Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Пешеходный туризм (http://forums.kuban.ru/f1229/)
-   -   Об установке горелки на снег (http://forums.kuban.ru/f1229/ob_ustanovke_gorelki_na_sneg-7738643.html)

genuimous 12.05.2016 17:31

37-ПятиГорский > Спасибо, сэр! Пожалуйста, держите нас в курсе.

ПятиГорский 12.05.2016 18:54

41-Rat >Для флудеров - всегда готов!

б0б 12.05.2016 22:39

Нормально Джетбойл на снегу работает. На хорошем газе конечно. Баллон при этом не нагревается, а наоборот остывает. Бывает что примерзает к снегу.
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/50061/28521734.2d/0_12d844_f0438a14_orig.jpg[/img]

ПятиГорский 12.05.2016 22:42

[quote=б0б;42080630]Нормально Джетбойл на снегу работает.[/quote]Ну да, накидал в палатку снега... "нормально, григорий" ©

б0б 12.05.2016 23:13

на фото - готовка в тамбуре ;)

Ansv 13.05.2016 09:20

[quote=б0б;42080630]Баллон при этом не нагревается, а наоборот остывает. Бывает что примерзает к снегу.[/quote] Вот именно. Очень удивлена, что у кого-то там баллон нагревается. Это странно, и на мой взгляд, невозможно. Физиков в студию, пусть объяснят, что происходит с баллоном.

фил 13.05.2016 09:23

Слышал, в снежные походы принято лопату брать. Не?

Ansv 13.05.2016 09:55

47-фил > Может, ты про зимние походы? А снег - он и летом очень даже есть, но лопату не приходило в голову таскать. Если вести речь о летних походах, то где может потребоваться готовка на снегу(чтоб рядом ни камней, ни возможности дойти ниже границы снега) - трудно придумать. Даже на Эль ходят без готовки на маршруте.

Короче автор что-то не договаривает:)
Вот прям мне интересно - где у него есть такая потребность.

фил 13.05.2016 10:21

48-Ansv, я не знаю про какие походы Rat. Может в Арктику собрался. Но по вводной у него из снега не торчит ни камень ни пень. Тундра?
А на лопате кроме установки горелки еще и блины испечь можно.

фил 13.05.2016 10:44

Еще идея. True туристы берут с собой кусочек пластика, порезать хамон, пармезан, пошинковать капусту, расставить набор походных рюмочек.

Ansv 13.05.2016 11:02

50-фил > Плохая идея - раз у него поджопник под горелкой плавится, то и пластику будет фигово:)

Вообще, получается, что с такой моделью горелки и в палатке не очень-то приготовишь еду, ножки-то по-любому греются и расстояние между поверхностью и пламенем небольшое, спалить можно всё к чертям.

фил 13.05.2016 11:21

Отличная идея. True туристы в качестве пластика берут тонкий текстолит или гетинакс. Я и в качестве лопаты для расчистки от снега под палатку использовал такой лист, и как подставку под горелку.

ПятиГорский 13.05.2016 11:28

52-фил >Фольгированный? Размеры, плз (толщину не забываем).

wayerr 13.05.2016 11:30

а еще туристы берут с собой кучу гаджетов где есть этот самый текстолит, тоже можно подкладывать под горелку 8)

Ansv 13.05.2016 11:30

True туристы могут и не пожрать какое-то время:)))

SEAL 13.05.2016 11:51

джет бойл можно в руках закипятить (неопрен на кастрюле работает), если очень нужно, то и подвес можно замутить, тогда вообще проблема основания снимается. Тем и хорош, что можно хоть в машине, хоть в каяке закипятить.

