280 - Ну если так рассуждать, то и горная пятерка возможна. Прецедент есть. Если не секрет, как маршрут планируется?

[quote=laxin;37480543]Дело не в весе рюкзака, а в сложности рельефа.[/quote]В пешеходном туризме большую роль играют именно расстояния. там и по равнине ходят. Какая там сложность рельефа. Максимум, переправы. А вот для расстояний вес рюкзака очень большое значение имеет. А он очень сильно изменился за последнее время. А категории на месте? Я про это спрашивала.

[quote=Batgirl;37483631]В пешеходном туризме большую роль играют именно расстояния. там и по равнине ходят. Какая там сложность рельефа.[/quote] С фига ли? Там балловая система. Каждая форма рельефа имеет определённую сложность в баллах -движение по тропе, движение без тропы, преодоление болота, подъём в гору, движение по снегу, камням и т.д.

281.Ну да. В сочи к дедушке Лусту.....Тока пропуска в заповедник...

282-Batgirl Я горник, хотя когда-то прошёл несколько пешек,поэтому к Лусту не пойдём, а сходим по сноске. ,>[url]http://www.marshruty.ru/Documents/2/1/4/7/21479f4312634cd2940ee5171e8dc89b/Методика%20категорирования%20пешеходных%20маршрутов.pdf[/url] Этот материал должен удовлетворить Ваше любопытство. В конце есть перечень сложности по районам (Калмыкия и Ростовские степи относятся к европейской части России)это для Ростовских друзей.

285-laxin >А что-бы облегчить рюкзаки, перед выходом делаются заброски по м-ту. Во всяком случае в горном туризме это практикуют.
P.S.На сложность не влияет погода, лавиноопасность, опасность камнепада и т.д.

275-Batgirl > ну, в п.278 уже ответили, но добавлю, что сложность некоторых перевалов ныне изменилась в сторону увеличения - из-за отступления ледников. Так что, грубо говоря, "так на так" и выйдет:) И, думаю, переквалифицировать перевал при случае можно, предоставив в МКК актуальное описание.
Ну а категорийность походов какая была, такой и остаётся, полагаю; изменения если и будут, то, видимо, больше в части присвоения разрядов начиная со 2-го (как это у альпинистов было несколько лет назад, если я правильно помню). Но это чисто догадки:).

287-Кошка Че >Я посмотрела таблицу. Все пока не осилила, но главным все-таки там является длительность маршрута и расстояние. Об этом речь и вела. Перевалы есть не везде.
[quote=laxin;37484856]А что-бы облегчить рюкзаки, перед выходом делаются заброски по м-ту.[/quote]А как же палатки, одежда? Короче, это все очень условно и при нынешнем снаряжении эти категории уже далеко не те категории, что были. Просто кого-то это еще греет, хотя и очень скучно все это. Мое мнение, что главное в туризме (успешном и безаварийном) все-таки ответственное отношение к себе, попутчикам и окружающей природе, о чем некоторые из-за спортивных "сложностей" маршрута зачастую забывают.

288-Batgirl > " Мое мнение, что главное в туризме (успешном и безаварийном) все-таки ответственное отношение к себе, попутчикам и окружающей природе" Так хорошо начали.... и так хреново закончили((((( "о чем некоторые из-за спортивных "сложностей" маршрута зачастую забывают." кто конкретно? Скажите кто!? Причем ЗАЧАСТУЮ. Вы ведь не похожи на форумного троля, вроде вполне логично рассуждаете.... Откуда у Вас такое? Откуда берутся такие стереотипы? Кто Вам сказал что "устрици" горькие?

[quote=Кошка Че;37485615]сложность некоторых перевалов ныне изменилась в сторону увеличения - из-за отступления ледников[/quote]А также некоторых перевалов - уменьшилась из-за наличия траверсных подходов, появления альтернативных проходов рядом и подобных факторов.

И вот еще: частенько есть соседние перевалы, где, если не требуется "зачетное выпендривание", можно пройти проще, причем практически за то же время. И зачем тогда "спорт"? Потешить амбиции?

По теме: действительно, как-то увлеклись и забыли, что речь в самом начале идет о пешке. Сколько помню, всегда отхватывал от товарищей, если приходилось топать 30+ км. в день. Три таких прокола мне до сих пор вспоминают при каждом удобном случае:

- оз.Кардывач - слияние Пслуха с Мзымтой;
- САО - пер.Озерный - оз.Чабаклы - Архыз;
- Речепста/Дукка - оз.Семицветное - пер.Айюлю - Мостовая поляна.

