешь лекции, практикуешься. 3. Жумариш несколько км перил, получаешь 3-й разряд! (Ура теперь ты Альпинист с книжкой и значком). Если хорошо жумариш, могут быть исключения и возможность проскочить ступеньку
Внимание вопрос: Пешеходный туризм- нагулял я свои километры по полям, лесам, болотам - заполнил кипу бумажек, защитил перед комиссией ну и все) или все сложнее? Или же схема такая же как в Альпинизме? - или мне надо сначала слушать умных людей, которые меня будут учить костры разводить и палатку ставить, а уже потом только под руководством этих же профессионалов ходить по "огородам" и только тогда я буду достоин офф. званий?

[quote=laxin;37517498]...как красная тряпка...[/quote]В целом - верное определение. И причина - на поверхности. И даже уже был достигнут компромисс, чтобы снять этот эффект. Но думаю, что ненадолго. Поясню своё ИМХО.

Не против, если я туристов, путешествующих по горам через локальные препятствия на высотах от 2500 м. и выше буду называть горными туристами? По крайней мере, этот критерий пока что - единственный, встреченный мной в Интернете. Если не против, то продолжу.

Есть те, кто ходит в составе команд, собранных под эгидой определенного клуба. Именно они называют себя спортсменами. Выпускаются, защищаются, осправляются, совершенствуются... может даже иногда и соревнуются - если вдруг случаются соревнования. Не, ну это же – спорт? Надо кого-то побеждать, занимать места, выигрывать кубки и т.п. Я говорю вполне серьезно, хотя кто-то может посчитать это издевкой.

Есть коммерческие туристы. У них есть коммерческие руководители, есть и "шерпы". Вместо справок им достаточно фотошопа. Думаю, что красот природы, острых ощущений и прочих эмоций, за которыми туристы ходят в горы, они получают не меньше, чем.... спортсмены.

Самодеятельных горных туристов, которые не платят руководителям, не нанимают шерпов, ходят простенькие походы – от ПВД до 2 к.с. включительно (в понятиях ЕВСКТМ), не обязаны “выпускаться – защищаться” – НА ЭТОМ ФОРУМЕ БОЛЬШИНСТВО. Подозреваю, что и по жизни их тоже больше двух первых “подвидов” вместе взятых. Отчеты они пишут – зачастую одни фотки и скупое описание маршрута. Когда я начинаю планировать свой поход, много приходится рыть в Интернете. Может не так ищу, но СВЕЖИХ ОТЧЕТОВ – крайне мало. А вот свежих фоток – гораздо больше. Отчет возрастом более 5-6 лет я называю “сказкой” и отношусь к описаниям ЛП крайне недоверчиво – пока не увижу свежую фотку. Ну или пока не уткнусь сам.

Точно так же, как и Света, я не стараюсь искать лишние трудности на маршруте. Особенно потому что состав нашей группы бывает весьма различный по опыту и силам. Спасибо Богу, что мне не приходилось заниматься спасработами. Поисковыми – да, меня спасали – да, и этого вполне хватило для умерения своих амбиций. Пусть поклонник спортивного горного туризма занимаются своим любимым спортом, у меня есть свой вид досуга – ГОРНЫЙ ТУРИЗМ.[quote=mcSquirrel;37517776]увести тему от открытых разногласий тов. ПятиГорского и izvanА из публичных оскорблений в мирное русло[/quote]Разногласий нет - есть обычное одностороннее хамство. Мне это пофиг.

325-mcSquirrel >Прежде чем вести поход определённой сложности, нужно пройти его участником.
"Кипа бумажек"понадобится перед походом, в МКК при выпуске, где проверят тебя, твой м-т и участников на соответствие заявляемому.
Как бы ты хорошо не управлял транспортным средством, а на права сдавать придётся и так в любой специальности, или всю жизнь ходить в шабашниках подсобником

[quote=mcSquirrel;37517776]Пешеходный туризм- нагулял я свои километры по полям, лесам, болотам - заполнил кипу бумажек, защитил перед комиссией ну и все) или все сложнее? [/quote] Всё гораздо сложнее. Я в своё время в "пешку" пришёл по блату - знался с теми людьми, которые знают тех людей, ну а те в свою очередь... Суть проблемы: хоть Краснодарский край - это РАЙ для туриста-пешеходника, но клубов ПЕШЕХОДНОГО туризма в Краснодаре просто нет. Поэтому прийти куда-то и послушать умных людей не получится. Традиционно, есть турсекции для школьников как правило при школах, которые обучают детей и проводят вначале степенные, а затем категорийные походы. Потом из этих ребят вырастает некий турактив, который тусит где-то спортивными группами. Для взрослого чела, не имеющего опыта руководства, единственный шанс "легализоваться" как пешеходнику это прибиться к такой компании. Как-то так.