фил 13.05.2016 11:52

53-ПятиГорский > Нет. Не фольгированный и не стекло. Текстолит на глазок около 1 мм толщиной. Крышка блока конденсаторов накопителя ЕС-5061.
В принципе, если не заморачиваться с прочностью, можно брать кусок гетинакса, коим раньше ламинировали кухонные столы.

genuimous 13.05.2016 13:27

48-Ansv > Я топил снег на седловине Эльбруса. Ну а хрена ли мне туда воду в термосе переть? Аналогично любой зимний поход по альпике. Нагрел воды, попил, излишек в термос и дальше попер. Какие-то странные вопросы, Света.

genuimous 13.05.2016 13:35

Короче, полезного из обсуждения вынес, что оптимально пользовать готовый кругляшок. Вопрос только материалом. Просил розу ветров вырезать кружочек из листа титана, ответили, чтоб шел в пень, из-за штучного заказа заворачиваться не будут.

Также донышко хорошо на альпике осенью. Однажды я чуть пожар не устроил, а донышко изолирует пламя. Короче,для тех кто в теме, вопрос насущный. Но стараться и пофлудить я по-прежнему приветствую. Вон тов. Пятигорский веществ нажрался и не делится, паразит, тильки для сэбэ.

Ansv 13.05.2016 13:35

58-Rat >ну, для меня странной и высосанной из пальца видится проблема, озвученная в посте 0:)

Лично мне ничто не мешает нагреть воды утром в палатке, налить в термос и обходиться этим в течение ходового дня. Ну, может, не все так как мы, ходим - без приготовления обедов на маршруте.

genuimous 13.05.2016 13:39

60-Ansv > А утром что, внезапно весь снег пропадает? В палатке кстати готовить есть грубейший пофигизм относительно здоровы и жизни. Разве только жыдбойл если, да и то. Плюс конденсат по куполу капает. Не, я не извращенец.

genuimous 13.05.2016 13:43

Итого, какие варианты есть соорудить донышко?
- фольга, мягкая, ломается, неустойчивая
- лист титана (непонятно где найти)
- термопластик?
- обернутый фольгой поджопник?
Нужны варианты.

Ansv 13.05.2016 14:04

[quote=Rat;42084916]В палатке кстати готовить есть грубейший пофигизм относительно здоровы и жизни[/quote]

С твоей горелкой - да.
У меня горелка на баллон навинчивается и она устойчивее твоей, как бы это не казалось тебе странным:) ибо ты уже видел в постах подставочку под баллон - очень хорошо решает проблему.

И тамбур у нас просторный.

ПятиГорский 13.05.2016 14:06

62-Rat >На седловине Эльбруса снег топил и кофе пил еще А.В.Пастухов в 1890г. И у него такой вопрос не возникал :)

фил 13.05.2016 14:13

63-Ansv, ваша неправда. Горелка на баллоне менее устойчива и требует сравнительно ровной горизонтальной поверхности. Горелка о трех ногах прекрасно стоит даже на булыжнике шаровидной формы и горизонтально ее можно установить на наклонном камне, используя бугорки и ямочки на нем.

фил 13.05.2016 14:18

И про устойчивость. Сравните площадь донышка баллона относительно высоты навинченной горелки с, например, лунным гулякой о трех ногах.
[img]http://www.novatour.ru/Services/Media/IzIyNjM5OjMwMDozMDA6MA2.jpg[/img]

Ansv 13.05.2016 14:54

65-фил > так я не ставлю палатку на булыжниках и у меня там ровно, а для пущей ровности - поджопник очень ровный и жесткий, а не такой, как в декатлонах и ашанах.

и опять же - баллон можно прекрасно зарыть в снег, ввинтить для устойчивости в грунт, и после готовки легко убрать в сторону - взявшись за баллон, а за трехногую горелку так можно?

[quote=фил;42085360]Сравните площадь донышка баллона [/quote] еще раз смотрим картинку в п.31 и тогда уже сравниваем площади

genuimous 13.05.2016 16:50

63-Ansv > ну что тебе сказать... Промолчу : )

genuimous 13.05.2016 16:52

Света, ты можешь ставить горелку хоть себе на голову. Но ни дай боже твой опыт станут перенимать другие участники. Будут ожоги, порча имущества, а в особо упоротых случаях и смерти. Есть правила техники безопасности.