Из чего сделал вывод - ходить столько не надо :)

"Мое мнение, что главное в туризме...."- , да, любопытно почитать диванных теоретиков перед сном. Расширяет горизонты понимания туризма:)

290-ПятиГорский >Какой-же Вы сударь немощный!За 58 лет, очень богатой на туризм жизни, трижды, в лучшие годы, пройти 30 км.за день и помнить об этом всю жизнь. На плановых маршрутах, некоторые дневные переходы бывают за 20 км.с перепадами по 400-500м.,и плановиков (возраст от16 до 65 лет) называют матрасниками. И чем Вы от них отличаетесь?! Вы, простите, даже не матрасник, очень точно Ваша сущность подмечена уважаемым человеком в п.263. Хождение по Кизгычу с описанием, говорит о пространственном дибилизме и при таком диагнозе, не пристало Вам любезный давать кому-либо советы имеющие отношение к туризму. Амбиции тешите здесь Вы в спорах с людьми, имеющими к туризму непосредственное отношение.
P.S.Название форума - Туризм и путешествия, он делиться на "Комерческий туризм", "Авто-мото-вело-водный туризм" и "Пешеходный туризм". В первых двух, ногами не ходят, а ПЕШЕХОДНЫЙ, подразумевает этот вид передвижения. Думаю, не надо объяснять, как расшифровывается слово ПУТЕШЕСТВИЕ. И заметьте, уважаемый, нигде не написано, каким должен быть этот пеший ход, спортивный или матрасный(к Димону отношения не имеет),со справками или без, а может вальсом. Это о пешеходном туризме, а путешествия, они практически все категорированы и у многих эта категория - ВЫСШАЯ. И никто не обвиняет участников сих мероприятий в не здоровой амбициозности!
Так, что не надо раскатывать губёшки на весь подраздел, он и для пешеходников, и для горников, и для всех остальных, кто ходит с рюкзаком,не зависимо от принадлежности к спорту. И не лезьте к серьёзным дядям в темы. Для Вашего юмора публики достаточно, Задунайский - не Ваш профиль, Ваш диагноз ПятиГорский и передвигаетесь Вы Леткой - Енкой.

290-ПятиГорский >
когда тебе захочется что-нибудь написать на тему горного туризма, прочитай этот пост не менее 28 раз.
(Вслух и с выражением, стоя посреди большого курятника).
"КлинА
263 - 15.12.2014 - 20:48
257. Дядька.Не метайте бисер перед свиньями.Эта тема уже была ровно год назад. Мнение у козлов не поменялось.Любое упоминание о пароидальном пятигорском вызывает блаженную улыбку увышеупомянутоммногочлена....Он жешьсчитаетчтоэтопохвалаонемпидорасевспомнили."

289-ilaa >Согласна. Пусть слово "зачастую" - не совсем справедливо. Но лет мне достаточно много и люди встречались разные, в том числе и те "спортсмены", которые и произвели такое негативное впечатление. Ну и в целом, я не хочу обидеть никого из здесь присутствующих, ни о ком лично я и не писала. Просто взгляд со стороны иногда бывает полезен. Только кто-то воспринимает этот взгляд как повод задуматься, а кто-то брызжет слюной и доказывает, что "я не такой".

294-Batgirl > +1

Есть у меня друг, бывший альпинист.... ох как тяжко ему давались пешие переходы, даже 20 км. Бурчал всю дорогу. Ну не любят они ножками топать. Наверное так же и пешеходники не стремятся лезть на перевалы. Такое мое ИМХО - во втором значении данной аббревиатуры :)

тема, однако, даже без моих постов, уверенно зашла за 200 постов... что-то не ладно в королевстве? [и даже спорт здесь отметился...]

[quote=ПятиГорский;37488273]По теме: действительно, как-то увлеклись и забыли, что речь в самом начале идет о пешке. [/quote] Действительно, увлеклись и забыли. Речь то изначально шла о "Пешем походе 2 к.сл. ..."
[quote=ПятиГорский;37491075] бывший альпинист.... ох как тяжко ему давались пешие переходы, даже 20 км. [/quote]
Иначе, чем бредом сивой кобылы, назвать это не могу. Но бывают и исключения. Если речь идёт об Юрии Гафце, то не мудрено. По крайней мере тогда, когда мы общались, особым физическим здоровьем он не блистал. Но, конечно, скалолаз он был классный.
[quote=ПятиГорский;37491075]Наверное так же и пешеходники не стремятся лезть на перевалы. [/quote]
Отнюдь! Например, Дима Мансуров из Казани обязательно включает в свои пешеходные "пятёрки" и "шестёрки" перевалы.

292.293 .298.Дядьки 5 балов.Да никогда пятигорский не исполнит свою голубую мечту.Ну это типа Эльбрус Сочи.Ну типа приэльбрусье прощимется и гвандру по низам пройдет чере глобус и даже архыз както проедет. Но далее псху рица мал. рица КАРДЫВАЧ И красная поляна.....В ночь на 31 дека Я подвожу погранцам цистерну спирта....И асам дорайте пятигорский выпрыгивает из мешка под канаткой роза хутор.. Все радуются а главный погранец вешается в коптерке или както так....Кстати дорога Цегеркер Чамашхо до сих пор ЗАМИНИРОВАНА. Счастливыйпуть.