325-mcSquirrel > я не светило, но, если ничего не изменилось, для получения третьего разряда достаточно пройти единичку (защищённую, естественно; а уж какие документы и куда подавать перед и после похода - это другой вопрос). А второй и выше - уже руководом соответствующей категории надо быть; впрочем, руководство можно заменить участием в походе более высокой категории сложности. По идее, никаких "умных людей" слушать не надо; но есть такое соображение, что попасть в участники категории проще через клуб, а уж в клубе обычно какой-то курс НТП/СТП проходится:)

(добавлю) Но пешеходным туризмом ныне имеющиеся клубы действительно не занимаются, насколько я знаю. Хотя среди туристов "старой школы" пешеходники есть. Если есть знакомства - можно попробовать уговорить кого-нибудь из них сдуть пыль со справок и организовать поход:)

314-КлинА >
а вот тебе "ноги" - полюбуйся!
[url]http://kubanphoto.ru/photo/224729/[/url]

331-izvan> Спасибо за фоты. Повезло с погодой ( а мы неделю на подушке Эрцога пробездельничали в молоке, все запасы съели, еле вырвались :) ). В личку можно, на пару вопросов по району?

332-select2mailru > да, погоды там туманные, когда ледники закрытые, а как только открываются, солнышка значительно больше.
Пиши, с удовольствием расскажу, что знаю, и снимки оттуда есть.

Товарищи! Пожалуйста продолжайте, с вами так интересно!

Кстати, как там бочка с пивом, подвезли уже? Мне можно приходить? Опять же, Матрас, ты помнишь, сам говорил: муж и жена - одна сатана, так что меня только двое, иначе никак.

328-Матрас > [em]Я в своё время в "пешку" пришёл по блату - знался с теми людьми[/em]

Матрас, блат - это несколько другое : )

332-select2mailru > адрес [email]i_63@list.ru[/email]

Напоминаю, шо седня официальный сбор в 19.00 в жарпицце угол Тургенева и Красных Партизан. Потенциальные участники захватывают свои справки, приглашенные мной флудеры и тролли угощаются за мой счёт и развлекают разговорами о своём опыте, перевалах и прочем. Как всегда, срач и жёсткий мордобой приветствуется .

336-izvan> Черкнул в почту.

337- Матрас , видишь, народ у нас горячий, могут мебелишку с посудой запросто так повредить на почве несогласия с тактикой и стратегией. Пути отхода стоит пробить.

338-select2mailru > читай!

Спасибо Матрасу за ужин! Посидели, потрындели, пиво лилось рекой! Жаль только, что команда троллей и флудерастов была не в полном составе, вернее вообще никто из них не пришел, мне пришлось одному за всех отдуваться. Это в высшей степени несерезно, товарищи.

[quote=Rat;37533578]вообще никто из них не пришел, мне пришлось одному за всех отдуваться.[/quote]
Как говориться, "физдеть, это не мешки ворочать!"

341-Rat > а ты его за это поцелуй!

341-Rat >Жизнь показала, что ты халявный флудераст.
342-Alexeich >+100%

[quote=Кошка Че;37410234]61-Texany > да это понятно, если серьёзно, тем более касаемо двойки зимой:). А что, понятие "зимний поход" исключается? (повторю вопрос ADV)[/quote]
Достаточно пройтись вдоль южного склона Скалистого хребта.[quote=Ansv;37404257]Не понимаю, что мешает сейчас просто пройти хороший маршрут, но без претензий на то, что потом за него получить очередную справку? Просто собрать хорошую компанию и пойти[/quote]
Вот именно. Причем не вокруг и около.

[quote=mcSquirrel;37517776]Внимание вопрос: Пешеходный туризм- нагулял я свои километры по полям, лесам, болотам - заполнил кипу бумажек, защитил перед комиссией ну и все) или все сложнее? [/quote]
Совершенно проще. Вот приходит в голову идея. А что там, где я не был?? Чту Панова, Ледники в бассейне Терека. Или отчет того самого Курелл'ы. Подбирается хорошая компания, всего 3 чела и вперед и с песнями! И никаких справок.[quote=Матрас;37525498]Потенциальные участники захватывают свои справки, [/quote]
Матрас, а на какого всё это официально оформлять?