ПятиГорский 13.05.2016 17:30

69-Rat >"форум читают дети"©

stiker 13.05.2016 19:46

Стеклоткань можно подложить под горелку, естественно утрамбовав заранее снег.

genuimous 13.05.2016 20:33

71-stiker > бинго! помню, была такая еще при совке, ее можно было мять как угодно. нужна негорючая износостоякая ткань. осталось ее найти...

фил 13.05.2016 20:52

Старые теплотрассы ей обмотаны.
Насчет мять - не рекомендую, пылит стеклом, пыль считается канцерогеном. Кроить-резать - намочив в воде, потом промыть.
Дал же совет: тонкий текстолит или гетинакс (не термопласт!)

genuimous 13.05.2016 21:32

73-фил > спасибо, а текстолит-то не складывается? если мять стеклоткань, быстро раскрошится?

по поводу гетинакса википидоры (которые всегда врут, но все же) пишут:
Гетина́кс — электроизоляционный слоистый прессованный материал, имеющий бумажную основу, пропитанную фенольной или эпоксидной смолой[1].

Гетинакс относится к горючим материалам. Температура воспламенения — 285 °С, самовоспламенения — 480 °С, самонагревания — 120 °С[2]. [b]При горении гетинакса происходит интенсивное газообразование в фенольной смоле, что приводит к разбрасыванию горящих капель и быстрому распространению пожара[/b]

Ну и зачем такое?

фил 13.05.2016 22:06

Тектолит - тряпка, пропитанная бакелитовыми смолами.
Гетинакс - бумага, пропитанная теми же смолами.
Ни текстолит, ни гетинакс не складываются, прочные и весьма упругие материалы. Да и зачем сладывать шинковочную дощечку? Вырезал по размеру бокового кармана рюкзака, этого достаточно и для кулинарных нужд и для подставки под горелку или под бутылку со стаканами.
Вы, судя по вопросам, просто не можете сопоставить виденные Вами ранее эти материалы с названиями. Вспомните кухонные столы с верхней поверхностью аки белый, голубенький или другой светлый пластик поверх ДСП. Или другая дешевая мебель с "пластиковой" поверхностью. Это гетинакс.
Текстолит менее хрупок, ломать заморишься, просматривается тканевая основа, как арматура.
Я один раз забыл вытащить кипятильник из фаянсовой кружки, после выкипания воды кружка раскалилась, лопнула, генинаксовая поверхность рабочего стола почернела и немного вспучилась, гореть ей в голову не пришло. Сжечь его, наверное, можно в костре или пламени горелки, сам по себе не горит никак. У Вас ножки горелки разогреваются до 300 градусов?

фил 13.05.2016 22:12

Стеклоткань если мять, раскрошится не быстро. Но будет при сгибании выбрасывать осколки лопнувших волокон стекла. Это хорошо видно при некоторых условиях освещения и даже ощущается ноздрями как раздражение. И пальцы тоже чувствуют, если стеклоткань сыпется. Я ей пользуюсь для ветрозащиты котла, но с оглядкой, не забывая ее вредных свойств.

genuimous 13.05.2016 22:13

75-фил > Не знаю до скольки разогреваются, до 100 точно. В центре наверное разогрев гораздо выше. Деревянный стол чернеет под центром горелки. Чтобы горелка стояла с запасом, нужен круг диаметром 25 см. Затрудняюсь сложить такую пластину кроме как в верхний клапан.

Вот: [url]http://4094092.ru/shop?mode=product&product_id=148816[/url]
Стоит копейки, обещают стойкость до 1400 град. Края круга, наверное, нужно будет обшить узкой стеклолентой.

фил 13.05.2016 22:19

Теплостойкость не означает низкую теплопроводность. Стеклоткань - не асбест, вполне допускаю, что под такой тряпкой в один слой снег будет плавиться. Даже уверен.

фил 13.05.2016 22:22

Как пример: в паяльниках спираль от кожуха изолировалась кое-где стеклотканью. Кожух более 100 градусов имел температуру.

фил 13.05.2016 22:40

Набрал в гугле "меры безопасности при работе со стеклотканью"
- респиратор
- перчатки
- спецодежда


Текущее время: 01:57. Часовой пояс GMT +3.