Отличные новости - есть два серьёзных участника со справками. Надо ещё два и мы можем начинать...

299-КлинА > уж если мечта голубая - обязательно исполнит.

299-КлинА >Эльбрус - Сочи можно пройти без заграницы. Я как-то на 19 дней распланировал от Кисловодска через ДжилыСу, Балкбаши, Кюкюртлю... далее всё очевидно и хожено. Собсно и это - тоже, просто не было так, чтоб всё за один поход. Но... не срослась компания. А для соло у жены нервов не хватит, а вдвоем - ее отпуска. Да и собачку жалко :)

302-ПятиГорский > говорить с тобой и тебе подобными - себя не уважать.

303-izvan >но ведь говоришь зачем-то :) займись охотой за мусором - тебе это привычнее!

304-ПятиГорский > ты и есть мусор на этом форуме.

302/Это говорит о Вашем старческом маразме.Я так понимаю потому что я там был.Итак на машинке вы чешете к джилысу далее через приют на Балкбаш 1б .Если это пешеходка то это уже гдето 4 5 .Далее лесопилка Хурзук Глобус и что то типа Саламандры но не СЕВ КИЧИ МУРУДЖУ. Далее домбай через Алибек рекомендую ноги сулахат мимо Марухского с выходом на обсерваторию т.к. можно уехать. Далее Архыз мимо Абишира [filolog]ахуба[/filolog] и заканчивается развилкой влево на Псху и на Кардывач с погранцами и лесниками и вправо на Пхию перевалку в заповедник с лесниками и с выходом на Красную поляну. Желательно подальше гдето возле Чугуша. чт..Ходилка бродилка по заповеднику без пропусков череповата анальным раздражением и оттоком финансов...Шо то шо другое полная жопа ....Уж проще чере погранпропуск на Мзымте. Чуть чуть поимеют но как говорится один раз не [filolog]пидорас[/filolog]....удачи.

[quote=КлинА;37510837]Я так понимаю потому что я там был[/quote]Да и я был - читайте внимательно. И маршрут мой мне знаком. По поводу пропусков - имеется полная ясность и семилетний опыт пользования оными. Второй год получаю их по почте на дом. И Кавказский заповедник не чураюсь оплачивать, но Цындышхо или Кардывач считаю предпочтительнее. В Домбай из Гвандры тоже пару путей знаю, а можно и третий легкий (через Эпчик) сделать, если с погодой наверху будет затяжная беда.

САО в Архызе интереса мне не представляет. Разве что забрать заброску - есть пара знакомых там.

ЗЫ: считать пер.Балкбаши кат. 1Б может только человек ни разу там не бывавший :)

307. балкбашу дали за самый высокий перевал западного Кавказа.Ну по высоте....Тады вооще не понятно ....Ежели дорогу знаете и она без гемороя То хрена бы туда давным давно не сходить.....Наверно нужна Группа поодержки Группа сочуствующих Группа наблюдателей Особая группа наблюдателей за наблюдателями....Этак человек 50 60.Все я совсем потерялся в логистике.......Прощай.

306-КлинА >
Саша! Это спуск с пер. «Ноги Сулахат» на юг. Не бережёшь ты нашего разностороннего…(((
Он бы там убился [filolog]нахх[/filolog]… (в смысле - на спуске)
[url]http://kubanphoto.ru/photo/224721/[/url]
А это не он с женой и собакой, а простые горные туристы, только что с 2А сдюльферяли, поздороваться зашли – приятно было пообщаться!
[url]http://kubanphoto.ru/photo/224722/[/url]
Они шли горную «тройку».
Снято на пер. Джаловчатский в июле 2011 г.

309-izvan >
[url]http://kubanphoto.ru/photo/224722/[/url]
девочка с фотоаппаратом пришла по просьбе мамы сфотографировать пер. Джаловчатский, который она (мама)проходила в восьмидесятые годы.
Так что - эстафета поколений имеет место.
Да здравствует
Спортивный Горный Туризм!

[quote=КлинА;37512006].Тады вооще не понятно ....Ежели дорогу знаете и она без гемороя То хрена бы туда давным давно не сходить.....[/quote]внимательно читаем исходный пост: соло не люблю, компания на тот год (2012 вроде) не собралась. Пошли покороче, дней на 7 и в другие места.

Насчет категорийности перевалов - даже странно слышать насчет влияния высоты на категорию. Нет такой связи в классификаторе. Лучше молчать, чем говорить чушь.