346-xo57722 > оформи на главврача

345-xo57722 > Прочти всю тему! По моему уже вполне четко и понятно объяснили, для чего нужны справки, и что ради справок в горы не ходят! Что опять по кругу? Может есть другие темы, кроме застарелых стереотипов?

xo57722>346 как и в моей теме про SRT в Краснодаре- не важно в тему или нет, главное написать!
В 325 посту были конкретные вопросы, а как ходить без справок мы и сами разберемся.

[quote=ПятиГорский;37518318] может даже иногда и соревнуются - если вдруг случаются соревнования. Не, ну это же – спорт? [/quote]
Не спорт. Спортсмены как угорелые занимаются всякими выше, дальше, быстрее.[quote=Матрас;37514699] Я и раньше знал про презрительное отношение горников к пешеходникам, но блин чтоб настолько не уважать... Жесть просто...[/quote]
1: От Ростова до Кавказа далеко. Поэтому пешеходными походами не заморачиваемся. Только я один занимался неторопливой ходьбой по нетривиальным местам.
У тебя неправильное деление туристов. Вот для меня совершенно не существенно, кто где ходит. Только одно важное условие: соблюдение правил безопасности.
Есть те, кто упорно набирает всяческие справки. И есть ходящие для удовольствия. Хотя возможны и хорошие гибриды. Например весенняя тройка. Весело прогулялись от Черека Балкарского до Адыр-су.[quote=mcSquirrel;37517776]Жумариш несколько км перил, получаешь 3-й разряд! ([/quote]
Жумар на вертикальных перилах. А они на начальном уровне отсутствуют.[quote=mcSquirrel;37517776]Пешеходный туризм- нагулял я свои километры по полям, лесам, болотам - заполнил кипу бумажек, защитил перед комиссией ну и все) или все сложнее? [/quote] именно так. Что тут можно добавить?
Ты свалил в одну кучу:
1 заманивание народа
2 подготовка народа: куча необходимых сведений, физподготовка
3 составление и прохождение похода
4 составление отчета и защита похода.
Ребятки, вы бы чисто конкретно спрашивали. Потоиу как я ясновидением не страдаю.
5 временами кафедра физвоспитания собирала факты:
кто, что,... и оформляла отчет, что такие то люди выполнили разрядные правила. Всем было хорошо.[quote=mcSquirrel;37517776]Или же схема такая же как в Альпинизме?[/quote]
Не объясняй одно неизвестное через другое неизвестное.
[quote=mcSquirrel;37517776]или мне надо сначала слушать умных людей, которые меня будут учить костры разводить и палатку ставить,[/quote]
Знания начального уровня получаются в процессе ПВД. Более сложные в начале похода: выбор места для палатки, его подготовка, постановка и распределение вещей... Подготовка двоечников и руководов на более серьезных курсах. Желающие смотрите на МГУ и клуб Цитадель из Бреста.
[quote=mcSquirrel;37517776]а уже потом только под руководством этих же профессионалов[/quote]
Профессионал - это который за свои дела получает деньги.
[quote=izvan;37548027]Прочти всю тему! По моему уже вполне четко и понятно[/quote]
Зачем мне читать кучу всего?

[quote=mcSquirrel;37550895]В 325 посту были конкретные вопросы,[/quote]
Никоим образом. Потому как вопрос: только А или только Б совершенно неправилен.

351-xo57722 >"Зачем мне читать кучу всего?"
Да он и сам в состоянии много куч по темам навалить... как голубь!

351-xo57722 > Ты из Ростова? А у тебя раньше ник другой был... только цифирьки.. Правильно?

353-ilaa > да, это известный писатель(поэтому предлагать ему что-либо прочитать бесполезно, как небезизвестному чукче)-просветитель)) Сводил давным-давно "единичку" в межсезонье, видимо не понравилось и теперь ярый противник походов в межсезонье. Сводил однажды (тоже похоже весьма давно) "тройку" и теперь считает себя мегаавторитетом. Так что спорить с ним имхо бесполезно))