[quote=izvan;37512142]Спортивный Горный Туризм! [/quote]Теперь всё правильно. Я вас научил изъясняться точно :)

312-ПятиГорский >
в курятнике выступишь. на бис.

309.Вад а мне больше понравились ноги.На алибеке сплошная тягомотина....311. ты то какое хоть мало мальское имеешь отношение к Классификатору туристских спортивных перевалов. ты его хоть в глаза видел...... а за что дали перевалу седло Эльбруса 2 а если там не кидается ни одной веревки и подьезжается на ратраке до косой полке.....У тебя должны быть свои классификации х уля ты лезеш в спортивный туризм.Наверно туриская импотенция при запоре мозговой дисфункции .Все иди на х.....лечи туримпотенцию....я думал что тебе действительно надо консультация по краю....

314-КлинА >Слюни утри, а то люди невесть что подумают... Классификатор сей я покупал в момент его издания, т.е. в 1989г. иногда в те годы он был мне полезен. Насчет консультации не говорил, и весь этот разговор вызван [quote=КлинА;37499873]Ну это типа Эльбрус Сочи.[/quote]А ништяк ты облажался с Балкбаши :)

315-ПятиГорский >Думаю, что последние 25-28 лет,перевалы ниже 2А он если и ходил, то очень редко, поэтому мог подзабыть. Зато походов 5-6 к.с.у него столько, что для подсчёта,пальцев одного человека будет недостаточно. Так что, глубоко уважаемый, ненавистник (в силу собственной немощи)спортивного туризма, простите ему эту мелочь. Для меня, что1А, что 1Б - без разницы,настоящие горы начинаются с 2А, а Вас , по человечески жалко, ибо рождённому ползать нужно уйти со взлётной полосы в направлении, предложенном в п.314. Правда Вам, даже туда, пройти без ЖПСа будет проблематично, но Санёк добрый и выдаст трек по первой просьбе.

312-ПятиГорский > прекращай свой гей-парад. Пшёл вон, в Гамбург.

314-КлинА > Да, Саша, очень красивый и разнообразный перевал. Полезный для молодых туристов, для их обучения. Вечером выложу обзорный снимок этого перевала.

[quote=КлинА;37510837]Если это пешеходка то это уже гдето 4 5 .Далее лесопилка Хурзук Глобус и что то типа Саламандры но не СЕВ КИЧИ МУРУДЖУ. Далее домбай через Алибек[/quote]

Раз уж флуд разрешен, то можно поинтересоваться насчет того - почему не Кичи-Муруджу Северный?
И второй вопрос - если "типа Саламандры", а я там понимаю, что "типа" это может быть и Узловой, и Безымянный, и Нефтяник, и Искра, и Искровцев, и Локомотивцев, все они сравнимы, но дальше что?
Два момента:
1) Вы точно также, как и после Кичи-Муруджу оказываетесь на территории Тебердинского заповедника(в присоединенном к нему Даутском заказнике, откуда выход тоже через заповедник). Как решать вопрос с легальным прохождением?
2) Оказавшись в Даутском заказнике вам придется кроме Даутского еще перевалить и Кышкаджерский хребет. Перевалы Кышкаджерского хребта есть на любой вкус от н/к до 2А, это понятно. Но хотелось бы услышать рекомендацию того, кто предложил Саламандру.

Если что - Саламандру я ходила. Красивый перевал, понравился. И неоднозначный по местоположению по данным разных источников(собственно, это и сподвигло меня изучить этот район).

[quote=laxin;37512780]Думаю, что последние 25-28 лет,перевалы ниже 2А он если и ходил, то очень редко, поэтому мог подзабыть. Зато походов 5-6 к.с.у него столько, что для подсчёта,пальцев одного человека будет недостаточно[/quote]Согласен с такой версией. Однако, моё веселье вызвано не категорией конкретного перевала, а вот этим полетом фантазии УВАЖАЕМОГО СПОРТСМЕНА (без иронии):[quote=КлинА;37512006]балкбашу дали [КАТЕГОРИЮ] за самый высокий перевал западного Кавказа. Ну [b]по высоте[/b]....[/quote]Насчет ненависти - ошибаетесь. Я прекрасно понимаю, что есть люди, которые действительно хотят спортивного горного туризма - и он есть! И пусть им занимаются, вот только расти им [b]СЕГОДНЯ[/b] некуда - оттого и претензии к "Крокусу". Мало их, поэтому и стараются поддерживать имидж исключительности, присваивая ТОЛЬКО СЕБЕ право называться ГОРНЫМ ТУРИСТОМ. Вот это меня и огорчает.[quote=laxin;37512780]настоящие горы начинаются с 2А[/quote]И что, есть повод кастрировать ЕВСКТМ? А с чего тогда будут начинать ваши новые адепты? Короче, как я и "пророчил", опять "жизнь и смерть горного туризма" (c)