[quote=izvan;37425924]на туристическом!! форуме [/quote]
сейчасс обычно используют такие термины
Туристский об обычнном ранее самодеятельном туризме
Туристический о коммерчесуом
[quote=izvan;37425924] несколько явных отморозков жёстко блокируют все попытки разговоров о спортивном туризме,[/quote]
Что, нагло выхватывают мышку?
Спортивный это часть древнего самодеятельного. С прохождением походов согласно правилам ТСССР. С целью получить спортивный титул и стать мастером спорта? Это нынче почти никого не заботит. Когда некто Никитин попросил меня помочь выпустится, то некто Болдырев стал заниматься казуистикой: а почему написано село Терскол, он же посёлок. Особая прелесть была в том, что Болдырев уже побывал в пятерке под руководством Никитина. Я мысленно сказал сам себе: чтобы я с этим бюрократическим мехамизмом связался, ФИГУШКИ! [quote=izvan;37425924]несколько явных отморозков жёстко блокируют все попытки разговоров о спортивном туризме, соревнованиях, разрядах, квалификационных требованиях…[/quote]
Сударь, создайте свой сайт на народе, укозе и прочих стойбищах. И всё будет совершенно гламурно.[quote=izvan;37425924]Туристы-спортсмены, если так, то вы заслуживаете такого к себе отношения, с чем я вас и поздравляю.[/quote]
Какого такого? их мочат в сортире?[quote=ПятиГорский;37426425]только "забыла" упомянуть, что уже 20 лет как не делала подобных усилий над собой.[/quote]
А что, на вид она как 20 летняя? И трудно устроить проверку на местности?[quote=mcSquirrel;37429782]Что бы спортсмены и не спортсмены [/quote]
Давным-давно Мишка огорошил меня, сказав, что я уже КМС. Кто я тогда?[quote=mcSquirrel;37429782]Ну и доп. авторизацию замутить - например по № Альп книжки или Удостоверению члена ФАР[/quote]
Достаточно банить по IP. Но ПМСМ туда мало кто будет ходить.[quote=ПятиГорский;37431408]в худшем - дубликат существующего со своими непонятками.[/quote]
От появления форумов для чистых / нечистых ничего не изменится.[quote=Кошка Че;37430924]Откуда это всё, почему существование туризма в виде спортивной дисциплины не даёт вам спокойно жить?[/quote]
1 Всякие спортивные звания это у нас. Прочий мир про них не знает.
2 вот я спокойно сплю, не волнуясь.[quote=ПятиГорский;37434440] у меня и собака диванная ходит![/quote]
У меня Тузик прошел 3г два перевала 2а.[quote=Batgirl;37435997]Я уверена на 100%, так как нормальный человек на вопрос "Где был" или "Куда ходил" отвечает - "На Эльбрус, Тхач" и т.д. и т.п., спортсмен всегда отвечает [/quote]
Смотря кто и как спросит. Есть где ты был и есть что прошел/ отруководил.[quote=Batgirl;37435997]спортсмен всегда отвечает (замечала такое всегда) "ходили в категорию" или просто "в единичку, двойку" и т.д. Места для них никакой ценности не имеют, кроме наличия препятствий[/quote]
Смотря у кого спрашиваешь.
[quote=Batgirl;37435997]Места для них никакой ценности не имеют, кроме наличия препятствий. [/quote]
Для чисто конкретно пешеходников аналогично. Предлагаю отметить на карте Кавказа кто где был и соответственно подумать, а где не был.

[quote=xo57722;37561189]А что, на вид она как 20 летняя? И трудно устроить проверку на местности?[/quote]По аватару иногда трудно судить о виде человека. А местность у нее центральнороссийская, а у нас - северокавказская. Где проверять?

355-xo57722 > Словесный понос (логорея (греч.), оральная диарея, полное название — лат. diarrhoea verborum simul constipationem conceptum —[b] словесный понос при запоре мыслей) — весьма распространенное в интернетах явление, характеризуемое обильной словесной дефекацией без последующего чтения и обдумывания написанного. [/b]
xo57722 - подумай сам, какой из тебя модератор, если мыслишки твои гнусные скачут как блохи, во все стороны, подобно брызгам фекалистым из-под голубя пролетающего...
вали отсюда, не позорься, ведь не мальчик уже!

[quote=izvan;37561561]подумай сам, какой из тебя модератор,[/quote]
А чего тут думать? Модератор раздела философия + история. [quote=ПятиГорский;37561499]Где проверять?[/quote] В начале похода. Правильный завхоз даст ей немного, но малоедящееся. Например палатку. Правильный руковод придумает нитку с плавным набором высоты. И будет следить за участниками. Как они идут, как они ведут на привалах и стоянке.

[quote=xo57722;37561831]Правильный завхоз даст ей немного, но малоедящееся. Например палатку[/quote]Гравицапу ей надо было дать. но они у нас индивидуальные. А палаток у нас вышло 6 шт. на 12 чел. Эавхозов было столько же :)

358-xo57722 > ты категорически отказываешься думать?